Playstation 3? 2,1-Teraflop-in-a-Box :-) (diskuse)

[andree]

wikipedia

pokial viem tak hlavne nemozes prilis vyuzivat schopnosti grafickeho procesora - cim z toho ps3 dostanes o dobrych par desiatok percent menej teoretickeho vykonu...

[ABCKiller]

Wikipedii jsem samozrejme cetl. Co se tyce grafiky, mela by tam byt nVidia. Nevydali ovladace???

[andree]

podla vsetkeho nevydali - vsetko bezi (afaik) vo framebufferi a bez akceleracie... co teda procesor asi vynahradi, ale aj tak je tym padom grafikcka kartka uplne zbytocna hadam ze kedze to je nvidia (asi ziadna "standardna-alike-pc-one" verzia) beziaca na platforme powerpc, tak tie ovladace tak skoro nebudu... a ked, tak asi za nejaky licencny poplatok (z coho ineho by potom dostalo sony $$ od vyrobcov hier ak nie za SDK?)

ako je to so zvysnym hardverom netusim - ale aspon zvukovka snad pojde (niekedy)

[anicka]

No... kdyz jsem se snazila sehnat ovladace na svou nvidii na PPC od Applu, tvarila se ta firma, ze to pro PPC vubec nehodlaji portovat. Mile by me prekvapilo, kdyby se rozhoupali k opaku.

[miho]

SDK je myslim zdarma. Sony vybira baksis za kazdy prodany kus hry.

[geordi]

Zalezi na tom o jakem SDK se bavime. SDK pro procesor Cell je zdarma od IBM. SDK pro vyvoj her na PS3 od SONY bude asi jine kafe.

[trocha pravdy]

PS3 s linuxem by na tom mela byt v pohode

[geordi]

PS3 a Debian jsou taky kamaradi.

Samozrejme, ze akcelerace grafiky nejede (bo nVIDIA). Ale snad se jednou podari reveznout poradne jejich drivery a naportovat je na PS3 (ano jsem snilek). Vykon procesoru vsak timto limitovan neni, takze si tech 200 GFlops uzijes :)

[Ctirad Feřtr]

Naportovat těžko. A i kdyby něco vzešlo z projektu nouveau, tak je tu stále dost zásadní problém s hypervizorem, protože linux na PS3 vlastně vůbec k HW nemá přímý přístup. Spíš bych věřil tomu, že někdo časem napíše opengl renderer využívající SPE jednotky.

[David Ježek]

neco mi rika, ze reseni ála AMD bude kurevsky flexibilnejsi (slecnam a slabsim povaham se omlouvam za drsnejsi vyrazivo). ale.... uvidime za dva roky, to si s tebou klidne popovidam, co umi 2xR600 versus PS3

[ABCKiller]

No. Flexibilnejsi bude. Protoze PS3 je Box reseni, kdezto AMD+ATI je "LEGO system". V tom se s tebou nepru. Problem je v tom, ze PS3 stoji 17 000,-, kdezto AMD Teraflop BOX (nebo jak tomu nadavaji) bude stat 100 000,- Chapes???

Osobne to vidim jako velka krok kupredu. SONY dopredu pocitalo, ze PS3 bude vyuzit i jako pocitac a bootloader v playstationu je pripraven pro dalsi OS. Ted by to chtelo aby IBM protlacilo CELL do nejake dostupne sestavy a s WINTELEm (+AMD) se zacne kymacet zidle

[David Ježek]

Osobne to vidim jako velka krok kupredu. SONY dopredu pocitalo, ze PS3 bude vyuzit i jako pocitac a bootloader v playstationu je pripraven pro dalsi OS. Ted by to chtelo aby IBM protlacilo CELL do nejake dostupne sestavy a s WINTELEm (+AMD) se zacne kymacet zidle

ja znovu zopakuji: promluvime si za dva roky, kde bude tva PS3 a kde bude R600. Jinak zavery tevho 2nd odstavec jsou imho nepresne. Sony tlaci PS3 jako pocitac kvuli nzsimu clu nez by platila, kdyby to byla jen herni konzole. jinak ze by cell nekdy v dobe zivotnosti PS3 rozvalcoval wintel se bojim zhruba stejne jako ze linux rozvalcuje windwos. duvod? windwos! ale nejen to, mas tu i serverovy a notebookovy trh a zatimco cell se do blade nacpat da, do notebooku ani omylem. ale za rok, kdy PS3 bude uz jen pro srandu kralikum, budes mit v notebooku 45nm quadcore cpu a 45nm DX10 grafiku. a to ani nechci odhadovat, co bude v desktopu

[ABCKiller]

Za dva roky bude out of topi i R600. Muzes prece srovnavat dnesni CELL+PS3 s dnesnim AMD+Intel. A ne dnesni PS3 s PC za dva roky .... To jsem trosku nepochopil, abych se priznal, kam tim miris.

Pokud vim IBM+SONY+Toshiba vyviji dalsi generaci CELL, takze za dva roky tu klidne muze byt dalsi dostupne reseni. PS3 samozrejme Wintel nerozvalcuje, ale vhledem k tomu, kolik lidi ma doma herni konzoli, je dost dobre mozne, ze spousta lidi zkusi Linux prave na playstationu....

... To ze tady mame pouze X86 platformu je dano hlavne dominanci Wokenic. Pokud by Linux v PS3 zaznamenal uspech, pravdepodobne by spousta takovychto powerPC zarizeni nasledovala a zvysovala by se postupne jejich modifikovatelnost. Jelikoz OS jako Linux jsou nezavisle na platforme, mohlo by zacit platit, ze si clovek koupi nejlepsi HW a ne ten na kterem behaji Windows. Uznavam je to beh na dlouhou trat. Presto. Kdo chce dnes brutalni herni vykon, kdo chce dnes na platforme PC nevidany vykon ve FLOPS, logocky by si mel koupit PS3, misto toho aby si koupil 8x drazsi a znatelne mene vykony R600+AMD system. Az se toto reseni dostane do prijatelne cenove skupiny do 20000,-, bude PS3 uz dva roky stara. V cem je vtip?

Dnes koupim PS3, za dva roky dalsi PS, nebo cokoli jineho vcetne PC. Bude to stat rekneme celkme 40 000!. Nebo si dnes koupim Teraflop in a BOX od AMD (pripadne od intelu), zaplatim 100 000,- a za dva roky mam obstarozni prekonany system! Chapes? Vzhledem k rychlosti vyvoje je hovadiny kupovat high end, a pokud sony prodava tak levne, byl by hrich do toho nejit...

[David Ježek]

Nebo si dnes koupim Teraflop in a BOX od AMD (pripadne od intelu), zaplatim 100 000,- a za dva roky mam obstarozni prekonany system! Chapes? Vzhledem k rychlosti vyvoje je hovadiny kupovat high end, a pokud sony prodava tak levne, byl by hrich do toho nejit...

a to je prave ta chyba! je obecne znamo, ze narozdil od nV (tvurce RSX) jsou GPU ATI vykonove daleko odolnejsi zubu casu. nejenze kdyz "dnes" (tedy za mesic) koupis R600, tak vydrzi dva roky stihat vse, ale ona vydrzi i tri/ctyri. Ja nerikam, ze srovnavam dnesni PS3 a to co bude mit ATI v roce 2009, ja rikam: Podivej se na PS3 a R600 v roce 2009 a srovnej si, kterej z tech produktu je na tom lepe. Dopredu si troufam tvrdit, ze PODSTATNE lepe si na v te dobe beznych vecech (at jiz hry ci gpgpu) povede ATI.

[andree]

co ale stale nevylucuje ze to bude prave tym, ze v tej dobe bude ati grafika o rok mladsia od grafiky v PS3 len aby to nebolo tym, ze tou dobou pre nvidiu v ps3 stale nebude ovladac :-B

[ABCKiller]

Tohle ale neni nVidia vs. ATI!!!! Tohle je IBM/Sony/Toshiba CELL + nVidia G70 vs. AMD + ATI R600! Jestli ti to nedoslo tak v PS3 je geforce 7, takze srovnavas dva roky starou grafiku s budouci grafikou od AMD/ATI. Takze zatimco R600 bude dva roky stara, G70 bude uz ctyri!

Duvod pro nakup PS3 neni GPU ale CPU! Klidne muze prijit dalsi PS, s novejsi grafikou. Vtom neni zadny problem. A klidne si muzes srovnat vykon AMD+R600 a Cell+G80 pokud nejake takove zarizeni vyjde. To jsme ale odbocili. v Porovnani s PS3 je AMD+R600 nenazrane neefektivni reseni. Navysovani grafikeho vykonu stylem, jakym to provadi AMD/ATI a tak trochu i nVidia je proste naprosta zhovadilost.

Takze abych to shrnul. Duvodem pro nakup PS3 neni G70 ale Cell. Tudiz je uplne jedno, kde bude R600 za dva roky, nebot porovnavas CPU s GPU. Za ty dva roky. Az bude dnesni reseni s dnesnim GPU R600 v cenove hladine do 20 000,- (coz je cena dnesni PS3), tak si za tech 20 000 muzes koupit v te dobe vyslou "PS4", opet do 20 000,-, ktera v te dobe bude opet uplne nekde jinde a R600 bude zase uplne out! Jamile se zamyslis nad vlozenymi financemi, je R600 proste uz ted predrazeny srot!

[David Ježek]

hmm, zjevne fakt nechapes, o cem mluvim. no nic, koncim debatu, nema to smysl

[ABCKiller]

Ne. ja uprime nechapu o cem mluvis..... Smrtelne vazne.

[miho]

+1

Nemohu si pomoci, ale taktez mi prijde, ze je mr. McNamara kapanek mimo... A ten ostrovtip o tom, ze R600 vydrzi 4 roky "stihat vse". Vazeny pane, pred 4 lety byla uveden Radeon9800 bez privlastku. A interval po ktery nova karta "stiha vse" se porad zkracuje (asi nejdele to platilo o Voodoo1 ale ani u ni to zdaleka nebyly 4 roky).

[stativ]

Nemuzu si pomoct, ale spis se mi zdate nechapajici Vy. Ja souhlasim s KKK1, koupit 2x PS3 vyjde porad levneji nez reseni od AMD, pricemz za dva roky bude mit PS 3 vyssivykon nez bude mit v te dobe ten pocitac od AMD.

[lefti]

urcite?

[stativ]

Ano, RAM-ka je bída ale výkon procesoru může být důležitější než velikost RAM. A vězte, že 256 MB se dá žít naprosto bez problémů. Donedávna jsem 256 MB měl a téměř v ničem jsem se nemusel uskrovňovat (výjimkou byly složité scény v Blenderu popř. obrovské textury).

[lefti]

spis jsem chtel poukazat na ty vysledky geekbench ...

[geordi]

No ty benchmarky jsou takove ... zavadejici. Nevyuzivaji zadne SPE jednotky Cellu, takze se de facto porovnava akorat PowerPC jadro Cellu, ktere tam neni od hrubeho vykonu, ale od managementu.

V kazdem pripade jsou zajimave ty rychlosti zapisu a cteni do pameti. Tam Cell vede.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No neni divu - tipuji, ze jednotky SPE nejspis nebude pouzivat zadny software, v kterem pro ne nebude specielni podpora (podobne, jako dnes maji nektere programy specielni podporu pro SSE a jine sady SIMD instrukci.

[Kill007]

PS3 ma malo ramky, linux nema pristup k hw akceleraci grafiky.

Porovnani s G5, video z Fedora Core 5 na YouTube.

[belisarivs]

Ja jsem nekde cetl, ze Cell vyuziva "In Order Execution" namisto "Out of Order Execution". Takze ten proc ma pak vykon jako P II na 3.2 GHz.

U PS3 navic je jedno jadro blokovane a druhe se stara o systemove veci. Cili vykon jde zase dolu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Na trhu je ale uz dnes sestava s desetinovou spotrebou,

K spotrebe PS3: http://www.hardcoreware.net/reviews/review-356-1.htm

Strucne: spotreba PS3 kdyz se flaka je zhruba 158 W, spotreba pri zatezi je zhruba 185 W.

Vzhledem k tomu, ze ma stolni masina ma zhruba 30 W, tak bych PS3 za uspornou masinu nepovazoval.

[Milan Jurik]

Ja tomuhle hype okolo davno opustene architektury nerozumim Ju, je docela fajn pro specializovane typy uloh, ale drive ci pozdeji ji prekonaji ostatni architektury.

[Käyttäjä 11133]

A které jsou ty ostatní? x86?

[Milan Jurik]

Ju, prekvapive treba i to x86, pripadne pridane koprocesorove karty (ala GPU dnes). Ktere uz to pro mnoha realna nasazeni zvlada v pohode dnes.

Me fascinuje, jak se kazdy vysmiva te architekture, ale ne za vse muze byvaly Wintel. Krom toho vnitrni architektura obou hlavnich zastupcu uz pripomina puvodni 80386 jen hooodne vzdalene.

A jinak, samozrejme zakladem je Rock

[petr_p]

Krom toho vnitrni architektura obou hlavnich zastupcu uz pripomina puvodni 80386 jen hooodne vzdalene.

Nenechte se mylit. Dnesni super-hyper-moderni PC je stale kompatibilni s 16b realnym rezimem. Takze s tim procesorem jdete jeste o generaci dozadu. To, proc to neni tak videt, spociva v tom, ze vselijaka rozsireni sestnacibitovy zaklad obrostla. Nikoliv vsak nahradila. Respektive nahradit by mohla, ale nikdo se k tomu nema.

[Milan Jurik]

Velmi dobre vim, ze dnesni x86 je schopne emulovat 8086. Dokonce nekolik 8086. To ale neznamena, ze vnitrnosti toho CPU jsou podobne 8086. A hlavne, 80386 to pripomina aspon trosicku, kdezto 8086 uz skoro vubec.

Opravdu nechapu, kdyz nekdo odsuzuje zpetnou kompatibilitu. Mozna to zabere cast cipu (nemalou cast), ovsem umozni zaroven rychly prechod (je-li treba) a dalsi rozvoj dane platformy.

[miho]

Ja osobne proti zpetne kompatibilite jako takove urcite nejse. Pokud se ale stava pritezi (coz v pripade x86 nastalo uz davno) tak je myslim vhodne ji zahodit. Pro Intel i AMD by to ale byla sebevrazda takze to asi jen tak nepujde...

[Milan Jurik]

Zjevne ji tedy vhodne zahodit neni. A zadna z ostatnich architektur neni az na tolik zlomova, aby neco takoveho ospravedlnila. Ano, v ramci x86 existuje nekolik slepych strev, ale to neznamena, ze kvuli tomu je vhodne vykuchat srdce.

[miho]

To neni vubec zjevne. Ze to neni vhodne z hlediska ekonomickeho vubec neznamena, ze to neni vhodne z hlediska vecneho.

Aneb proc se v Linuxu v pripade potreby zmeni API/ABI ikdyz kvuli tomu nadavaji vsichni okolo a dost dlouho to boli a s Windows se tahne Win32 (vcetne emulace bugu) od win95 az do Visty.

[Milan Jurik]

Vidite a ja jsem jeden z tech, ktery zmeny ABI u Linuxu zrovna moc nemusi a nepovazuju je za jednoznacnou vyhodu

A cim dal vice uhybame. Proste dnesni Cell, tedy jeden core s par "vektorovymi koprocesory", nepredstavuje nic na tolik zasadniho, aby jej ostatni architektury mohly brat jako smrtici. Chtelo by to killer app, jenze tou prozatim neni ani PS3.

[Petr Zelenka]

Rock rocks! :) Četl jsem blog i povídání na Golemu a o když to jsou to jen střípky, asi to bude pěkný kousek HW :). Že bys nám, Milane, prozradil něco z kuchyně?

[Milan Jurik]

Kuchar nenechava ani cleny rodiny koukat do kuchyne, jen ta vune je citit vyrazneji v obyvaku nez venku