Bezva nářez pro Cannonical aneb proč bojkotovat Ubuntu (diskuse)

[tired joe]

Čo očakávaš od tohto zápisu? Zmení sa tým niečo?

[Jendа]

(OMFG)

Je lepší, aby uživatelé používali Windows, nebo Ubuntu?

[Genunix]

Je lepší, aby používali to, co jim nejvíce vyhovuje.

[Jendа]

Já myslel, co je lepší pro ten oslavovaný Ekosystém :)

[=^..^= AmigaPower®]

Pro EKOsystém bude nejlepší nepoužívat nic, vzít klacek a jít si zabít mamuta

[l4m4]

Nejspíš je to jedno. Mně tedy určitě.

[Jendа]

Mně tedy ne. IMHO platí víc uživatelů Linuxu → větší ochota dodat drivery/specifikace, psát multiplatformní aplikace atd.

[Dalibor Smolík]

+1

[hikikomori82]

Radku?

[qwerty]

Petře?!

[=^..^= AmigaPower®]

Baracku?!

[kralyk z abclinuxu]

Hynku? Viléme? Jarmilo?

[Cubic]

wire64?

[=^..^= AmigaPower®]

+1, trefný zápisek.

[pools]

A co za zmrdi teprve musí stát za forky ubuntu!!! Na to nechci raději ani pomyslet...

[DEzo]

Na to se nemusi ani myslet, Hoferek se pripomene sam

[l4m4]

To jsou prostě konzumenti. Potíž není v existenci konzumentů, ti existují přirozeně, nenasadili nám je sem diverzanti z The Initiative for Software Choice. Potíž je ve zmatení pojmů. Konzumenty normálně nepočítáš do komunity, jenže Ubuntu se tváří, jako kdyby oni byli ta pravá a nejkomunitnější komunita, takže si za to mohou sami, a jen ať si do nich každý pěkně kopne, patří jim to.

[kavol]

plně souhlasím - vidět komplet video, především tu pasáž, jak se ptá na nevyplněné místo, a z davu se ozve, že je to Canonical/Ubuntu, je fakt síla ...

a to platí u všeho, Ubuntu a jeho uřvanci dělají dojem, jako kdyby neměli kdovíco nového a inovativního ... co třeba system-config-blbosti, původ Fedora, ale kredit opět sklízí Ubuntu ...

[belisarivs]

Jak vam ubuntu zabranilo abyste sklizeli uspech vy?

Nejlepsi distribuce se dela tim, ze li proste udelate nejlepsi. Ne tim, ze budete nejvic rvat.

Ze se Mandriva vysvihava nahoru znamena to, ze na ni makaji a nervou. Vemte si od nich priklad. Pak muzete byt treba prvni.

Mate tu konkurencni prostredi. Zadne prasarny ala MS vam nebrani v dosazeni prvenstvi. Vriskanim jak je Ubuntu o nicem nedosahnete niceho.

[kavol]

Jak vam ubuntu zabranilo abyste sklizeli uspech vy?

kdo "my"? - já s těmi system-* věcmi nemám nic společného, použil jsem je jen jako příklad ...

jasně, Ubuntu nikomu v ničem nebrání ... jen tak (ne)nápadně podsouvá ... ostatně proč by mělo vyvádět uživatele z omylu, že něco nepochází od nich, když ono samo mu to přeci explicitně neřeklo, že?

Nejlepsi distribuce se dela tim, ze li proste udelate nejlepsi. Ne tim, ze budete nejvic rvat.

to je pravda ... ovšem dojem, že je nějaká distribuce nejlepší, se tím řvaním udělá snadno ...

Mate tu konkurencni prostredi. Zadne prasarny ala MS vam nebrani v dosazeni prvenstvi. Vriskanim jak je Ubuntu o nicem nedosahnete niceho.

Co to sakra meleš, ty vořechu?

[belisarivs]

 

Jak vam ubuntu zabranilo abyste sklizeli uspech vy?

kdo "my"? - já s těmi system-* věcmi nemám nic společného, použil jsem je jen jako příklad ...

Dobre tedy. Preformuluji. Jak Ubuntu zabranilo Fedore aby za to sklidila uspech.

Fedora ma system-config veci uz nekolik let. A co? Vubec nic.

 

jasně, Ubuntu nikomu v ničem nebrání ... jen tak (ne)nápadně podsouvá ... ostatně proč by mělo vyvádět uživatele z omylu, že něco nepochází od nich, když ono samo mu to přeci explicitně neřeklo, že?

Ale Ubuntu ani nepodsouva. Proste vezme GPL projekt, zabeli a da do repozitare. Tak licencujte system-conifg veci jinak a bude to.

Nejlepsi distribuce se dela tim, ze li proste udelate nejlepsi. Ne tim, ze budete nejvic rvat.

to je pravda ... ovšem dojem, že je nějaká distribuce nejlepší, se tím řvaním udělá snadno ...

Ovsem dojem te u distribuce neudrzi. Mandriva nerve a jde nahoru. Ubuntu (navzdory zboznemu prani nekterych) nerve a je nejlepsi. S cim se predvede Fedora? Uz umi alespon upgrade mezi verzemi nebo se musi porad preinstalovavat jak Windows? Daji se system-config veci uz srovnavat s yastem, yum z apt-getem nebo zypperem?

Mate tu konkurencni prostredi. Zadne prasarny ala MS vam nebrani v dosazeni prvenstvi. Vriskanim jak je Ubuntu o nicem nedosahnete niceho.

Co to sakra meleš, ty vořechu?

Mluvim o tom, ze mate stejnou moznost s Fedorou dosahnout prvenstvi jako kterakoliv jina distribuce. Nadavani na maly team kolem Ubuntu, ze dava malo patchu do jadra a podobne reci vam reputaci nenapravi.

 

A ten konfrontacni ton si laskave nechej nekam do hospody. Tam na nej alespon hned dostanes zpetnou vazbu. Dekuji.

[Fluttershy, yay!]

A ten konfrontacni ton si laskave nechej nekam do hospody. Tam na nej alespon hned dostanes zpetnou vazbu. Dekuji.

Linux v Brně pořádá tento pátek akci u Kavola, můžeš mu tam dát do držky. ^_^

[kavol]

Jak Ubuntu zabranilo Fedore aby za to sklidila uspech.

... na což už jsem odpověděl

Ale Ubuntu ani nepodsouva.

hm, tak proč si to lidi asociují zrovna s Ubuntu a ne s čímkoliv jiným (jsou třeba i v Gentoo, v Debianu ...)?

tedy aspoň onehdy tu kdosi hlásil, jaká to má Ubuntu krásná udělátka, a prezentoval to jako výhodu proti jiným, jaksi opomíjeje, že jiní to mají taky, a někteří z těch jiných jsou pro to dokonce upstreamem ... obdobně jako se tu o kousek vedle dá dočíst o tom, jaký převrat způsobilo Ubuntu s instalací z livecdčka, a jak to od něj každý druhý kopíroval - a nejspíše to kopírovali i ti, kteří to už měli

Ovsem dojem te u distribuce neudrzi.

mezi slepými jednooký králem ... například když někdo nic jiného nezná, a v okamžiku, kdy by poznával, je už tvrdě zvyklý, tak udrží (co drží tolik lidí u Windows?)

Mandriva nerve a jde nahoru.

a neřvala když šla dolů ... co to tedy dokazuje?

Ubuntu (navzdory zboznemu prani nekterych) nerve

a co je polovina této diskuse? - a vůbec, a co jiného je tento příspěvek, na který reaguju, když řveš že Ubuntu ... je nejlepsi. ???

S cim se predvede Fedora? Uz umi alespon upgrade mezi verzemi nebo se musi porad preinstalovavat jak Windows?

a další ilustrace k tvrzení o uřvanosti Ubuntu výše, toto je čistý FUD proti jiné distribuci - Fedora samozřejmě upgradovat jde

Daji se system-config veci uz srovnavat s yastem, yum z apt-getem nebo zypperem?

tak jsem koukal na packages.ubuntu.com, a žádný yast nebo zypper mi to nenašlo, takže o jakém srovnání mluvíš?

... jo a yum vs apt-get? - jak si to tak čtu, tak se to moc srovnat nedá, apt-get hafo věcí neumí (a to se mi zdá, že tam ještě yumu křivdí, proč píšou rpm -e místo yum erase?)

Mluvim o tom, ze mate stejnou moznost s Fedorou dosahnout prvenstvi jako kterakoliv jina distribuce.

za prvé, nevím, proč neustále omíláš, že bych já měl něco dělat s Fedorou ...

za druhé, není pravda, že by Fedora (a spousta jiných distribucí) měla stejnou šanci v žebříčku popularity jako Ubuntu - nestojí za ní (nimi) totiž bezedná pokladnička sypoucí prachy do marketingu

Nadavani na maly team kolem Ubuntu, ze dava malo patchu do jadra a podobne reci vam reputaci nenapravi.

"málo patchů do jádra" je jen špička ledovce a komár, ze kterého dělají Ubunťáci velblouda, aby o něm mohli říct, že to není žádný velbloud, ale komár - jak tu už na jiném místě padlo, jde celkově o nespolupráci s upstreamem

čest tobě, vím, že v upstreamu makáš, ale opět, vystupuješ tam (aspoň kde se potkáváme) za sebe, a ne za Ubuntu ... překlady v Launchpadu se tady už taky přetřásaly ...

A ten konfrontacni ton si laskave nechej nekam do hospody. Tam na nej alespon hned dostanes zpetnou vazbu.

myslímže o mé nelásce k Canonicalu ví nezanedbatelná část lidí, se kterejma do hospody chodím

jinak viz

[belisarivs]

Jak Ubuntu zabranilo Fedore aby za to sklidila uspech.

... na což už jsem odpověděl

Ani moc ne. Ale to je fuk.

Ale Ubuntu ani nepodsouva.

hm, tak proč si to lidi asociují zrovna s Ubuntu a ne s čímkoliv jiným (jsou třeba i v Gentoo, v Debianu ...)?

Protoze to v Ubuntu, ktere pouzivaji, je. To jako chces aby kazdy kdo pouziva Ubuntu mel prehled i o jinych distribucich? Mne taky dokaze nasrat jak jeden klucina napsal ze nemusi nejakou hru portovat na Linux, staci kdyz bude v Ubuntu. Ale tohle proste neni vina Ubuntu, ale tech lidi.

tedy aspoň onehdy tu kdosi hlásil, jaká to má Ubuntu krásná udělátka, a prezentoval to jako výhodu proti jiným, jaksi opomíjeje, že jiní to mají taky, a někteří z těch jiných jsou pro to dokonce upstreamem ... obdobně jako se tu o kousek vedle dá dočíst o tom, jaký převrat způsobilo Ubuntu s instalací z livecdčka, a jak to od něj každý druhý kopíroval - a nejspíše to kopírovali i ti, kteří to už měli

On sam nevedel, ale to byla zase jeho blbost. Mam za to, ze instalaci z Live CD tak dobre jak Ubuntu snad nemel nikdo. Jednoduchy klikaci pruvodce. Gentoo uz ve svem principu neni urceno pro zacatecnika. A instalace z Knoppixu mela k uzivatelske privetivosti instalatoru v Ubuntu hodne daleko.

Ovsem dojem te u distribuce neudrzi.

mezi slepými jednooký králem ... například když někdo nic jiného nezná, a v okamžiku, kdy by poznával, je už tvrdě zvyklý, tak udrží (co drží tolik lidí u Windows?)

Srovnavat Ubuntu s Windows je jako srovnavat nebe a dudy. MS ma opravdu drsny marketing, masivni reklamy a ohromny mechanismus tlacici Windows vsude. Nehlede na sitovy efekt, uzavrene technologie a dalsi veci.

Ubuntu je proste dalsi Linux. Kdyz jej vymenis za jine distro, pro uzivatele se zmeni malo. MS konkurencni prostretdi ucinne blokuje, Ubuntu uz z principu nemuze. Mne si treba pres mou informovanost porad drzi.

Mandriva nerve a jde nahoru.

a neřvala když šla dolů ... co to tedy dokazuje?

Nevim jestli rvala.

Ubuntu (navzdory zboznemu prani nekterych) nerve

a co je polovina této diskuse? - a vůbec, a co jiného je tento příspěvek, na který reaguju, když řveš že Ubuntu ... je nejlepsi. ???

A kdo tu diskusi zacal? Kdo nahodil flamebait? Kdo tu zacal kopat? Ze se ozvou uzivatele, kteri jsou spokojeni je uplne v poradku.

S cim se predvede Fedora? Uz umi alespon upgrade mezi verzemi nebo se musi porad preinstalovavat jak Windows?

a další ilustrace k tvrzení o uřvanosti Ubuntu výše, toto je čistý FUD proti jiné distribuci - Fedora samozřejmě upgradovat jde

To neni FUD. Omlouvam se, zapomnel jsem, ze to Fedora umoznuje. Budto z instalacniho CD nebo pomoci jiz stazene image. Umi Fedora (tohle taky neni FUD, ale pouhy dotaz) takovy upgrade jako umi Ubuntu?

V Ubuntu spustim aktualizacni nastroj, ten mi nabidne upgrade, ja dam ano, natahaji se baliky a provede se upgrade.

Daji se system-config veci uz srovnavat s yastem, yum z apt-getem nebo zypperem?

tak jsem koukal na packages.ubuntu.com, a žádný yast nebo zypper mi to nenašlo, takže o jakém srovnání mluvíš?

Pointa je v tom, ze nevim cim Fedora vycniva nad jinymi distribucemi. V cem je lepsi. Ubuntu ma solidni zaklad doplneny uzivatelskou pritulnosti. Vystihli co uzivatel chce. Kdyby toto nebyla pravda, nebyli by tam, kde ted jsou. Dyz oni zacinali, byl trh uz rozebran jinymi. Fakt, ze se preze vsechno dokazali prosadit znamena, ze jsou dobri at si rika kdo chce co chce.

... jo a yum vs apt-get? - jak si to tak čtu, tak se to moc srovnat nedá, apt-get hafo věcí neumí (a to se mi zdá, že tam ještě yumu křivdí, proč píšou rpm -e místo yum erase?)

No, ze nejde v Debianu/Ubuntu vypsat soubory dokumentace mi ani tak nevadi. Ale odstraneni zastaralych balicku (apt-get autoclean) se hodi vic. Jeste tam mohli vypsat ekvivalent v yumu (na yumu netrvam, proste neco pro Fedoru, kdyz uz jsme u toho, apt-get umi i vetsinu veci na ktere pouzivaji neco jineho, a to jeste zapominam na aptitude) pro apt-get autoremove (odinstalace balicku ktere byly automaticky nainstalovanmy ale na nich zavisejici balicky jiz byly odinstalovany).

Mluvim o tom, ze mate stejnou moznost s Fedorou dosahnout prvenstvi jako kterakoliv jina distribuce.

za prvé, nevím, proč neustále omíláš, že bych já měl něco dělat s Fedorou ...

Nepracujes v RH? Ja mel za to, ze ano. Pokud ne, tak se omlouvam, pokud ano, tak mluvim o RH jako o vas. Snad ti to nevadi.

za druhé, není pravda, že by Fedora (a spousta jiných distribucí) měla stejnou šanci v žebříčku popularity jako Ubuntu - nestojí za ní (nimi) totiž bezedná pokladnička sypoucí prachy do marketingu

Za Fedorou stoji RH, pro ktery je Fedora zakladem pro RHEL, jeji vetsi rozsireni a tedy dukladnejsi testovani je v zajmu RH a ten je schopen ji podporit. Reklamu na Ubuntu, na coz by ta zdanlive neomezena pokladnicka mela mit vetsi vliv nez podpora od RH, jsem jeste nevidel.

Nadavani na maly team kolem Ubuntu, ze dava malo patchu do jadra a podobne reci vam reputaci nenapravi.

"málo patchů do jádra" je jen špička ledovce a komár, ze kterého dělají Ubunťáci velblouda, aby o něm mohli říct, že to není žádný velbloud, ale komár - jak tu už na jiném místě padlo, jde celkově o nespolupráci s upstreamem

Jaka nespoluprace? Ubuntu uzce spolupracuje s Debianem a pak jdou patche odsud do upstreamu. Ze ma Ubuntu mene lidi a tedy mene patchu bych pochopil. Myslenka, ze Ubuntu si smoli patche jenom pro sebe se mi nepozdava. Nedava to moc smysl, protoze pro kazdou novou verzi programu by ten patch museli nove latat. To je neekonomicke.

čest tobě, vím, že v upstreamu makáš, ale opět, vystupuješ tam (aspoň kde se potkáváme) za sebe, a ne za Ubuntu ... překlady v Launchpadu se tady už taky přetřásaly ...

Cesky prekladatelsky team Ubuntu s upstreamem spolupracuje celkove co vim.

A ten konfrontacni ton si laskave nechej nekam do hospody. Tam na nej alespon hned dostanes zpetnou vazbu.

myslímže o mé nelásce k Canonicalu ví nezanedbatelná část lidí, se kterejma do hospody chodím

Pointa byla v tom, ze vim ze casto reagujes pomerne zostra, a i ted jsem ve tvych reakcich videl urcity naznak, a ja bych rad udrzel diskusi v mezich slusnosti.

jinak viz

Zajimava vec. Nicmene ja zastavam nazor, ze muzes uhodit hrebicek na hlavicku a pritom zustat taktni.

[kavol]

Ale Ubuntu ani nepodsouva.

hm, tak proč si to lidi asociují zrovna s Ubuntu a ne s čímkoliv jiným (jsou třeba i v Gentoo, v Debianu ...)?

Protoze to v Ubuntu, ktere pouzivaji, je. To jako chces aby kazdy kdo pouziva Ubuntu mel prehled i o jinych distribucich? Mne taky dokaze nasrat jak jeden klucina napsal ze nemusi nejakou hru portovat na Linux, staci kdyz bude v Ubuntu. Ale tohle proste neni vina Ubuntu, ale tech lidi.

neuhýbej

v té Manrivě, Gentoo, Debianu ..., které lidi používají, to taky je - proč uživatelé těchto distribucí netvrdí, že něco pochází od té jejich distribuce, pokud to od ní nepochází? - to mají, podle tvé "argumentace", všichni uživatelé ostatních distribucí perfektní přehled o všech ostatních distribucích, jenom uživatelé Ubuntu jsou vyjímkou a neví o tom, že existuje i něco jiného, natož že by o tom něčem jiném "měli přehled"?

a pokud chceš s vážnou tváří tvrdit, že ano (což je nesmysl, jak povrzuju vlastním příkladem, neboť nevím, co všechno v Ubuntu je nebo není, je-li o něčem řeč, musím si to prověřovat na Síti), tak jaktože tomu tak je?

On sam nevedel, ale to byla zase jeho blbost.

... pouze jiná variace na výše uvedené - takže uživatelé Ubuntu jsou blbci, mezi uživateli ostatních distribucí blbci nejsou? (resp. abychom nekvantifikovali "všichni", tak "většina hlasitých uživatelů Ubuntu jsou blbci" a "téměř žádní hlasití uživatelé ostatních distribucí blbci nejsou"?)

mezi slepými jednooký králem ... například když někdo nic jiného nezná, a v okamžiku, kdy by poznával, je už tvrdě zvyklý, tak udrží (co drží tolik lidí u Windows?)

Srovnavat Ubuntu s Windows je jako srovnavat nebe a dudy.

MUHEHE - takže v nebi neplatí, že nepozná-li člověk jiného nápoje, třebas božský nektar, pramenitou vodu považuje za vrchol blaženosti, zatímco naopak platí, že nepozná-li člověk jiného nástroje než dud, chce hrát jen a pouze na dudy

MS ma opravdu drsny marketing, masivni reklamy a ohromny mechanismus tlacici Windows vsude. Nehlede na sitovy efekt, uzavrene technologie a dalsi veci.

a co z toho Ubuntu nemá?

A kdo tu diskusi zacal? Kdo nahodil flamebait? Kdo tu zacal kopat? Ze se ozvou uzivatele, kteri jsou spokojeni je uplne v poradku.

jasně, je v pořádku rozkopat všechny pískové hrady, pokud to uděláš až jako druhý, když ti někdo první šlápne na bábovičku

jinak pěkně to otáčíš ... začali jsme u tvrzení "Ubuntu a jeho uřvanci dělají dojem", na což jsi reagoval "Ubuntu nerve" a najednou se dozvídáme, že je teda vlastně v pořádku že v sebeobraně řve ... hm, hm ...

Umi Fedora (tohle taky neni FUD, ale pouhy dotaz) takovy upgrade jako umi Ubuntu?

nevím, co umí Ubuntu, Fedora má např. PreUpgrade

Pointa je v tom, ze nevim cim Fedora vycniva nad jinymi distribucemi. V cem je lepsi.

a čím by měla? - asi bych pár plusů našel, které ovšem budou vyváženy mínusy, jako u všeho ... ta jedna super extracool bezchybná distribuce je jen zbožným snem některých ...

Ubuntu ma solidni zaklad doplneny uzivatelskou pritulnosti.

a která distribuce nemá? (krom toho, že náhled, co je to "uživatelská přítulnost" se poněkud liší ... zapiš si požadavky nějakého vzorového uživatele a sleduj, jak je kdo plní, ne že si vezmeš featury v Ubuntu a budeš říkat, že tady ten fiktivní Franta touží přesně po tom ...)

Vystihli co uzivatel chce. Kdyby toto nebyla pravda, nebyli by tam, kde ted jsou. Dyz oni zacinali, byl trh uz rozebran jinymi. Fakt, ze se preze vsechno dokazali prosadit znamena, ze jsou dobri at si rika kdo chce co chce.

otázka je, v čem jsou dobří - IMO v marketingu ... když je důchodce schopen jet přes celé město pro rohlík o 10 h levnější, což teprve plnými náručemi rozhazovaná instalační CD zadarmo, namísto toho strašného vopruzu si to stáhnout a ještě za 10 Kč/médium vypálit (což sice říkám s mírnou nadsázkou, ale dodnes není připojení > 1 Mbps zdaleka všude standardem, nehledě na ostatní ...)

za prvé, nevím, proč neustále omíláš, že bych já měl něco dělat s Fedorou ...

Nepracujes v RH? Ja mel za to, ze ano. Pokud ne, tak se omlouvam, pokud ano, tak mluvim o RH jako o vas. Snad ti to nevadi.

vadí mi ta zjednodušená implikace, na Fedoře nepracuju (pominu-li, že jsem si zabalil svůj oblíbený qmmp), kromě toho viz níže -

Za Fedorou stoji RH, pro ktery je Fedora zakladem pro RHEL, jeji vetsi rozsireni a tedy dukladnejsi testovani je v zajmu RH a ten je schopen ji podporit.

jednak za Fedorou nestojí RH ale komunita, RH ji pouze podporuje a využívá (což se nemusí jevit jako velký rozdíl, ale věř mi, že je ...)

a jednak možnosti (schopnost) RH Fedoru podpořit je velmi omezená - vedení RH se zodpovídá akcionářům, jejichž zájmem je zhodnotit investice, podnik typu "nalejeme spoustu peněz do komunity, možná se nám to v budoucnu vrátí" nemá příliš šancí

Reklamu na Ubuntu, na coz by ta zdanlive neomezena pokladnicka mela mit vetsi vliv nez podpora od RH, jsem jeste nevidel.

no, reklama není zdaleka jenom to, že člověk kolem silnic vidí plakáty s dinosaurama ...

Jaka nespoluprace?

ta, na kterou si vývojáři stěžují?

- jeden příklad jest námětem tohoto blogu ... tedy příklad nespolupráce, jinak pointa toho, nač si Greg stěžuje, je trošičku jinde, než stěžování si na počet patchů, řekl bych zhruba v tom, že vůbec někoho napadne, že by Canonical byl čelním přispěvatelem; ale o tom buzení dojmů viz výše

Ubuntu uzce spolupracuje s Debianem a pak jdou patche odsud do upstreamu. Ze ma Ubuntu mene lidi a tedy mene patchu bych pochopil.

no, tak zrovna o tom jádře jsem slyšel (ehm), že se od vanilly dost značně liší (v .bz2 o 4 MB větší než vanilla ...), nevím tedy, jestli je možno mluvit o "a tedy méně patchů"

Myslenka, ze Ubuntu si smoli patche jenom pro sebe se mi nepozdava. Nedava to moc smysl, protoze pro kazdou novou verzi programu by ten patch museli nove latat. To je neekonomicke.

mno, pořádně opravit chybu (a prosadit opravu v upstreamu), nemusí být někdy tak jednoduché, jako rychle splácat ošklivý hack a chvilku ho udržovat, než to někdo jiný opraví pořádně ...

[Kamil Páral]

Nemyslím si, že by tomu bylo tak, jak je zde prezentováno. A nemyslím si, že by to vůbec bylo důležité. (!) A ať už je tomu jakkoliv, tak autor zřejmě nepochopil smysl opensource, který je právě o tom, že brát může kdokoliv. Fňukání nepomůže, pokud se někomu nelíbí, že třetí strana může používat jeho kód, vždy může začít vyvíjet proprietární aplikace.

[l4m4]

> Nemyslím si, že by tomu bylo tak, jak je zde prezentováno.

A tvoji analýzu přispívání k vývoji upstreamu najdeme kde?

> autor zřejmě nepochopil smysl opensource

Autor pochopil správně, jen to neformuloval jasně, viz můj předchozí příspěvek http://www.abclinuxu.cz/blog/Ubuntu_sucks/2009/7/bezva-narez-pro-cannonical-aneb-proc-bojkotovat-ubuntu#15

[=^..^= AmigaPower®]

...když člověk napíše:

<blockquote>Nemyslím si, že by tomu bylo tak, jak je zde prezentováno.</blockquote>

...vyjde z toho o hodně elegantnější:

Nemyslím si, že by tomu bylo tak, jak je zde prezentováno.

[good_one]

smyslem Opensource je výměna a spolupráce. Jednocestné konzumování je jen vedlejší efekt a s opensource nemá nic společného. Stejně jako de-facto parazitující Ubuntu "komunita"

[DEzo]

V tom "hysterickem" odkazu je zajimava veta: Is it because he thinks Canonical developers are writing a lot of patches and not contributing them? If he does, he hasn’t compared our kernel tree with Linus’.

Jestli je pravda, ze opravdu nepisi patche a tudiz nemaji co odevzdavat do upstreamu, pak je to podle me v poradku. Ale jestli si sysli patche ve svych stromech a upstreamu neposlou ani upozorneni, tak jsou to ... ano zmrdi.

[Jardík]

Sory, to video je nekoukatelné. Pixely jakkráva, trhá se to a jánevimcoještě

[dexík]

hlavne ta kvalita zvuku je otresna

[Grunt]

Si to pusti přes Xv nebo VDPAU, na pixely nasaď přirozený bikubický spline nebo lanczos, pořád nefňukej a jánevimcoještě.

[Grunt]

Aha, to vypadá jako z mobilu. Tak na to leda nějaký blur.

[Jendа]

Tak na to leda nějaký blur.

Bléé. To radši hranaté pixely.

[Grunt]

Blur nebo nějaká interpolace jako na pohyb, protože to má málo FPS. S rozlišením není problém.

[David Ježek]

ubuntu neubuntu, vše na co zde dštíš síru, je "běžným uživatelům" zcela u řitního otvoru.

[l4m4]

No právě. Když jsem jim já a moje práce zcela u řitního otvoru, tak oni mně taky...

[fafsdfs]

Ubuntu nepouzivam, ale myslim, ze je fajn. To ze neprispiva do kernelu me vubec nevadi, protoze delaji jine veci. Asi tak jako ja.. taky nehackuju jadro.. ale myslim, ze jsem toho pro opensource udelal mnohem vic nez ty.. ale hold na jinem poli. Open source neni jen Linux. Je to taky treba emacs. Kolik myslis, ze jadernych patchu poslal RMS? Ale treba taky napsal, ze je rad, ze neni jen Linux, ale mame i FreeBSD. Podle meho nazoru pro ekosystem (at je jakkoli definovany) je obecne dobre, ze lidi delaji hodne ruzne veci. Protoze pak je ekosytem stabilni.. a to je snad nejdulezitejsi vlastnost. Protoze kdyz prijdou povodne, tak ekosystem prezije..

[xxxs]

prinos ubuntu vidim v reklame linuxu medzi "normalnymi uzivatelmi". zaujem su prachy, tlak na vyrobcov hardwaru - lepsie ovladace, vseobecne povedomie da vacsiu sancu preniknut linuxu a opensource do stanej spravy...

nemam rad ubuntu, ale preto mu nebudem odopierat zasluhy, ak nejake ma.

[Ladicek]

Greg KH si možná vystačí s tím softwarem, co zmiňoval, ale já ne. Některé balíky v Debianu spravují lidi z @ubuntu.com, takže pokud jde o mne, Ubuntu dělá důležitou práci. To mi stačí, i když je toho ještě mnohem víc, co Ubuntu dělá.

[Fluttershy, yay!]

Další idiot... ach jo! (Nějak se nám tu množí, sice už to zabalil Drát64 a podobní, ale nová vlna přichází.)

To všechno není důležité. Ubuntu je prostě celkem použitelná distribuce, v níž spousta věcí funguje out-of-the-box, třeba já jsem se k ní opět vrátil, když mě (opět) nasmolilo openSuSE a Mandriva se u mě (opět) nechytla. Pokud si syslí patche na svém písečku, je to špatně. Ale o současné situaci v tomto směru nic nevím. A každopádně pokud Ubuntu funguje dobře, mohou jeho uživatelé přispívat do OSS i jinak než přes distribuční upstream.

[kotyz]

ses si jistej ze to drat64 opravdu zabalil? neschovava se tu nekde mezi nama pod jinym jmenem?

[Fluttershy, yay!]

Jsem si jist. Takového kokota jsem tu už dlouho neviděl (bigfish a Phantom Alien jsou kokoti jiným způsobem).

[=^..^= AmigaPower®]

Nerozumim proč nazýváš Phantoma Aliena kokotem, zatim co vynecháváš krále všech kokotů Fauna, alias JiKa...???

[Fluttershy, yay!]

1. Fauna jsem (tady) ještě nepotkal.
2. JiK mi jako kokot nepřijde. Stejně jako Phantom Alien dokáže tu a tam dát dohromady rozumný komentář. Jeho narážky na EU jsou sice stereotypní, ale mají reálné opodstatnění a občas jsou i mimořádně vtipné (ano, asi mám poruchu osobnosti).

[=^..^= AmigaPower®]

Faun je "král kokotů" a v kontrastu se svim vzdělánim i "debil²", jeho narážky na "socialistický" EU jsou spíš trapně ubohý než vtipný, je tim stejně posedlej jak PhantomAlien jeho osobou...

[Fluttershy, yay!]

I třeba to o pirátech? (To mi poslední uvízlo v mé děravé paměti.)

[=^..^= AmigaPower®]

Teď nevim co, já už se naučil ty jeho píčoviny přehlížet.

[Fluttershy, yay!]

Hmmm?

[=^..^= AmigaPower®]

Aha! Myslel jsem že jde o ty polonahý piráty v podprdách do kterejch se strefuje ten druhej magor...

dát všem nebohým a pronásledovaným pirátům plosne azyl v EU a štědrou podporu

...jeho typickej projev "na facku". Ať si rači požádá vo tu zelenou kartu a votravuje už jen na ejbýsýoflinux.us...

[Eregon]

A já myslel, že ten link jsi dal jen mně v rámci romantického privátního špitání. Cítím se dotčen :-P

[Fluttershy, yay!]

^_^

[Nikola Ciprich]

se svim vzdělánim 

OMG :)

[=^..^= AmigaPower®]

...jenom jedna chyba, zlepšuju se

[kralyk z abclinuxu]

Faun je "král kokotů" a v kontrastu se svim vzdělánim i "debil²", jeho narážky na "socialistický" EU jsou spíš trapně ubohý než vtipný

Asi ti to tak připadá, protože sám jsi (pokud jsem to dobře pochopil) levicově naladěný (nebrat jako urážku, jen konstatuju)...
Jinak naprosto souhlasím s názorem Divida Kolibáče na PhantomAliena.

[David Heidelberg]

Zamysli se, jaký máš ty přínos komunitě, kernelu. Kolik patchů si už zaslal, kolik chyb si opravil? Tohle je svoboda, tohle licence GNU GPL umožňuje, tohle přivedlo plno schopných lidí k linuxu, které zjistili, že nejsou nuceni používat Windows. Osobně mě k Linuxu (K)ubuntu přivedlo, sám ho teď nepoužívám (jsem šťastným uživatelem Gentoo), mám proti němu některé výhrady (zejména týkající se grafických ovladačů), ale je to _dobrá_ distribuce a pokud potřebuji nějakému BFU nainstalovat Linux, kde nebude muset řešit hromadu problémů a vše bude fungovat, volím Kubuntu.

Kritizovat někoho za to, že financuje z vlastních prostředků distribuci, která dává lidem více možností výběru, je doopravdy ubohé.

[ZeXx86]

Já tedy Ubuntu nepoužívám, ale nechápu co je zlého na tom, že umí využít dostupného software a poskytnout ho mase v co nejpřijatelnější formě - stačilo když ubuntu přišlo s livecd instalátorem a hned to okopírovala většina. Do kernelu vývojáři Canonicalu moc nepřispívají, to ale není jejich povinností, je na tom stejně pár dalších stovek společností. Kdyby ubuntu nebylo pro uživatele dobré, nebyla by to nejrozšířenější distribuce a to zde působí pouze pár let. Ubuntu je doopravdy pro lidi, né pro vývojáře ...

[good_one]

Asi jste neviděl to video. Do Linuxového kernelu přispěly i společnosti, které se Linuxem příliš nezajímají nebo k němu měly negativní postoj, či podporovali boj SCO proti Linuxu - WindRiver.207 patches ! Proti tomu vypadá příspěvek Canonicalu skutečně trapně.  Shutleworth se navíc chlubil, jak nejlépe záplatují což musí být hovadina, když přece nepíšou žádné patche., ale jen konzumují ty, co napíše upstream

Opensource je o spolupráci, a jako uživateli by mi silně vadilo, že mé bugreporty se nikdy nedostanou dál než na úroveň správce Ubuntího balíku.

[ZeXx86]

Video jsem shlédl celé a netvrdím, že je postoj GKH špatný, ale naprosté většině lidí je to jedno, protože nenapíšou ani ten bug report. Můj subjektivní názor je ten, že na tom zase tak špatně nebude, testuji každou verzi ubuntu na různém hw a konfiguracích a oproti např. fedora či opensuse se mi zdá nejméně zabugovaná. Fedora sice nahazuje ty nejnovější featury, ale aby jejich finální release neměl funkční ani některé možnosti v instalátoru už je moc. Podobný je i přístup těch vývojářů. To distro dělají jen kvůli tomu, že musí. Na ubuntu se pracuje protože to chtějí oni sami a jediná distribuce, která je pro laika-desktopového uživatele alternativou je asi Mandriva. Všechno ostatní jde používat taky, ale z dlouhodobějšího testování nejznámějších dister vím, že jsou s tim akorát problémy, pokud od toho chce uživatel víc než web a im. Tady Ubuntu jasně vede. Pro pokročilejší uživatele pak Gentoo, Arch či Debian.

[=^..^= AmigaPower®]

...pokud od toho chce uživatel víc než web a im. Tady Ubuntu jasně vede.

Nějak mi uniklá v čem?

[ZeXx86]

V tom, že nemusí uživatel nic dělat a hned to funguje, a pokud to nefunguje hned, stačí udělat dva kliky a je to - to je ta klíčová vlastnost pro většinu lidí, chybí kodeky ? klik a už jsou tam, chybí akcelerované drivery na grafiku ? klik a už jsou tam. Přičemž ten systém sám nabídne tu instalaci, takže nemusí uživatel ani hledat kde má na co klikat.

[=^..^= AmigaPower®]

...no, to je i popis Mandrivy, tak proč teda jasně vede jen ubuntu?

[ZeXx86]

U mandrivy ty návody nejsou tak přehledné, stručné .. K ní spíše dohledám nějakou PDF knihu a ta se běžnému uživateli taky moc číst nechce. Mandriva si trochu pohoršila díky KDE 4 ve verzi 2009, nebylo to stejně jako i jinde odlazené a ani předtím nenabízela nic moc nového. Ubuntu s každou verzí přijde s nějakou, byť malou ale užitečnou vychytávkou (lepší nastavení obrazovky, bezkonzolový běh i přez špatně nastavený xorg.conf, ..) a v tom je ta podstata

[=^..^= AmigaPower®]

Na co návod? Já přešel z Amigy, GNU/Linux jsem v životě neviděl (jen Linux68k "z vlaku") a vše proběhlo bez nejmenších potíží, detekce HW stoprocentní, po instalaci plně funkční. Ubuntu (vlastně Kubuntu) jsem zkoušel a prostě mi nepasuje, jistě mi dáš za pravdu, že je to věc subjektivního názoru. A KDE4? V podstatě na to koukáe oba stejně, paradoxem je to, že Mandriva letí vzhůru od 2009.0...

[ZeXx86]

Souhlasím, ja sám jsem dlouholetým uživatelem Gentoo ale na jiných pc či ve virtuálech testuji nové distra .. Mandriva 2009.1 už je zase dostatečně stabilní a docela vydařená verze - na co návody ? Vy je třeba nepotřebujete, já taky ne, ale většina nemá čas na to pochopit princip všech nástrojů v systému a chtějí to mít prostě hned a bez námahy, na jednu stranu to není dobré vychovávat lenochy, ale na druhou to prospívá opensource/i samotnému linuxu obecně tím, že děla vizitku jednoduše ovladatelné a přístupné distribuce všem.

[OndraZX]

...no, to je i popis Mandrivy, tak proč teda jasně vede jen ubuntu?

Napr. proto: v letech cca 2005-7 vyvojari Mandrivy (presentovana jako distribuce pro zacinajici uzivattele) cpali v defaultni instalaci na hlavni panel ikonu Emacsu !!!!

Nezapominejte, jak byly distribuce pred prichodem Ubuntu doslova preplacane aplikacemi pro jednu a tu samou cinnost. Napr. openSUSE 10.3 - vector drawing edition , nebo preplacana starsi 10.1a nektere to nepochopily dodnes.

Proste Ubuntu vsadily na filozofii - jedna cinnost = jedna aplikace, dobra podpora uzivatelu (wiki, fora) a trocha marketingu a vysledek se projevil.

[=^..^= AmigaPower®]

LOL! Chevrolet bych si nekoupil, protože v padesátymosmim byly strašně velký a měli děsnou spotřebu

[OndraZX]

Jo to je presny priklad - Chevrolet je dnes v pr.... a amici kupuji japonce. Proste to hnusne uzrane auto nikdo nechtel - to same jsou dnesni uzivatele - chteji aby jim system fungoval a nechteji resit splacaninu aplikaci jak kdysi byvalo zvykem - (ja pamatuji, jak v default desktop instalaci se instaloval webovy server Apache ) - a presne to Ubuntu udelalo - Ubuntu rozhodne neni nicim vyjimecne - jen dela to co si preji uzivatele a ne vyvojari.

[=^..^= AmigaPower®]

jj, přesně tak, všechno si pěkně naklikat, žádný sudo

[alblaho]

Myslím, že tady někdo uhodil hřebíček na hlavičku. Souhlas.

[kotyz]

Nahodou me ten Emacs tenkrat hodne pomoh, protoze narozdil od Vimu sem ho umel korektne ukoncit a ulozit zmeny. Normalne sem pouzival KWrite, ale kdyz nenabehly Xka tak sem byl za ten Emacs jeste rad. A dneska uz si po nem ani nevzdechnu, naucil sem se nakejch 6 prikazu do Vimu a s tim si vystacim. Protoze Vim je narozdil od Emacsu predinstalovanej vsude uz v zakladu, takze se s nim clovek setka spis nez s Emacsem. Ikdyz v BUbuntu ho asi vytlaci Nano ...

[Fluttershy, yay!]

Ehm, WindRiver je významným členem (technický integrátor nebo tak něco) LiMo Foundation --- cpe Linux do embedded systémů, takže se nedivím, že má na kontě do patchů.

[kavol]

stačilo když ubuntu přišlo s livecd instalátorem a hned to okopírovala většina

díky za nádhernou ilustraci toho, o čem se mluví vejš ...

HOVNO! - když vylezlo Ubuntu, což podle Wikipedie bylo 20. října 2004, byl jsem již nějakou dobu spokojeným uživatelem Gentoo, které mělo LiveCDčko, a dalo se z toho instalovat, kam až moje pamět sahá ... ale netroufl bych si tvrdit, že bylo v tomhle první ... napadá mě třeba Knoppix, ale tam nevím, odkdy je možnost instalovat (i když si myslím, že taky "odjakživa")

[ZeXx86]

Ale ja jsem přece nepsal, že ubuntu v tom bylo první, ale že zvedlo vlnu, po které to musela mít každá distribuce ..

[kavol]

napsal jsi, že to kopírovali od Ubuntu, což jednak prvenství implikuje(*) a jednak to je lež, Ubuntu to kopírovalo od nich

(*) resp. ne přímo prvenství, ale precedenci, nelze kopírovat něco, co ještě neexistuje

[ZeXx86]

Přečtěte si prosím ještě jednou co jsem psal a nesnažte se překrucovat má slova a hledat v něm kontext, který tam není.

Za druhé nevím o tom, že bychom si tykali

Za třetí - nesnažte se mne přesvědčit o opaku, vaše reakce bude naprosto zbytečná.

[pools]

Říkáš že si přišel na web, klikl jsi na Poslat LiveCD a do týdne(možná dvou) si ho měl doma ve schránce spolu s hromadou nálepek?

[Andrej Herceg]

Bez tých nálepiek iné LiveCD nefungujú?

[=^..^= AmigaPower®]

Ne, musí mít nálepky a hlavně musí přijít poštou.

[pools]

Chci jen naznacit ze to proste vypada jinak kdyz nekomu prijdes instalovat system a vytahnes lisovany cd nez kdyz pritahnes neco vypalenyho, je to proste o reklame, feelingu a nevim ze by to delaly jine distribuce zcela zdarma... btw, jak je na tom píčolíz, už máte aspoň beta vydání?

[=^..^= AmigaPower®]

Píčolíz je zatim v píči, Kozzi na to sere a já už si nepamatuju ani Amos Basic Zejtra mam naplánovanej pokec se Sadámem, tak snad se snad něco pohne...

[Jendа]

Ještě, že počítače obvykle instaluji doma a lidem je dodávám už "hotové" Jinak bych si musel na flashdisk nalepit samolepky

A když instaluji ze sítě, tak bych si měl oblepit ethernetový kabel

[ugly]

To je typické. Knoppix měl live instalátor již před vznikem Ubuntu. Ale madiální Ubuntu propaganda zapracovala, a opět se dozvídáme, že v Ubuntu vynalezli kolo a můžeme jim být vděční že dneska máme auta

[Shadow]

Jenomže u Knoppixu byla instalace AFAIK experimentální nepodporovaná vlastnost, což bylo u live distribucí typické. Tehdy nikdo moc nepředpokládal, že live systém by někdo chtěl instalovat na disk. A pokud ano, tak to byl skriptovaný, primitivní instalátor, který měl k uživatelské přívětivosti hodně daleko.

Navíc v případě Knoppixu byl instalovaný systém unstable Debian, což je na desktop pro běžného uživatele jistě velmi vhodné.

[Pietro]

Každopádne live inštalátor mal pred vznikom Ubuntu aj Mepis.

[JS]

Nechapu tu nenavist vuci Ubuntu. Ja sam Ubuntu pouzivam uz asi 4 roky, a pred tim jsem mel Debian. Je mozna pravda, ze prinos Canonicalu je nekdy diskutabilni, ale na jejich obranu - jsou jen pomerne mlada a mala spolecnost, a nemaji proste jeste takove kernel kadry, kteri zacinali s Linuxem v roce 1993 nebo kdy (a kteri napr. u nas v Cechach dnes pracuji v Novellu nebo Red Hatu).

Ubuntu v sirsim smyslu chapu proste jen jako pokracovani neuspesneho www.debian.org/devel/debian-desktop/ projektu jinymi prostredky. Pointa je, ze na funkcni distribuci zamerene na desktop a pro BFU neni nic spatneho - ja sam jsem BFU doma, a pritom v praci resim casto veci (na jinem systemu), ze by se vam jezily vlasy hruzou. Ne kazdy proste chce konfigurovat kazdy program nebo ho ovladat z prikazove radky.

[=^..^= AmigaPower®]

Ne kazdy proste chce konfigurovat kazdy program nebo ho ovladat z prikazove radky.

...a právě pro ty je tu Mandriva, ta čísla sice nejsou nijak zarážející, ale jsou podstaně větší a kdyby byla ještě podělena do nějakejch dalších kategorií, možná by byla i "velmi zajímavá".

[JS]

Mandrivu jsem pouzival kolem roku 2001 a pozdeji presel na Debian, predevsim kvuli velikosti repozitaru. Velka vyhoda Ubuntu je, ze tam funguji prakticky automaticky repozitare Debianu. 

Ono to proste ma sve dobre duvody, proc je Ubuntu pouzivane. To neni jenom nejaka "nahoda" nebo "propaganda", jak mnozi tvrdi.

[=^..^= AmigaPower®]

Paradoxně jsem vybral Mandrivu taky kvůli velikosti repozitářů, na Debian se považuju za lempla a k -buntu mám jiný výhrady, hlavně ty práva jsou tam fakt divný. Ale marketing má fakt o hodně větší význam než myslíš, tady (v PL) předinstalovaný Ubuntu (asi) nenajdeš, tady se do kompů láduje právě Mandriva, což je to fakt znát a to jak na podělení komunity, tak na propracovanym polskym PowerPacku.

[alblaho]

Hele, nikdo ti neříká, že Mandriva je špatné distro. Ale myslím, že si prošla obdobím, kdy ve spolehlivosti za Debianem zaostávala. No a Ubuntu jen spojilo uživatelskou přívětivost ala Mandrake s tou monumentální silou Debianu. A ano, od začátku měli hezké stránky (ve srovnání s Debianem) a uměli se prodat, uspěli. Není v tom ale žádná konspirace nebo magie. Ani si nenajali reklamní agenturu, prostě byli důslednější a dravější než ta Mandriva.

[JS]

Presne tak. V letech 2000-2002, kdy jsem prechazel na Debian, byla sice Mandriva mozna nejlepsi pro zacatecniky, ale take dost podivna. Debian mel oproti Mandrive naprosto cistou konfiguraci.

[=^..^= AmigaPower®]

Kucí, o tomhle já se s váma hádat nebudu, určitě to víte líp, protože já vim prd co bylo s linuxem v roce 2000 jen říkám, že je to dost o tom marketingu.

[alblaho]

Jediný marketing, co Ubu má, jsou stránky s hezkými lidmi a přímočarý odkaz ke stažení. Zbytek zařídili uživatelé (tzv. uřvanci).

[kkaarreell]

Ten Greguv vystup (i tento blogpost) mi prijdou dost ubohe. Linuxove distro neni jenom o kernelu. Treba tenhle portal se "veze" na linuxu. Vychazi zde clanky o Linuxu (o politice, o hovne,...), da se rici, ze tim slouzi k propagaci linuxu. Ale kolik ma jadernych patchu v kernelu? Budeme proto na nej plivat?

[xindl]

no to že je je UBUNTU pěnězma(reklamou) vyhoněná sračka tvrdím už nějaký ten pátek. Ukazuje to jednu věc a to že lidi jsou ve své podstatě stádo bečících ovcí. Prostě někdo vám dá iluzi toho že UBUNTU je komunitní projekt, který pracuje na vašedm super desktopu a lidi to mu prostě věří. Přitom nechápu jaký rozdíl je mezi DEBIANEM a UBUNTU??? že by ta PR sračka??? Ale co at si každej dělá co chce, takže jestli chce někdo používat UBUNTU tak vesele do toho, mě je to uprdele. )

[=^..^= AmigaPower®]

SADAM rulez!!! (už jsi našel ten můj jabber?)

[xindl]

jo přidal, ale potřebuju aby jsi mě authorizoval voe!

[=^..^= AmigaPower®]

...aha, tak to mi tam buď nic nevyskočilo, nebo mi tě přítulka odklikla do pryč... (BFU) ...večer mrknu co se s tim dá dělat.

[xindl]

OůKej! Večer bud v prdeli ale zejtra už budu ready... mám dneska zkoušku s kapelou...

[=^..^= AmigaPower®]

Na co a co hraješ? Já hrál na basovku.

[xindl]

kejtra... Dřív jsem hrál HC v kapele pavilon9 , ale tedka po delším čase nehraní a prodání všech nástrojů jsem znovu pořídil kejtru a dla jsem se dohromady se starejma kámošema a děláme už jenom takový hezký písničky. možná někde vyhrabu něco ze zkoužky, protože se připravujeme na první koncert a děláme repec. ))

[=^..^= AmigaPower®]

WOW! Tak ukázka byla fakt dobrá, dlouho sem neslyšel podobný masíčko Apropó, znáš X-masso? (bejvalý S.M.C. a Hovězí řachy - kapela kámoše) Z našich nahrávek (takovej death na dvě doby) bohužel nic nemam, tehdy jsme byly odkázaný ma MC a VHS a ty už jsou dneska v hajzlu...

...ehm, co to je "hezký písničky"???

[xindl]

takový měký sračky, jsem měl namysli. )

[xindl]

X masso neznám ale tedka jsem si poslechnul. díkes za link.

[s0]

jaj, tak hovezi rachy si pamatuju jeste z doby, kdy jsem jako nejvetsi UG organizator delaval koncerty pro 25 lidi vcetne kapel. Tusim, ze jsem s nima hral na klamovce a bavilo mne to, mozna i proto, ze jsem tam mel zadarmo napoje

[xindl]

to máš mrdku z nasi ZK. ps. je to těžká alfa..

[=^..^= AmigaPower®]

Chá, chá, chá ten začátek je srandovně nesladěnej, hlavně ta kytara tak chvílema dost bloudí ...normálně mně přepadla nostalgie, mam doma dvě kytary a už z nich asi 5 let chci udělat jednu, možná se rozhoupu....

[xindl]

no voni jsou tam kytary dvě a ta jedna jela chvílema dost bokem(ps to jsme já nebyl). jo joo je to pro kundičky, pro chlapečky. ))

[s0]

buzni core... az mi to dech vyrazilo

[xindl]

a koncerty budou plny kuřbuřtů! )

[=^..^= AmigaPower®]

....prej si vzal těch 50 konzičů po tom chlapíkovi co se rozpad?

[kkaarreell]

Ukazuje to jednu věc a to že lidi jsou ve své podstatě stádo bečících ovcí

A co sis proboha doted myslel? Ze to jsou charakterni mnoukajici osobnosti?

[=^..^= AmigaPower®]

...mňau...

[xindl]

no jednu dobu jsem měl ještě potřebu řikat lidem že jsou ovce. teďka si z nich už dělám jenom prdel.

[ZeXx86]

Obrovský rozdíl je v tom, že ubuntu poskytuje wiki návody, kdežto debian poskytuje dokumentaci. Co myslíte, že si takový Pepa přečte raději ?

[Robo]

heh, hystericky sa mi skor zda ten zapisok Grega. Ma na to dost uzky pohlad a je dost mimo :) Ale ako sa hovori: "Don't feed the troll."

[Dag]

Většina lidí se s Linux jen veze, využívá jej a vcelku nic mu nedá. Třeba já.

Někdo si k tomu založí Ubuntu a distribuuje novou distribuci. Z pohledu Ubuntu proti jiné distribuci se to jeví jinak, nežli z pohledu Linux proti Win. Z pohledu Linux proti nikomu, ale za své místo ještě jinak. Ubuntu zvětšilo počet uživatelů, odstranilo u mnoha lidí zábrany z toho složitého a nepochopitelného (jen já jsem jich potkal snad desítky). Více uživatelů - výrobci železa musí brát malinko Linux v potaz. Taky zásluha, taky práce. Nebo je to chyba, hodnocení plus a mínus se zříkám.

[YYY]

Ubuntu taky rad nemam, ale to, ze Ubuntu prilakalo nejake uzivatele, bude pravda. A argument, ze ubuntu akorat vykrada, je mozna pravdivy, ale tezko jim to vycitat. Vlastni distro ma pravo si udelat defakto kazdy tak co. Licence je licence a zaplat buh ze ji tu mame.

[ugly]

Neni imho kritizovan fakt, že někdo něco zval. Spíše je ukazovan ten konstrast obrovskeho hypu s naprostou bezvyznamnosti ve tvorbe tohoto software.

[belisarivs]

Tobe musel Shuttleworh nejak hodne ublizit. Neznasilnil te nahodou?

Mohl bys sem hodit nejaky tvuj zapisek at si te muzu hodit do dehnojatoru?

Ten borec od Ubuntu prave reagoval velice rozumne a pekne GKH rozebral. Myslim, ze GKH jenom zavidi Ubuntu uspech.

Dost patchu z Ubuntu je i v Debianu. Kolik jsi poslal patchu kamkoliv ty? Nebo taky jenom parazitujes?

[R]

Greg nema co komu zavidiet. Ako jeden z hlavnych vyvojarov jadra velmi dobre vidi, ze Ubuntu len berie a skoro nic nedava. A nie je jediny, kto to vidi.

Skor, ako sa do mna obujes: do jadra patche posielam, skoro v kazdej hlavnej verzii nejaky je. Teraz je jeden dokonca v -stable.

[Shadow]

Nic nedává? Já myslel, že tvoří distro pro běžné uživatele. Tak jaké nedává - dává. Jen dává více "vpřed" než "vzad". Já v tom problém nevidím. Pokud přináší užitek svým uživatelům, je mi fuk, jestli posílá 100 kernel patchů nebo 500. Ostatně, celá řada faktorů Gregovům číslům dává trošku jiný rozměr. Přeci jen, chceme-li být objektivní a ne si pouze kopnout do Ubuntu, měli bychom ta čísla vnímat v kontextu a zkusit se na distribuci pro běžné uživatele dívat i z jiných pohledů než z pohledu "kolik poslala kernel patchů".

Troufnu si říci, že v případě distra pro BFU jsou mnohem důležitější věci...

[R]

Gregovi ako vyvojarovi jadra moze byt nejaky prinos pre "beznych uzivatelov" u prdele. On (a kopa dalsich ludi) davaju, Ubuntu si zoberie a nevrati _im_ nic.

[Fluttershy, yay!]

No a? (Používají ti jaderní vývojáři KDE? GNOME? Přispívají do něj, nebo jen sobecky berou?)

[R]

Jedna vec je pouzivat a druha vec je na tom stavat distribuciu, robit si vlastne upravy a nespolupracovat s upstreamom...

[Fluttershy, yay!]

Takže nesmí existovat distribuce, která si nespolupracuje s upstreamem a dělá si své úpravy. OMG, už je tu zase požadavek jediné správné distribuce.

[DEzo]

Distribuce ktera nespolupracuje s upstreamem je proste hnus. To neni o jedine spravne distribuci, ale o etice. Kdyz je kod pod svobodnou licenci a ja v nem opravim chybu je slusnost poslat to vyvojari a ne to rozdat svym uzivatelum a zbytek at si trhne nohou. Vy to vidite jinak? Pak mi vysvetelete co tim distribuce sleduje, kdyz neposila patche zpet? (Nerikam, ze Cannonical to tak dela, k tomu nemam informace, myslim tim jakoukoliv distribuci, ktera by se takhle chovala)

[Fluttershy, yay!]

Možná to není etické, ale je to možné a je správně, že je to možné. Nevím, jaká je situace ohledně upstreamu Ubuntu, kdysi to byl děs, současnou situaci neznám, slyšel jsem, že se to spravilo. A ještě ohledně upstreamu: ono je sice fajn to vracet autorovi, ale autor je ne vždy k zastižení a případně i vstřícný k příspěvkům.

[good_one]

Možná to není etické, ale je to možné a je správně, že je to možné.

Tento fakt nikdo, ani G.H. nekritizuje. Tak nevím proč všichni Ubunťáci vykřikují, že nic neukradli, když je z toho nikdo neobviňuje. A jen tak mimochodem. Neetické konání si zaslouží stejnou kritiku.

[Fluttershy, yay!]

Nejsem ubunťák!!! (A že je z toho kradení nikdo neobviňuje? Některé komentáře tak nevypadají.)

[Shadow]

Můžete mě, prosím, odkázat na nějaký materiál, ze kterého by toto vyplývalo? Jedna věc je počet kernel patchů a jiná je "zatajování" bugů před upstreamem. Ubuntu občas bývá obviňováno i z toho druhého, ale zatím jsem se ještě nedostal k ničemu, co by tato tvrzení podpořila.

[Ladicek]

Greg je za svou práci na jádře placen, takže pokud jeho zaměstnavateli nevadí, že Ubuntu může používat jeho práci, proč to vadí jemu? Nebo to Novellu vadí a tenhle výstup je skutečně snaha očernit konkurenci? Ať tak či tak, je to ubohé.

Krom toho je stejně tenhle argument úplně mimo. Ubuntu dělá důležitou práci, a pokud ji někdo nepovažuje za důležitou, je to čistě jeho věc, jiní na to mohou mít úplně jiný názor. Že je ten někdo shodou okolností vývojář jádra? No a co má být?

Mimochodem já teda hackování kernelu v žádném případě nepovažuju za nějaký programátorský vrchol, i když Linux je podle všeho mimořádně zdařilé dílo.

[Shadow]

Četl jsi vůbec něco k tématu, nebo sis jenom přišel kopnout do Ubuntu? Vývojáři Ubuntu do kernelu přispívají (překvápko!). Možná méně než některé jiné projekty/distribuce, ale příspívají. Takže si to tvoje "nic" zase schovej.

Jinak uživatelům Ubuntu, na straně druhé, může být úplně jedno, jestli vývojáři poslali za poslední kvartál 20 patchů nebo 150. Pro ně je zase podstatné, jestli jim Ubuntu slouží dle jejich očekávání. A dívat se na distribuce jen podle toho, kolik patchů poslali vývojáři distra do jádra, a zcela ignorovat vše ostatní, jako třeba přínos distribuce pro své uživatele, to je prostě krátkozraké, omezené a troufnu si říci i zaujaté. To se na mne nezlob.

[yum yum]

ked som ja zacinal s linuxom ubuntu bolo najjednoduchsie a vzdy som s nim musel riesit najmenej problemov v porovnani s ostatnymi ako opensuse alebo mandriva a tak je to doteraz. naposledy ked som testoval opensuse som ho nebol schopny po instalacii ani updatnut, baliky sa stiahli ale nic sa neaktualizovalo, zabil som den googlovanim a nic som nevyriesil. ked som skusal predposlednu mandrivu instalator mi odpalil jednu windowsovu particiu, cim som potesil celu rodinku... v tomto je podla mna najvecsia sila ubuntu - fungujuci a jednoduchy desktop. ale ja som len marketingom zmanipulovana ovca...

[xindl]

debian nainstaluješ dokonce i tak že si nasypeš zrní na klávesu enter a pak za klávesnici posadíš slepici která bude zobat... Takže nevim proč mluvíš o jednoduchosti instalace když si ani nezkusil mačkat enter v debianím instalátoru... ))

[yum yum]

debian som pouzival tiez , no a po tej instalacii co? na ubuntu mi ide hned vsetko este aj take somariny ako multimedialne klavesy, na debiane by som musel vynalozit dodatocne usilie a cas na spojazdnenie vsetkeho a pravdupovediac nechce sa mi, to je cely problem .

[xindl]

pak příkazů?

[Ruža Becelin]

> no a po tej instalacii co?

Zacit premyslet, co chci nainstalovat. Nebo do Ubuntu implementovali ctecku myslenek? K tem "somarinam" - mam 64-bit Debian testing s distriucnim jadrem na Dell M6400, nemusim ani kompilovat vlastni kernel kvuli tomu, se by mi neco nejelo (OK, stejne k tomu dojde). Nemusim resit, jestli mi jde root, jestli muzu sestrelit X pres Ctrl-Alt-Bkspc, jestli mi cpe Gnome prestoze ho nechci. V Debianu mam co, chci, vystipal jsem i ten odpad dbus a hal. Nic z toho me nestalo extra cas navic.

[Fluttershy, yay!]

Dell Latitude D400:

Nainstaloval jsem Debian; jal jsem se stahovat KDE4, ale protože jsem tam současně žádné DE neměl, nemohl jsem nic moc dělat; přidal jsem repozitáře s kodeky; už s funkčním systémem jsem se pustil do řešení funkčnosti Wi-Fi, Bluetooth, správy napájení. Zabitý čas? Dva dny (s mým připojením).

Nainstaloval jsem Ubuntu; během stahování KDE4 jsem si přečetl pár pro mě důležitých věcí na webu; přidal jsem repozitáře s kodeky; pustil jsem se do dělání něčeho užitečného --- Wi-Fi, Bluetooth, správa napájení a vůbec všechno mi už fungovalo ve výchozím stavu. Zabitý čas? Jedno odpoledne (mám relativně pomalé připojení).

[Ruža Becelin]

Otazka 1: Proc jsi tam nemel zadne DE? Pokud vim, DE jde vybrat i pri instalaci.

Otazka 2: Pri instalaci Ubuntu sis zvolil base nebo vyber softwaru vc. DE?

Srovnavej, co jde...

[Fluttershy, yay!]

Otazka 1: Proc jsi tam nemel zadne DE? Pokud vim, DE jde vybrat i pri instalaci.

Jo a budu stahovat gigabajt navíc. Tůdle.

Otazka 2: Pri instalaci Ubuntu sis zvolil base nebo vyber softwaru vc. DE?

Základ plus X.

Srovnavej, co jde...

Takže jsem si měl stáhnout první z padesáti CD? No, ale potom stojí za srovnání také výběr softwaru na něm. A to by pro Debian nedopadlo dobře...

[Ruža Becelin]

Jo a budu stahovat gigabajt navíc. Tůdle.

Nevim proc, stejne to KDE musis stahnout.

Takže jsem si měl stáhnout první z padesáti CD? No, ale potom stojí za srovnání také výběr softwaru na něm. A to by pro Debian nedopadlo dobře...

Pokud mas horsi pripojeni, sezen si DVD. A to Ubuntu instalujes z ceho, ze nemusis stahovat gigabajt navic?

[Fluttershy, yay!]

Nevim proc, stejne to KDE musis stahnout.

Ale vyberu si konkrétní balíčky, které stahovat (ne)chci.

Pokud mas horsi pripojeni, sezen si DVD.

Kde? Mám si ho stáhnout? Ostatně, DVD vypalovačku nemám.

A to Ubuntu instalujes z ceho, ze nemusis stahovat gigabajt navic?

Z CD. Jenže na tom CD je lepší výběr softwaru než v případě Debianu. A Ubuntu CD posílá, jsou k dispozici na některých akcích. V případě Debianu nic takového.

[Ruža Becelin]

Ok, tohle je vec nazoru.

Ukoncime tuhle diskuzi, at nespamujem

Jinak ohledne Debian DVD, driv slo v CR objednat vypalene DVD - vypalcd.cz, nebo tak nejak se to jmenovalo? Funguje to jeste? Vetsinou to bylo za cenu media.

[Fluttershy, yay!]

Ukoncime tuhle diskuzi, at nespamujem

Spamovat? Eh?

Jinak ohledne Debian DVD, driv slo v CR objednat vypalene DVD - vypalcd.cz, nebo tak nejak se to jmenovalo? Funguje to jeste? Vetsinou to bylo za cenu media.

Možná LinuxSoft, ale na ten web už jsem chvíli nepáchl.

[Ruža Becelin]

Spamovat? Eh?

OK, beru zpet.

[frdrx]

No, nemůžu se hádat o číslech, ale hysterický mi přijde Greg, zatímco odkazovaná odpověď mi připadá velice rozmyšlená a rozumná. Dobrá, Canonical se tolik nesoustředí na patchování Linuxu nebo třeba GCC jako ostatní, ale přispívá hlavně do GNOME a vůbec do serverových a desktopových aplikací. Chtěl bych vidět statistiky jakým dílem. Bude to tím, kdo jsou uživatelé Ubuntu. Hádám, že většinou pečou na kernel a vymazlují si svůj desktop. Proč jim to mít za zlé? Novell se naproti tomu snaží prosazovat například Mono, což beru jako sabotáž svobodného softwaru. Kromě toho, Greg v prezentaci uvádí "amatéry" zpravidla mezi nejdůležitějšími přispivateli. Kolik z nich používá Ubuntu? Hádám, že docela dost, ale nemůžu to tvrdit. Myslím, že Greg vytáhnul pseudoproblém, který se snaží uplatnit v konkurenčním boji. Přijde mi důležitější, že Canonical nespí s Microsoftem než že nepřispívá do projektů, které si Greg vybral. Proč by to vůbec mělo vadit?

[Fluttershy, yay!]

Co je na Monu špatného?

[frdrx]

To je off topic.

[Fluttershy, yay!]

Neuhýbej.

[frdrx]

Právě protože nechci uhýbat od tématu, nechci rozjíždět hádku na téma Mono, patenty, nebo Ballmerovy výhrůžky. Bavme se o Ubuntu a Novell zde nechme stranou.

[hanzz]

+1 az na ty Mono veci :)

[frdrx]

Co se dá dělat.

[Vin]

 Novell se snaží vyvíjet OOo, Evolution, KDE, nejen Mono (ano, to jsi zmínil jen jako příklad, ale i v Ubuntu se používá novellí openoffice, a ten je, myslím, docela důležitým programem).

[frdrx]

Ano. A všechno se snaží zasvinit microsoftími patenty...

[hanzz]

To vypada zas jako ten slavny GPL Spirit... :) Proc by Ubuntu melo prispivat nejakym kodem?

[Andrej Herceg]

A prečo by niekto nemohol povedať, že Ubuntu neprispieva?

[frdrx]

Protože je to primitivní kec? Ne teda, že by to byl pro každého důvod něco neříct.

[hanzz]

Mohl, ale proc by mel byt kvuli tomu nastvany a rikat, ze se ubuntu chova nejak spatne, kdyz se spatne nechova :) I kdyby neprispeli ani kouskem kodu.

[Mark]

Podľa mňa nie je problém v tom, že Ubuntu neprispieva nejakými patchmi do kernelu, ale v tom, že ho používajú státisíce, možno milióny ľudí, ktorí reportujú bugy, ale vyššie sa to nedostane. Podobne ako keď niekto preloží nejakú aplikáciu KDE v Launchpade, ale ten preklad zostane len v Kubuntu a vyššie sa nedostane. Zároveň to niekto prekladá priamo pre KDE, takže jedn z nich robí zbytočnú robotu.

[R]

Presne tak - spolupraca s upstreamom je blizka nule. A Greg o tom hovoril zo svojho pohladu.

[belisarivs]

Cesky prekladatelsky team Ubuntu spolupracuje s upstreamem.

Je pitomost myslet si, ze se patche Ubuntu nedostavaji do upstreamu. To je pro Ubuntu nevyhodny scenar. Proc? Protoze zatimco prijetim do upstreamu jim prace ubude, neodeslanim do upstreamu musi patch fixovat pro kazdou novou verzi programu a kontrolovat jestli jim neco jineho nerozbiji.

[Mark]

Pôvodne to tak nebolo, ale našťastie im došlo, aká je to chyba. A tak by to malo byť so všetkým, nielen s prekladmi.

 

[Shadow]

Co konkrétně myslíte tím "so všetkým"? S čím vším to tedy ještě tak není?

[snajpa]

Ne že bych chtěl mluvit za autora, ale podle mně jde o nějakej výzkum, jak snadno&rychle rozpoutat flame na abclinuxu.
Tahle strategie funguje - vzít známou věc - že Ubuntu moc nepřispívá do upstreamu patchi - napsat ji v bulvárnějším rázu, párkrát kopnout do uživatelů té věci. To nezklame snad nikdy. (stejná strategie se dá s trochou fantazie použít třeba na toaletní papír, zubní pastu, auta, ... cokoliv)

[Shadow]

+1

A já se zase nechal nachytat... ach jo.

[tomboytom-deviant]

Tak jsem nad touto otázkou celej den přemýšlel a jedno fakt nechápu. Od kdy někomu na poli linuxu, opensource vadí, když někdo posbírá to nejlepší, hezky to zabalí, přidá pár vyhytávek a distribujuje jako funkční celek?! Nikde jsem si nevšiml, že by někdo z Ubuntu balamutil, že to všechno naprogramovali oni. Oni akorát uživatele nezatěžují okolnostmi a podrobnostmi okolo. Ubuntu se zaměřilo na uživatele, kteří tyhle věci nechcou chápat. Na tom není přeci nic špatnýho. Kurva nakonec jsme všichni linuxáci, ne???

[xindl]

...jsme všichni linuxáci, ne???.
ne, ty jsi GTK piča. ))) ne neber si to tak vážně voe!

[Daniel Kvasnička ml.]

Jsi ignorant. Ja vim, je to primitivni urazka. Ale co jinyho ti na tom mam rict...? Maximalne ti sem dam tenhle link: http://www.techradar.com/news/software/operating-systems/koala-will-be-a-definitive-shift-for-ubuntu-linux-613835

LXF: Elsewhere upstream, Greg Kroah-Hartman gave an interesting speech at the Kernel Summit 2008. He said there were 100 kernel patches in the last three years from Canonical, putting you in 79th position…

MS: Well, clearly, his stats are wrong and he's accepted that. But even the thrust of what he's saying is incorrect. Canonical has never believed that what the world needs is more Linux kernel developers. Greg goes on to say in that speech how amazing it is that there are tens of thousands of kernel developers and how we have more patches coming in and line changes than Microsoft possibly can. But I think there's a question about if the world really needs more of that.

What the free software community really needs is a supereffective conduit to get all of that goodness to end users. It's also a fallacy, I think, to say that measuring kernel contributions is the only way to measure contributions. Andrew Tridgell, from Samba, said it best when he said:

'Hold on a sec. I've been working as a developer for the last three years running Ubuntu. I've never contributed a patch to Ubuntu, but Ubuntu makes me hugely productive. I get thousands of security updates. They never break my system. This is everything I need. I get 10 hours a week extra because Ubuntu exists. That's an enormous contribution to me, and hence, an enormous contribution to Samba.'

And that's sort of up in the fluffy contribution side. If you look at the number of patches, the number of lines of code that get written within Canonical to make the free software stack better, I thought Greg's arguments were pretty thin.

Co dodat. Prober se...

[tomboytom-deviant]

 To sem četl, to bylo před pár dny na FSDaily. Jaksi nechápu, vo co pořád vám "neignorantům" jde ? OS bez pořádnýho jádra je k ničemu. Pořádný jádro s nefunkčníma oknama je taky k ničemu.

[Daniel Kvasnička ml.]

A to znamena, ze kazdy musi kutit jadro nebo co? Existuje snad jediny racionalni duvod proc se navazet do distra, jehoz vyvojari prispivaji do kernelu minimalne, ale zlepsuji tisic dalsich veci?

Existuje. Uboha primitivni zarlivost. Autor te prezentace je vyvojar Novellu a je proste a jednoduse nastvany, ze Ubuntu valcuje SuSE. Tot vse.

[kavol]

... ale zlepsuji tisic dalsich veci?

tak jmenuj ... nemusíš všech tisíc, stačí tak aspoň deset, kde je Canonical na stejné úrovni jako jiní

Existuje. Uboha primitivni zarlivost. Autor te prezentace je vyvojar Novellu a je proste a jednoduse nastvany, ze Ubuntu valcuje SuSE. Tot vse.

slovo primitivní se spíše hodí na tento tvůj argument ... jaksi sis nevšiml, že Greg neřekl ni slůvka křivého proti jiné konkurenci? - pokud by šlo o toto, proč si vybral zrovna téma, kde je Novell "válcován" Red Hatem?

[Daniel Kvasnička ml.]

tak jmenuj ... nemusíš všech tisíc, stačí tak aspoň deset, kde je Canonical na stejné úrovni jako jiní

Hlavne optimalizaci Linuxu na desktopu pro lidi, kteri se chteji naprosto minimalne zabyvat spravou systemu. Ubuntu neni nejpopularnejsi jen diky marketingu. To tvrdi ti, kteri si odmitaji priznat, ze na Ubuntu neco je. Ale i kdyby bylo, tak uz jen to, ze Shuttleworth je schopny dotlacit Linux mezi bezne uzivatele tak, jako zatim nikdo pred nim, je pro Linux pozitivem. Ovsem samozrejme ne v ocich geekovskych pozeru typu "linux je jen pro nas drsnaky"... Ja jsem se nekolikrat zkousel pouzivat hlavni konkurenty, Fedoru ci SuSE, ale vzdycky jsem se vratil k Ubuntu a nebylo to jen kompatibilitou s HW...

Ostatne ten citat z rozhovoru mluvi myslim jasne.

slovo primitivní se spíše hodí na tento tvůj argument ... jaksi sis nevšiml, že Greg neřekl ni slůvka křivého proti jiné konkurenci? - pokud by šlo o toto, proč si vybral zrovna téma, kde je Novell "válcován" Red Hatem?

A proc by mluvil proti Red Hatu, kdyz nejvic ho pali Canonical?

[kavol]

marketingový kec, vůbec nemluví k věci ... prostě šikovný obchodník, demagog

[Fluttershy, yay!]

prostě šikovný obchodník, demagog

Andrew Tridgell?

[kavol]

myslel jsem, že MS v tomto kontextu znamená Mr. Spaceman a ne Andrew Tridgell ...

[Fluttershy, yay!]

Já se nebavím o té první části, ale o té druhé.

[kavol]

já se bavím o celé citaci

vytrhávat z kontextu se nesluší

prober se :-p

[Fluttershy, yay!]

já se bavím o celé citaci

Já ne. Tečka.

vytrhávat z kontextu se nesluší

No tak to už je moc. Ty vytrháváš z kontextu! Bereš v potaz jen první odstavec, kdežto mně se jeví podstatný zbytek.

prober se :-p

Už jsem vzhůru přes čtyři hodiny, prober se ty.

BTW říkal jsem si, že už jsem dlouho nebyl na nějaké společenské chlastačce, tak jsem chtěl jet na tu páteční akci, ale koukám, že by z toho byla akorát rvačka. ^_^

[kavol]

já se bavím o celé citaci

vs

Ty vytrháváš z kontextu! Bereš v potaz jen první odstavec ...

MUHEHE

dej si studenou sprchu a froté ručníky, třeba to pomůže

[frdrx]

Myslím, že mluví přesně k věci. A pravdivě k tomu.

[Daniel Kvasnička ml.]

Mluvi naprosto presne k veci. Az jednou skonci ta onanie nad kernelem, udela se nam vsem lip...

[alblaho]

Já s tím co řekl Mark bezezbytku souhlasím. On totiž není žádný hlupák a je za vodou .

Zato jsem dost zklamaný kolik zapšklých závistivých taky-geeků tu máme. Ubuntu má úspěch, no, tak mu to přejme!

[Jirkus]

Vážení uživatelé Linuxu již podruhé děkuji za to že jste mě odradili od vyzkoušení Ubuntu. Strašně rád počkám na finální verzi W7. Jenom mi není jasné kde se najednou vzalo tolik nenávisti. Ještě před nekolika lety to vypadalo chování příznivců Linuxu zcela jinak. Po přečtení komentářů zde a u Linuxového gheta musím uznat že R. H. je opravdu slabý odvar...

[Algi]

Vážený uživateli Windows.

Gratulujeme k Vaší volbě. Přejeme Vám mnoho krásných chvil, strávených u instalace: antiviru, firewallu, antispyware, prohlížeče PDF, Javy a podobných věcí, kteří uživatelé ostatních systémů mají již předinstalované nebo je ani nepotřebují. Dále si velmi ceníme Vaší snahy rozpoutat flame na konkurečních serverech týkajících se Linuxu. Sami na tuto práci nemáme potřebné kapacity a proto uvítáme jakoukoliv dobrovolnou pomoc.

Váš Microsoft

P. S.: Promiň, jenom mě napadalo si krapet rýpnout. Začínáš se totiž opakovat Btw Linux taky nepoužívám, takže tu akorát provokuju (jak je vidět)...

[frdrx]

Nevidím důvod nevyzkoušet Ubuntu, IMHO nejlepší věc na desktop vedle Debianu, nebo ho přestat používat jenom kvůli tomu, že jeden *8*** od Novellu krafe nesmysly a banda ************ mu přitakává. Souhlasím, RH je slabý odvar proti tomu co píšou někteří zde.

[belisarivs]

Takze podle toho, ze na neco iracionalne nadava nekolik lidi a nekolik jinych jim oponuje ses rozhodl, ze onu vec nevyzkousis?

Nezbyva mi, nez mit z takove volby uprimnou radost. Tobe bude lepe (nebo mozna ne, ale je to tva volba) a mne bude lepe urcite, protoze bude o jednoho, co se neumi rozmyslet sam na zaklade vlastnich zkusenosti (a ani neni ochoten ty zkusenosti nabyt), mene. Dekuju ti za to. A preju hodne stesti.

Udelal jsi komunite sluzbu vetsi nez myslis.

[Jirkus]

Jsem potesen ze jsem mohl komunite prokazat alespon nejakou sluzbu. Ano zvazil jsem sve zkusenosti s Windows Vista oem legalnimi a vyzkousenou rc W7. Prestoze na drtivou vetsinu veci by mi Linux stacil - vyzkouseno nekolik live dister - nenainstaluji ho na disk. Protoze perspektiva tohoto os na desktopu bude diky komuninite ktera si vylozene nadava kvuli KDE/GNOME, o aktualnosti aplikaci, nyni se pre kdo na vyvoji parazituje nemuze perspektivu do budoucna mit. Holt nesnasenlivost mezi lidmi vrusta skoro vsude, ale ze to bude mit i zde na Abicku takovy prubeh jsem nepredpokladal. Proto zaplatim oem W7 aplikace doinstaluji vytvorim si obraz disku pro pripad velkeho zavirovani a budu mit po starostech. Rozhodne budu mit cistsi svedomi nez pri pouzivani Ubuntu kde podle nekterych mohu podporovat parazitujici firmu uzivanim tohoto os. Jak pises je to moje volba, ale na druhou stranu rypani do jednotlivych dister a prostredi desktopu nepomuze.

[Fluttershy, yay!]

Nebo můžeš jít na (l)Živě nebo Programujte, přečíst si nenávistné komentáře vůči GNU/Linuxu od tamních uživatelů MS Windows, pozvracet se a vrátit se ke GNU/Linuxu. Ale samozřejmě je to tvá volba a i volba člena stáda je u nás volbou, současná politická situace to potvrzuje. Jdi si za svými třiceti korunami!

[belisarivs]

Prirazeni k socanum je od tebe podle. Nedelej to, prosim.

[Fluttershy, yay!]

Podlé? Jen automatický tok myšlenek ohledně stáda. Nikde jsem nepravil, že dotyčný je socka nejhrubšího kalibru, jen jsem ho vyzval k chování se stádním způsobem i v jiných oblastech než je výběr OS, protože v ní se chová zcela stádně. Kecýýý!!!

[belisarivs]

No, nevim jestli voleni ODS taky neni stadovost. Ale netahejme sem politiku, prosim.

[Fluttershy, yay!]

Kdo tu cpe ODS?

[belisarivs]

Ne ze by teda MS byl kdo vi co. Jak to tak pozoruju, tak zlate Ubuntu. MS ma moralni kredit prusvitnych panskych trenyrek.

Zajdi si nekdy na nejaka fora o Windows. Uvidis tam flame o antivirak, prohlizec a ja nevim co jeste. Pomlouvani Linuxu nevyjimaje.

Lide jsou jen lide. Obcas se spolu porafaji. To je uplne normalni. Nechapu proc se nad tim pozastavujes. A ze mezi lidmi vzrusta nesnasenlivost je blabol. Takoveto zabomysi valky tu byly vzdy.

Je fakt usmevne jak chces mit ciste svedomi a proto nechces pouzivat Ubuntu, namisto toho volis MS, proslaveny svymi prasarnami. To je jako bys lecil Syfilis pomoci AIDS. Tohle proste nema logiku.

[Jirkus]

A proč bych nemohl mít čistší svědomí zakoupením licence W7? Co je na tom úsměvného? Určitě čistší než s Jaunty které mám zadarmo, ale které se podle konkurence "veze". Zakoupením Windows mám vše legální včetně ovladačů které nevnikají reverzním inženýrstvím :) Freeware sw je pro moje účely spousta. A na politické zvratky je opravdu můj čas drahý. Měj se a ať se ti daří.

[belisarivs]

Koukam, ze tahle diskuse nemela smysl uz od pocatku. Jestli ti MS nevadi, tim lepe pro tebe.

Mne MS smrdi. Kdyby byl tvuj cas drahy, tak je nectes. Muzes si udelat nazor sam za sebe a na ostatni zvysoka. Takhle ze sebe v planem ocekavani, ze te snad nekdo bude prosit abys zustal jenom delas terc posmechu, ktery se rozhoduje na zaklade hlouposti.

MS proste siri FUD, dela svinarny jak malokdo, prohral nejeden soud, mel nejedno mimosoudni vyrovnani a jecho cesta k uspechu je lemovana mrtvolami. Jestli je to pro tebe vic OK nez nazor par lidi na Ubuntu, tak taky preju hodne stesti

[ZeXx86]

+1

[Shadow]

Jak říkám - kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod. Čili, jinými slovy, GNU/Linux jste ve skutečnosti nikdy poznat nechtěl, jen jste hledal důvod, abyste si mohl pro sebe ospravedlnit, proč se nesnažíte tuto možnost prozkoumat. I to je bohužel docela častým jevem.

[Fluttershy, yay!]

Až teď jsem si uvědomil krásu tvého komentáře. Pojďme iracionálně nadávat na jídlo, třeba přestane jíst.

[Shadow]

Nezlobte se na mne, ale zavrhnout něco kvůli tomu, že se skupina lidí o dané věci pohádá, mi přijde velmi hloupé. O něčem podobném jsem psal na svém soukromém blogu. Vaše pohnutky jsou zřejmé, ale snaha to "těm rozhádaným linuxákům" natřít má jediné faktické negativum, které padá čistě a pouze na vaši hlavu. Jinými slovy, jediný, komu tím můžete skutečně ublížit, jste vy sám.

Mimochodem, když se před vámi skupina lidí "do krve" pohádá o to, jaký chléb je lepší, přestanete proto jíst chléb?

[kralyk z abclinuxu]

Já myslim, že neni potřeba za něco vinit Ubuntu/Canonical. Že nejsou zrovna nejlepší prokážou imho sami o sobě. A že má Ubuntu velkou popularitu? To nemusí ostatní vůbec štvát, vždyť windows má taky velkou popularitu
Myslím, že už dávno víme, že velká popularita v kombinaci s BFU-friendly přístupem není známkou kvality.

[belisarivs]

Ve Windows s jeho zamernymi problemy v interoperabilite (spis vendor lock-inem), hrubou silou marketingu MS a sitovym efektem konkurence neni. Budto mas Windwos, nebo mas problem, nespustis Windowsove aplikace, budes mit jine problemy.

Oproti tomu Ubuntu je jenom dalsi Linux. Mas tu solidni konkurencni prostredi, trh neni deformovany, zadny oligopol, program co jde v Ubuntu, jede i v jinem Linuxu (a kdyz ne, neni to vina Ubuntu), sitovy efekt te nikam netlaci.

Jak muzes toto srovnavat? Argumentacni tisen?

To, ze se Ubuntu v tomto konkurencnim prostredi dokazalo prosadit ackoliv kdyz zacinalo, byl trh rozebran ostatnimi znamena, ze to jednoznacne je kvalitni distribuce. A je skutecne nejoblibenejsi ze vsech. Proto to v kazdem pruzkumu bezpecne natira vsem ostatnim.

[kralyk z abclinuxu]

Oproti tomu Ubuntu je jenom dalsi Linux. Mas tu solidni konkurencni prostredi, trh neni deformovany, zadny oligopol

Ano, ale Ubuntu má tu pověst, že je vhodné pro začátečníky (což je pravda, ale Mandriva je imho snad i lepší), tudíž velké množství začátečníků si nahodí Ubuntu a pak u něj zůstane, doporučí ho dalším atd. Tak trochu geometrická řada. Tohle popularitu Ubuntu hodně zvedlo.

Jak muzes toto srovnavat? Argumentacni tisen?

Ale vždyť já je nesrovnávám. Jen jsem se zmínil o popularitě mezi BFU.

To, ze se Ubuntu v tomto konkurencnim prostredi dokazalo prosadit ackoliv kdyz zacinalo, byl trh rozebran ostatnimi znamena, ze to jednoznacne je kvalitni distribuce.

Důkaz? Co když se jen snadno instaluje a nepotřebuje mnoho poinstalačních nastavení a věci se daj naklikat?
Nedá se říct, že lidi určitě porovnali všecky distribuce a pak zvolili Ubuntu, protože je kvalitní, ne. Hodně lidí, především BFU a méně zkušených, sáhli po Ubuntu ne kvůli kvalitě v porovnání s ostatními, ale kvůli snadné použitelnosti a doporučení ostatních více-méně BFU. Mnoho Ubuntu-BFU ani pořádně ostatní distribuce nezná, natožpak vědět něco o jejich kvalitě.
Takže ta implikace popoularita => kvalita není podepřena žádným důkazem.

Důkazem opaku je rychlý vzestup popularity Gnome (ještě před KDE4). Lidi co mají Ubuntu to prostě neřešili a nechali si default (tedy Gnome) a zvykli si na něj. Velká část jich KDE nikdy nepoužívala a pokud ano, zůstali u Gnome, páč na něj jsou zvyklí. Později se k tomu přidaly problémy raných verzí KDE4 a bylo jasno. Před érou Ubuntu KDE vedlo. Není to náhoda že s příchodem Ubuntu stoupla popularita Gnome.
Mimochodem slyšel jsem, že Kubuntu není nic moc, lidi si na něj stěžujou. Co je to za distribuci, která hůř podporuje jedno z populárních DE než druhé? (Ale nemám to nastoprocent ověřeno)

A je skutecne nejoblibenejsi ze vsech.

Né, fákt? Kromě toho zapomněls na oblast serverů, tam je až třetí a navíc velmi natěsno s Gentoo a CentOS.
Že natírá ostatním? V popularitě určitě ano.

[Ladicek]

Ty bláho, nečekal bych, že si lidi budou v zápalu boje proti Zlubuntu sami protiřečit a lhát do kapsy. Ten pokus o důkaz indukcí v prvním odstavci jaksi postrádá počáteční krok (kde se ta pověst vzala?), snadná použitelnost je prezentována snad jako opozitum kvality, a ten "důkaz popularitou Gnome" je horší než důkaz davem.

Před časem se s oblibou mluvilo o uřvancích kolem Ubuntu. Myslím, že nadešel čas začít mluvit o uřvancích kolem antiUbuntu, jimž se postavil do čela kernel hacker se selektivní slepotou a občasnou úmyslnou neznalostí statistiky, který je shodou okolností zaměstnancem konkurence. Bravo, pánové!

[kralyk z abclinuxu]

Ten pokus o důkaz indukcí v prvním odstavci jaksi postrádá počáteční krok (kde se ta pověst vzala?)

To není jen pověst, je to fakt, Ubuntu je pro začátečníky snadno použitelné. Kromě toho to imho byl jeden ze záměrů při tvorbě Ubuntu, ne? Takže není divu, že tato vlastnost Ubuntu vešla ve známost...

a ten "důkaz popularitou Gnome" je horší než důkaz davem.

Máš jiné vysvětlení pro prudký nárůst popularity Gnome? Vždyť Gnome se za celou tu dobu nijak zásadně nezměnilo, tak proč najednou nabylo na popularitě?

Myslím, že nadešel čas začít mluvit o uřvancích kolem antiUbuntu

Já nejsem žádný antiUbuntista. To že osobně Ubuntu nemám moc rád/nevyhovuje mi ještě neznamená, že by ho někho nemohl (úspěšně) používat. Naprostému linuxovému začátečníkovi bych Ubuntu (nebo Mandrivu) asi doporučil. Jen nemám rád názor, že Ubuntu/Canonical jsou svatá kráva a nejvíc nejlepší. Mají svoje chyby, některé podstatné, některé méně. Tento blogpost ale i jiné informace na to pukazují. A taky mi trochu vadí tvrzení "Ubuntu je nejpopulárnější linuxovou distrobucí => je nejkvalitnější linuxovou distribucí, ostatní jsou proti Ubuntu nic moc". To tvrzení je silně zavádějící...
První komentář v tomhle threadu jsem nemyslel tak docela vážně, bylo to spíš takové napůl humorné rejpnutí (viz chechtající smajlík). Ale chápu, že pravověrným ubuntistům to nepříde vtipný, tak sorry...

[Ladicek]

Já Ubuntu nepoužívám a vidím na něm dost problémů (proboha, mají vůbec nějaký release engineering? Jejich vydávání je ještě horší než u Debianu ), ale na výkřicích proti Ubuntu vidím problémů zrovna tolik. Vadí snad někomu, že se Ubuntu snaží řešit svůj bug #1?

[Daniel Kvasnička ml.]

Já Ubuntu nepoužívám a vidím na něm dost problémů

[Ladicek]

Co takhle zapojit fantazii? V práci máme instalace Ubuntu hned čtyři, z toho dvě mám prakticky na dosah ruky.

[Fluttershy, yay!]

Jen nemám rád názor, že Ubuntu/Canonical jsou svatá kráva a nejvíc nejlepší.

Svatá kráva je totiž APT.

[Ladicek]

There are no Easter Eggs in this program.

[Daniel Kvasnička ml.]

Nedá se říct, že lidi určitě porovnali všecky distribuce a pak zvolili Ubuntu, protože je kvalitní, ne. Hodně lidí, především BFU a méně zkušených, sáhli po Ubuntu ne kvůli kvalitě v porovnání s ostatními, ale kvůli snadné použitelnosti a doporučení ostatních více-méně BFU. Mnoho Ubuntu-BFU ani pořádně ostatní distribuce nezná, natožpak vědět něco o jejich kvalitě.

A ty si myslis, ze nekdo ma zajem tohle delat? Jsou kvalitativni rozdily mezi mainstreamovymi desktop distry (Ubuntu, SuSE, Fedora..) opravdu takove, aby ten cas zabity jejich zkoumanim stal za to...?

Ty si asi neuvedomujes, ze vetsine populace nedela radost zkouset OS (nebo novy kernel ...u tohohle blogu se fakt kralovsky bavim). Oni chteji nainstalovat a jet. Proto -- i kdyz to nemusi byt v kazdem pripade idealni reseni -- voli Ubuntu, protoze jista zaruka, ze je to pro BFU dobre reseni, tu bez jakekoliv diskuse je.

Ubuntu je proste jednooky kral mezi slepymi.

[frdrx]

Ubuntu je proste jednooky kral mezi slepymi.

Windows je potom hluchoslepý král bez čichu, jazyka a končetin.

[Algi]

Nezapomeň prosím ještě rýpnout do Macu. Ten je taky špatný. Nerad bych se cítil opomenutý

[frdrx]

Mac mi připadá jako taková dost nepovedená verze nějakého BSDčka. Ale aspoň v něm fungujou Emacsový zkratky.

[Algi]

 Máš na mysli FreeBSD do kterého se zpětně backportují změny provedené Applem? Kdybych nebyl líný a nebylo tolik hodin, najdu ti i odkaz. Docela smutný čtení, když jsem koukal co všechno FreeBSD zpětně přebírá a akorát začleňuje do jádra. Neříkám že jsem na to odborník (spíš lama), ale z těch pár článků co jsem o této nudné části systému četl mi vcelku vyplývá, že je to spíš naopak. Btw jestli se ti na BSD části něco nelíbí, pak je tu pro tebe Darwin. Udělej změny, pošli patch a změň to

Já raději ocením funkční a rychlou Javu, kde berou v potaz moje připomínky a prodiskutují je rádi se mnou na mailing listu, případně opraví jako bug. Ale každej si ceníme něčeho jiného, v tom je ta krása světa. Někdo rád opensource, někdo rád funkční systém bez problémových updatů.

[frdrx]

Do světa BSD vidím hodně z dálky a vpodstatě na něj kašlu. Má divnou licenci, není to GNU a není to GPL. Jediné co by mě mohlo zajímat, byť okrajově, je Debian GNU/kFreeBSD. Jo, už vím co mi na Macu vadilo nejvíc. Nemá APT.

[Daniel Kvasnička ml.]

Nemá APT.

ma ...kdyz je hodne zle, da se to pouzit. Ale dela to hrozny bordel na disku, asi tak jako jakykoliv balickovaci system v jakekoliv distribuci (krome Gobolinuxu ci PC-BSD).

[Algi]

 MacPorts ani Fink ti nestačí? Mě osobně přijde jednodušší instalovat stylem: otevřu dmg, přetáhnu aplikaci kam chci, pokud nevyhovuje, hodím do koše (občas i vysypu ). Víš proč nepoužívá Mac APT? Protože má všechny potřebné frameworky již nainstalované. Včetně Javy, Pythonu, atd. A to dokonce tak do extrému, že tu máš nejnovější Ant, Maven a další koniny.

Jinak nepoužívat něco kvůli licenci, tak to je fakt masakr. Já bych ti přál, aby někdo přelicencoval Linux na BSD licenci. Asi bys pak přešel na DOS a já bych se smál na celé kolo. No, jak zpívá jedna punková kapela: "Ať žije svoboda, obroda národa, ať žije svoboda, ale hlavně ať žiju já"

[frdrx]

Nestačí. Asi by mi chybělo plno balíků, které normálně najdu v Debianu nebo v repozitářích jiných GNU/Linux dister. Instalovat pomocí DMG souborů (jestli je to něco jako má PCBSD -- s tím jsem krátce experimentoval) se mi nějak příčí. Vždyť to jde proti unixovému stylu života a připomíná to Windows přístup. Mac třebas všechny potřebné frameworky má, ale pořád v něm toho plno chybí a je to potřeba nějak nainstalovat. Texlive, R, Octave, Emacs a další potřebnosti bych si na Mac musel instalovat nejspíš ručně nebo nějakými osírávačkami. Ale co, furt bych raději pracoval na Macu než na Windows. Když sednu ke kompu s Windows, naskočí mi vyrážka a zatnou se mi svaly. Mac mi žádné potíže nedělá. Nicméně je proprietární, a tím pro mě jakoby neexistuje. A vůbec mi nesedí Apple jako firma. Jinak ho nemám důvod hanit.

Jinak nepoužívat něco kvůli licenci, tak to je fakt masakr.

Není to tak, že bych BSD kvůli BSD licenci odmítal používat (to by byla fakt krávovina, ostatně denně používám plno softu licencovaného pod BSD-like licencí). Na BSD licencích nevidím nic špatného, ale ani nic obzvláště pozitivního. Neláká mě mít celý BSD systém. Kdyby přelicencovali Linux na BSD, nic by se mi nestalo. Je to přece jenom blbé jádro. Používal bych dál GNU/Linux a vůbec bych to neřešil. Patrně by to ale urychlilo vývoj Hurdu .

[Ladicek]

Instalovat pomocí DMG souborů (jestli je to něco jako má PCBSD -- s tím jsem krátce experimentoval) se mi nějak příčí. Vždyť to jde proti unixovému stylu života a připomíná to Windows přístup.

Tak to je přímo děsivé, Windows přístup, brr! Unixový styl života pod mantrou worse is better mě ovšem královsky baví ))

[frdrx]

Docela dobrá mantra, náhodou.

[Daniel Kvasnička ml.]

Vždyť to jde proti unixovému stylu života a připomíná to Windows přístup.

A to jako jak? UNIXovy styl zivota je mit soucasti programu rozfrcane treba po celem /usr ...? To, jak to dela OS X, je nejintuitivnejsi a nejjednoduseji pochopitelny system pro kazdeho uzivatele. Ze je obcas nejaka knihovna na disku vickrat...? A? Vsechno ma svoji cenu. Tady je to tohle. Smesna cena. Dulezite je, ze se je to prehledne a ze je nesrovnatelne jednodussi si udrzovat poradek.

[frdrx]

A to jako jak? UNIXovy styl zivota je mit soucasti programu rozfrcane treba po celem /usr ...?

Ano, přehledně uklizené v unixové adresářové struktuře, jak to příroda chtěla.

Ze je obcas nejaka knihovna na disku vickrat...? A?

Bordel jak ve voknech. Nesystémové, nelogické, zbytečné.

Dulezite je, ze se je to prehledne a ze je nesrovnatelne jednodussi si udrzovat poradek.

Obyčejné repozitáře jak jsme na ně zvyklí jsou to nejpřehlednější a nejjednodušší co je. Uživatel který to není schopen pochopit by si na to měl někoho najít.

[Daniel Kvasnička ml.]

No comment.

[Daniel Kvasnička ml.]

http://www.trollaxor.com/2008/11/freebsd-owes-apple-big.html

Ne, ze by v soucasnosti uz Apple z FreeBSD neprebiral nic, ovsem druhym smerem je a byl ten tok velmi vyrazny a kazdy, kdo tvrdi, ze Apple vykradl FreeBSD, je ignorant.

(zajimave je taky http://www.trollaxor.com/2009/06/apple-will-never-replace-darwin-with.html)

[Daniel Kvasnička ml.]

Windows je potom hluchoslepý král bez čichu, jazyka a končetin.

To je dost mozne Ale to je mi fuk, ja ho pouzivam jen jako spoustec pro IE

[kralyk z abclinuxu]

A ty si myslis, ze nekdo ma zajem tohle delat? Jsou kvalitativni rozdily mezi mainstreamovymi desktop distry (Ubuntu, SuSE, Fedora..) opravdu takove, aby ten cas zabity jejich zkoumanim stal za to...? Ty si asi neuvedomujes, ze vetsine populace nedela radost zkouset OS (nebo novy kernel ...u tohohle blogu se fakt kralovsky bavim). Oni chteji nainstalovat a jet. Proto -- i kdyz to nemusi byt v kazdem pripade idealni reseni -- voli Ubuntu, protoze jista zaruka, ze je to pro BFU dobre reseni, tu bez jakekoliv diskuse je.

Ale s tím naprosto souhlasím Právě proto neplatí ta implikace popularita => kvalita...
Nadruhou stranu bych se trochu zastal lidí, kteří distribuce vybírali podle kvality (subjektivně) a/nebo podle toho, co jim osobně vyhovuje a pár distribucí zkusili. Těch zas až tak málo není, minimálně tady na abíčku ne...