Kdo si hraje, nezlobí

20.4.2006 11:08 | Přečteno: 4375× | Václavův software

Tak jsem si upgradoval počítač (z Athlonu XP 1700+ na Athlon 64 3000+) a chtěl bych se tady podělit s pár postřehy, zejména s výběrem grafické karty nVidia ze středního segmentu trhu. Zaměření je zejména na tichý provoz a rozumný výkon v moderních hrách.

Začalo to tak, že se mi naskytla možnost zbavit se AGP karty a když jsem ji vymontovával z PC, tak jsem zjistil, že mi pomalu a jistě do křemíkového nebe odchází i základní deska - kondenzátory nafouknuté jak ropucha v říji a některé už i vyteklé. Takže upgrade motherboardu, procesoru a grafiky, OK.

Vzhledem k současné pozici na trhu s procesory je situace celkem jasná, bude to AMD. Moje preferované jistoty jsou chipset VIA (žádné proprietární ovladače pro Linux, pasivní chlazení a bezproblémový chod), grafický chip nVidia (oproti ATI bezprobémový chod v Linuxu s ovladačem výrobce, což už je dnes možná ale jenom předsudek), sběrnice PCIe. S deskou a procesorem jsem byl rychle hotov, potřebuju chipset VIA KT890 a poslední dvě desky v nabídce mého dodavatele jsou Asus A8V-E SE a Gigabyte K8VT890-9, což je prakticky prašť jak uhoď a Gigabyte je o 300 lenvější (za 1500 bez DPH :). Nevýhodu VIA je, že neumí NCQ a SLI, ale já po žádně s těchto technologií netoužím. Všechny dále uvedené ceny budou bez DPH. Procesor Athlon 64 3000+ je za 2900, 3200+ za 3700, takže tady je taky rychle jasno.

Teď k jádru věci - grafická karta. Tady musí být člověk trochu pečlivější, protože GPU ani paměť na grafice nejde přidat nebo vyměnit za lepší. Zpočátku jsem se díval na GF6600 a 6600GT. Rozdíl mezi nimi je ve frekvenci (6600 jede na 300MHz a 6600GT na 500) a v pamětech (6600 má DDR, 6600GT má GDDR3). Výkonově je rozdíl pěkně měřitelný, protože GPU je stejné. 6600GT je výrazně rychlejší (o cca 70 - 80%), než 6600. Přitom většinu práce u 6600GT odvádějí rychlejší paměti - GPU u 6600 jde celkem jedoduše přetaktovat i na těch 500MHz, ale dostaneme tak jenom o cca 30% víc výkonu, takže 6600GT si pořád udržuje znatelný náskok. Na 6600 je každopádně příjemná cena okolo 2200 a taky to, že se dá sehnat s pasivním chladičem, 6600GT už stojí okolo 3000. Dále popíšu, proč není GT6600 best buy, ale zatím odbočka k chlazení.

Karty s pasivním chlazením jsou pro tiché PC celkem zásadní věc, protože větráčky na grafikách jsou většinou nevalné kvality. Sice přicházíme o možnost výraznějšího přetaktování, ale výkon z velké části závisí na pamětech, které se stejně taktují velice špatně, takže to až taková výkonová ztráta není. Nejpěknější pasivní chlazení má asi Gigabyte v podobě technologie Silent-Pipe II. Jedinou nevýhodou je to, že to zabere dva sloty, ale na druhou stranu to vypadá, že to fakt chladí a grafiky jsou za stejnou cenu, jako aktivně chlazené. Takto je možné sehnat zejména 6600GT a 7600GT, které se normálně pasivem nechladí. Pomalejší grafiky mají taky pasivní chlazení, ale už to není Silent-Pipe II, u Gigabyte se dá sehnat zejména 6600, 7600GS a 6800 pro AGP(!). Pak jsou pasivně chlazené grafiky od Asusu z řady Silent, kde bych vypíchnul pasivně chlazený model s čipem 7800GT, který jinde v pasivu AFAIK nenajdete, ale to je spíš pro někoho bohatšího.

Takže teď se vraťme k jednotlivým chipům a výkonům. Dolů jsme položili 6600 za nějaké 2200, což v této cenové hladině doporučuju. Pak máme zhruba stejně výkonný trojlístek chipů 6600GT, 6800 a (pozor) novinku 7600GS, pohybujeme se cenově v rozmezí 3000 - 3500. 6600GT a 6800 jsou různé chipy, 6800 má dvojnásobnou paměťovou sběrnici (256bit), kterou ale zdaleka nenaplní použité (zpravidla) DDR2 paměti, má nižší takt a víc pixel shaderů, konkrétně 12. 6600GT kontruje vyššími frekvencemi a GDDR3 pamětí, takže aplikační výkon je tedy přibližně stejný, pixel shaderů má jen 8. Pro 6800 hovoří víc osazené paměti (většinou 256MB) a možnost při troše štěstí odemknout další 4 pixel shadery a dostat tak dražší model 6800GS, který se prodává okolo 5000, pro 6600GT zase pasivní chlazení v PCIe a celkově míň vydaného tepla. Nakonec tady toto rozjímání rozseknu trochu jiným způsobem. Vítězem je třetí uvedený chip, to jest 7600GS. V testech nechává 6600GT i 6800 kousek za sebou a jakoby kombinuje výhody obou karet - tedy více paměti a méně tepla. Má 12 pixel shaderů (původně se počítalo s osmi, ale 90nm výroba se nVidii asi povedla, takže neměli dostatek těchto "zmetků"), frekvenci 400MHz, je vyráběn 90nm technologií a už referenční design od nVidie je s pasivním chladičem. Dále má podporu všech 7xxx vychytávek, což je ve vztahu na Linux zejména OpenGL 2.0, takže celkově se bude u nových aplikací výkon oproti 6800 spíše vzdalovat směrem nahoru. Cena je příjemných cca 3300, dá se sehnat buď MSI s 2xDVI, nebo Asus s D-SUB + DVI, Gigabyte v ČR ještě nejsou. Nevýhodou je použití pomalých DDR2 pamětí, ale zase dostanete prakticky všude 256MB. Já jsem koupil Asus EN7600GS Silent, samozřejmě s pasivem.

Co výkonnějšího? Okolo 5000 je jednoznačně nejlepší koupě 7600GT, což je 7600GS s vyšší frekvencí (560MHz oproti 400MHz u GS) a hlavně GDDR3 pamětí na 1400MHz. Výkon je v podobném poměru jako u 6600 vs. 6600GT - 7600GT ze sebe vymáčkne zase o cca 60 - 80% víc a opět zejména díky paměti. Gigabyte má (resp. v ČR teprve bude mít) pasivně chlazenou variantu se Silent-Pipe II. No a pak jsou výkonově výš už 7900 a 7800, ale to jsem opravdu nezkoumal.

A jak to šlape? Mazec. Všechny hry jedou 1280x960 na plné detaily, včetně NFSMW2, což je nejnáročnější věc, co mám. Dokonce si můžu někde hrát i s FSAA. Celá sestava je krásně tichá. V Linuxu jsem potřeboval použít jádro 2.6.16.1, aby mi detekoval síťovku (Marvell Yukon, ovladač sky2), ve 2.6.14 to ještě nejelo. Všechny USB, PCIe a další věci se detekovaly správně. Zvukovku jsem nezkoušel, mám vlastní PCI, na SATA zase nemám disk.

       

Komentáře

[klassik]

To ja jsem ted taky menil grafarnu. GF2 MX 400 (tusim) za FX 5700. Jsem s ni spokojenej ma pasivni chladic a dela to min kravalu.Hra kterou hraji na ni jde obstojne. Tak me napada nechce nekdo tu GeForce dvojku? Beha spolehlive problem sem s ni nemel tak ji nabizim

[trekker.dk]

Jo tak GF2MX400 (nebo 440) mám taky. Už jsem na ní musel vyměnit větrák, párkrát se přehřála a kompletně zasekla počítač a s nějvetší pravděpodobností se v ní něco i upálilo, protože věci, které dřív šly v 1024*768 teď jdou svižně jenom v 640*480.

Krám hnusnej, až na to budu mít, tak se toho taky zbavím.

[klassik]

ja s ni mam jen dobre zkusenosti.Jak s ovladacema tak i s kartou samotnou.Ale kdyz ji zenes bez vetraku tak se nediv ze zlobi

[spectrum]

Mno, mě se větráček taky nějakou dobu netočil (než jsem ho promazal), ale výkon stále dobrý.

[Heron]

Pěkný! Můžu se zeptat na celkové náklady na upgrade? Tj paměti, deska, CPU, grafika? A používáš na tom 64b distribuci?

[xvasek]

No prodejku mám na 9558Kč (s DPH), teď ji nemám u sebe, tak to zkusím trefit +-100Kč. Grafika 4150, procesor 3450, deska 1800, kousek mi to nesedí, ale to je jedno. Paměti jsem si nechal, mám DDR/400 3x256MB. Ještě jedem modul bych měl přikoupit, abych využil dvoukanálového řadiče (teď tam mám jenom 512MB), takže další náklady plus nějakých 600. No a prodal jsem grafiku (Ti4200 za 1000) a možná ještě prodám procesor okolo 500, desku vyhodím nebo někomu daruju, tu už prodávat nebudu, nejsem svině. Takže dohromady nějakých 9000. Je pravda, že jsem plánoval míň, ale to je život...

Distribuci mám zatím 32bit (FC4), teprve včera večer jsem to poskládal. Ale brousím si zuby na 64bit FC5. Taky jsem schválně ještě nevyplnil anketu oblíbenosti distribucí, abych mohl podpořit FC5 a x64.

[natiku]

pozor v nekterych AMD64 je bug ze pameti nebezi na 400 pokud jsou 4

[xvasek]

No mě zatím nejedou ani 2 na 400, mám každý modul jiný. Musím to ještě zkonsolidovat, 333 mi moc nevyhovuje.

[D-Evil]

Co se týká novějších karet do AGP, výrobcům se pořád ještě vyplatí je vyrábět. Počítačů s AGP je ještě pořád hodně a situace je víceméně stejná, ne-li pro AGP příznivější, než situace v IDE vs. SATA - SATA (stejně jako PCI eXpress) je rychlejší a s ohledem do budoucnosti výhodná volba, ale IDE (stejně jako AGP) pořád ještě výkonově stačí a pokud hardware neodejde, důvod k upgradu budou mít zřejmě jen největší pařani honící se za každym dalšim snímkem/s v jejich oblíbenym benchmarku.

[xvasek]

To je fakt, ale nové brka už se do AGP nedělají. A když člověk mění desku a nemá grafiku, tak je AGP vyloženě blbost. Grafiky pro AGP jsem monitoroval asi před měsícem, kdy jsem chtěl vyměnit jenom grafiku a výběr už je tam o dost menší. V podstatě jenom 6600, 6600GT a 6800 a málo variant. Gigabyte má pasivně chlazenou 6800, což je teď asi nevětší nášup do AGP, ale v ČR se nedá sehnat.

Jinak je fakt, že PCIe u stejné karty přináší proti AGP výkonostně jenom nějaký zlomeček, takže v tomto ohledu bych se nebál. Spíš jde o to, že při výměně desky někdy za rok můžeš AGP grafiku tak leda hodit do koše.

SATA a PATA má tu výhodu, že jsou na deskách dohromady, AGP a PCIe tuším ne. A i když někdo takový hybrid určitě vyrábí, tak to do budoucna jako trend moc nevidím.

[D-Evil]

Co jsem koukal, tak i nový karty se do AGP pořád ještě dělaj. Dělaj je sice třeba jen dvě firmy, dělaj třeba jen jednu verzi, ale ještě pořád se na trhu něco děje.

[xvasek]

No, ATI už své X1xxx do AGP nedělá vůbec a nVidia v řadě 7 nemá taky nic. Sice už něco slíbili (nVidia), ale není to jisté. Nejlepší jsou teď 6800 a těch je taky pomálu a v PCIe se vybírá líp. Tím nechci říct, že by 6800 byly pomalé karty , ale top modely už prostě do AGP nejsou...

[D-Evil]

GeForce NX-7800GS existuje pro AGP, dál jsem našel Radeon X1300 a X1600Pro (všechno v Alzasoftu). Neni to žádná sláva, ale něco existuje a co jsem nedávno čet, tak se oba výrobci čipů s AGP pořád ještě počítaj.

[xvasek]

Hmm, zajímavé, to jsem nevěděl. Díky za upřesnění. Je fakt, že zrovna MSI a Leadtek jsem nezkoumal. Tady by bylo zajímavé najít, jaký je výkonový rozdíl mezi AGP a PCIe tady u těch karet - jestli je to pořád "prašť jak uhoď", nebo jestli už to tady jde poznat.

[msk]

No, ja som kupoval komplet novu zostavu s opteronom 144, geforce 6600, 1g ram a tak podobne. Snazil som sa z toho spravit tiche pc, ale bohuzial sa mi to nepodarilo. Kraval mi robi aktiv na grafike a aktiv na (debilnom) nvidiackom chipsete, ktory huci viac, ako zalman na procesore so zdrojom a vetrakom na case dohromady. Rozmyslam to nejak odhlucnit, zatial som sa k tomu nemal cas dostat. Hlavne by som velmi nerad uskvaril nejaky svab kvoli velmi nizkym otackam vetrakov. Ako su na tom dnesne komponenty co sa kontroly teploty tyka? Ma doska nejaku samokontrolu, ze ked softwareovo spomalim chladic na chipsete a cpu a dojde k prehriatiu, tak otacky sama upravi, alebo sa proste ta elektronika znici? Skusal som nejaky software pod windows, v linuxe skusenosti so sw kontrolou nemam, ale hlasil mi v idle a plnych otackach vetraku chipsetu teplotu 55, v zatazi to slo cez 65 a viac, to sa mi uz zda vela.

[xvasek]

No to právěže zlatá VIA, to je jeden z důvodů, větrák na chipsetu je daleko větší peklo, než na grafice. Ta moje grafika kontrolu teploty má, zobrazuje se to v tom nvidia-settings (v Linuxu i Windows). V klidu je tam okolo 60°C, při zátěži 72°C, zpomalení je nastaveno při 125°C. To mi sice přijde dost, ale nastavil to tak výrobce a nejde s tím pohnout. Jak je na tom nForce nevím, naštěstí ho nemám.

[Heron]

Na GF 6600GT s pasivem je nastavená teplota 145C!!! Coz me trochu vydesilo ale max mela 73 (v DooM III), jinak 59.

[Luboš Doležel (Doli)]

U mě je to podobné (mám velice aktivně chlazené GF6800U). Maximum je 115°C, teplota v klidu je 52-56° - při maximální zátěži až 74°C.

[trekker.dk]

OT: Jak je potřeba řešit, když máš 64bit procesor, ale potřebuješ na tom spustit 32bit binárku? (Nebo jinak: co všechno je třeba vyřešit, pokud člověk migruje z 32bit procesoru na 64bit?)

[medulin]

Zaznam uz jste udelal?

[xvasek]

Píšu si do úkolníčku, ještě zkontroluju zvuk a přidám tam desku. Grafiku jdu napsat hned.

[xxxxxxxx]

mam tu radeony 8500, 9200SE, 9600, X700 a vsechny mi slapou jako hodinky. stacilo napsat urpmi dkms-ati .-)

[xvasek]

No já taky píšu, že averze proti ATI je dnes asi už jenom předsudek. Na druhou stranu jedna paní povídala, že u ATI nefungují v Linuxu X1xxx karty, tak nevím. Každopádně nVidia má ovladače i pro Linux vždycky chvilku před uvedením nového hardware, naopak jsem slyšel, že ATI to fláká. Každopádně pokud mi to vyvrátíš, tak budu (spolu s fandy ATI) jedině rád.

[D-Evil]

Úplně vyvrátit to asi nepude, nVidia má pořád navrch. Ale pro některý X1xxx karty už tušim v nejnovějších driverech podpora je, tak se snad blýská na lepší časy. Navíc je pravda, že ATI za stejnou dobu vychrlila mnohem víc konkurenceschopnejch čipů, než nVidia, s výrobou plnohodnotnejch kvalitních 2D/3D čipů začala o dost pozdějc. Myslim si, že i s přihlédnutím k tomuhle faktu by se jim dalo těch pár nedostatků odpustit a dát jim ještě šanci.

[Billy The Pilgrim]

Zdravim, mel bych pri te spouste dotazu taky jeden a nebude to na vyber neceho kremikoveho ;o)

Pises, ze z toho delas tichou sestavu. Na chipsetu a na grafice pasivni chlazeni (100% ticho), zdroj asi taky nejak ztiseny, ale o cem uz tu neni ani slovo jsou disky (s tema se ani nic moc delat neda - ty tisici obaly bud daji dost prace, nebo jsou docela drahe) a chlazeni CPU - a to me zajima nejvic. Muzes prosim nejak rozvest jaky chladic CPU sis tam dal a jake s tim mas obecne zkusenosti? Protoze to je prave to, co mi na pocitaci dela nejvetsi kraval (svuj jsem si vybiral kdysi pred lety a od te doby je trh plny zas neceho noveho)...

[xvasek]

Zdroj mám Fortron 300W s 12cm větrákem, větrák reaguje na teplo (ne na odběr, to má kámoš a je to hnus). Ten mám v původní verzi neupravený a docela bych ho i doporučil. Já ho sehnal s case za 300 (kdysi dávno), takže jsem měl celkem štěstí, normálně stojí tuším okolo 700.

Na CPU je chladič z balení (boxu), chtěl jsem mu dát šanci. Docela uspěl, pod zatížením jde slyšet, ale teď třeba ne. Jinak CPU budí dojem, že by skoro jel i bez chladiče. Kdyby se mi do toho chtělo jít, tak bych koupil nějaký základní Arctic Silent, protože ten procesor fakt netopí.

No a disk, to je asi problém. Já mám v case odhlučňovací materiál "Mironet" nebo "OG" - nevím, jestli jsem ho měl už před odtržením poboček nebo až po. Myslím, že už ho nepoužívají a shánělo se to tehdy přes THD, nevím kde to brali. Každopádně na odhlučnění právě disků je super a má skoro 100% účinnost.

No a ještě jednu fintu jsem odkoukal od Silent-Pipe II. Nechal jsem pod grafikou volný slot a nemám tam krytku, takže je tam díra do case. Tím tam proudí vzduch dovnitř a chladí grafiku. Rozdíl je asi 5˚C. A je to zadarmo. Ještě lepší by bylo dát tam nějakou děravou krytku, aby to líp vypadalo, ale i tak se to dá přežít.

Takže abych to shrnul - mám dva zdroje hluku. Větrák na CPU a ve zdroji. Zdroj už neztiším, mám pasivní grafiku a nějaký vzduch tam proudit musí. S tím CPU by šlo ještě něco dělat, ale na to teď nemám chuť ani peníze. Celkově je to velmi tiché už teď, mohl bych to stáhnout ještě na polovinu a dostat se na úroveň vodníka, což je taky dobrý způsob.

No nic, jdu mrknout na Červeného trpaslíka šup do postele.

[msk]

Mohol by som sa opytat, ako je to s automatickou regulaciou otacok chladica na CPU? Riesim tuto otazku rozne po weboch uz 3 mesiace a zatial som nikde na uspokojivu odpoved nenarazil. Bud som tak blby a je to tak jednoduche, ze to kazdy bere za samozrejmost, alebo neviem.

Mam nforce4 a opteron, na cpu mam nejaky obrovsky Zalman. Ten je relativne tichy aj pri max. otackach, viac ma stve vetrak na chipsete.

Jedine, co som k regulacii nasiel, je volba v biose. Tusim je tam stupnica od 25% do 100% v cca 4 krokoch, ale to mi nastavi konstantne otacky a uz sa nehybu. A ja teraz netusim, ci je to tym, ze proste viac chladit netreba, alebo je to proste konstantna hodnota a aj keby sa to malo usmazit tak nezrychli. No a potom software do windows, ale ten ma teda vobec nezaujima. Viem, ze existuju aj chladice s vlastnym teplotnym cidlom, ale tie su len na cpu a mne robi kraval hlavne chipset, pokial ide nad 50%.

Dokazal by ma niekto ( co by len linkom na web ) postrcit spravnym smerom, aby som netapal? Nerad by som to stiahol na 25% a potom volal hasicov :o)

Dik.

[msk]

Vidim ze na cast z tychto veci som sa uz pytal vyzsie, toz clovek je tvor omylny ...

[xvasek]

Po pravdě řečeno opravdu nevím, proč by na chipsetu musel být větrák. VIA KT890 a nForce 4 jsou podle testů výkonově stejné chipsety. VIA je vždycky chlazená pasivně (nebo jsem to zatím jinak neviděl), nForce mívá větrák.

Rozdíl mezi nimi je v tom, že VIA je dvouchipová --- northbridge se stará o propojení procesoru, PCIe a southbridge, southbridge pak obsahuje jako samostatný chip řadič 2x PATA, 2x SATA, USB a PCI. nForce je jenom jeden chip, má tuším 4 SATA porty a víc USB 2.0. Dále nForce umí SLI, ale to není nic jiného, než rozdělení šestnácti PCIe linek na 8 + 8. Kdybych měl na grafiku rozpočet okolo 15 000, tak bych o SLI přemýšlel, ale mě to netrápí. Teď nevím, jestli náhodou nForce neobsahuje ještě síťovku, asi jo. Na tom Gigabyte je Marvell Yukon připojený přes PCIe, což považuju za řešení o dost lepší, než nVidia síťovku + forcedeth.

Jestli jim ta integrace dala tak zabrat, že to potřebují aktivně chladit, opravdu netuším. Každopádně chipsety jsou to skoro stejné. Těžko teď teoretizovat, pokud už máš desku koupenou, ale já to vidím asi takto.

VIA:

+ pasivní chlazení

+ OS ovladače

- nemožnost SLI

- prý tam nefunguje NCQ (ale to mi přijde jako blbost, to by měla být otázka disku, ne chipsetu, pokud to dobře chápu)

No a abych přihodil i nějakou radu, tak bych šel asi do vodního chlazení. Dá se sehant varianta CPU + chipset + grafika (+ eventuelně druhá grafika), tiché to bude určitě a chladit to bude taky dobře. Nebo vyměnit desku.

[msk]

No, ja som to nakoniec poriesil tak, ze som v biose stiahol procak na 25%, chipset na 50% ( obe hodnoty su najnizsie mozne ) a vykaslal som sa na to. Este mi robi ramus chladic na grafike ( kupoval som gf6600 s aktivnym chladenim s tym, ze to je gddr3. Nebola, mohol som kupit silencer, sakra ). A proste to neriesim. Overclock zatial nepotrebujem, takze by to malo uchladit v pohode ( rovno na procak mi este fuka vetrak na case a zdroji, takze aj keby som ho uplne vypol, tak to prezije. )

Co sa tyka onboard sietovky, po 2 dnoch zapasov s forcedeth som tam dal 3com-u a tu sragoru na doske som vypol, sli ani ncq nepotrebujem. Poucil som sa, nabuduce dosku od nvidie 100% nekupim.