Na koho se spolehnout (diskuse)

[=^..^= AmigaPower®]

Si mněl vidět když sme byly s kámošem s kočkou na výstavě v Holandsku V coffe shopu sme si koupili hulení a neměli sme to do čeho dát, na češ kámoš říká "já mu řeknu vo pytlik, jak se řekne anglicky pytlik?" A já na to: "pajtl" A von na něj "Do You have a pytel?" Nejlepší je, že ten frajer se ptal štamgastů, co to anglický slovo "pytel" (pajtl) znamená...

[vencour]

Dost často mi pomůže opis. V soukromém hovoru si často pomáhám němčinou, buď tím, že je to slovo v němčině/angličtině podobné nebo tím, že druhá strana umí oba jazyky.

[=^..^= AmigaPower®]

Jenže já ze sebe většinou vysoukám jakš takš pochopitelnou větu a ve finále je to celý k hovnu, protože mi chybí nějaký slovo na konec, bez kterýho je to celý snažení k hovnu...

[vencour]

Krátkodobá paměť na úkor té dlouhodobé?

[=^..^= AmigaPower®]

To má samozřejmě taky vliv, ale většinou to slovo prostě nevim vůbec, nemam slovní zásobu a když, tak spíš technický výrazy, jako pozůstatek komunikace mezi servisem v PL a vývojem v UK...

[vlastikroot]

Jsi to mel rovnou smotat

[kralyk z abclinuxu]

Jak ho znám, si toho koupil alespoň 2kg, a to se špatně smotává

[Václav "Darm" Novák]

Je asi fakt že dřív přijde na to jak říct igelitovej pytel, než sežene cigaretový papírek formátu A1.

[vlastikroot]

Staci karton rolovacich papirku a par zhulichtivych kamaradu

[Václav HFechs Švirga]

To by byl tórčr.

[otula]

Co se Google Translator týká, tak s ním mám velmi rozporuplné zkušenosti. Nedokážu posoudit, jak dobře překládá angličtinu, protože ji moc neumím, ale občas z mi z něj vypadly zaručeně blbosti. Když jsem chtěl slovenskou verzi jednoho webu, překládal (cs->sk) velmi dobře. Zato ovšem například překlad češtiny do ruštiny je naprostá katastrofa, občas vyhodí i úplný opak překládaného.

[Luboš Doležel (Doli)]

Google Translator používám jen pro překlad z jazyku, kterému nerozumím. Pro komunikaci s cizincem bych to asi nepoužil, to bych si raději našel někoho, kdo ten jazyk umí.

Základ je samozřejmě slovní zásoba, v angličtině s tím souvisí spousta frází. Do určitého bodu stačí seriály a filmy (na tu běžnou angličtinu používanou "na ulici"), pak už člověka posouvá dál hlavně literatura, případně hloubání nad výkladovým slovníkem (ten papírový je stejně nejlepší).

Už nějakou dobu hledám "lepší" způsob, jak se naučit nová slovíčka. Google rad vyhodí hodně, ale všechny tyhle tipy jsou dobré tak akorát na "základních 500" slovíček. Ta se dokážu naučit velmi rychle i bez fíglů, což jsem si ozkoušel u španělštiny, problémem je pro mě spíš učit se nová, když už jich umíte kdoví kolik tisíc.

Takže zbývá akorát dril a na to používám program Parley.

[vencour]

Nejlepší způsob je asi používat jazyk, komunikovat, sledovat zájmové a zajímavé zdroje. Já jsem zatim ve fázi, že i ten oběšenec je pro mne přínosem.

[kralyk z abclinuxu]

Hele hoď to sem a někdo ti to přeloží (já)...

[vencour]

Dík za nabídku. I to, že musim mluvit a komunikovat anglicky oficiálně mne nutí se učit a hlavně si to pamatovat.

Takže jen shánim tipy na další zdroje, staram se, aby mi nic neuteklo. Tak abych si ryby chytal sám a ne abych se nechal krmit dary, obrazně.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, to je rozumný

[vencour]

Jak jinak bych mohl tvrdit, že nejlíp koho jsem slyšel mluvit anglicky byl Maďar a nejhůř jsem na tom byl s nějakym frankofonnim Kanaďanem

[=^..^= AmigaPower®]

Souhlas, když mi kočku poprvé posuzoval jeden žabožrout, měl sem dojem že mluví italsky - byla to angličtina...

[abc]

Myslim, ze Cesi zbytecne davaji duraz na znalost anglictiny a gramatiku, ale pokulhavaji ve spravne vyslovnosti.

Kolikrat mne prekvapi, kdyz na jednani mne partner dostane spickovou anglictinou, pak mi posle e-mail, kde potvrdi schuzku na 'two morrow', atd. Oni naprosto kaslou na gramatiku, a rekl bych, ze i Anglani. Zminene 'does' v otazce je vseobecne vubec nebere.

Pro mne asi nejvetsi pochvalou teda nebyla chvala meho dopisu ci emailu, ale ze mi nekolik lidi reklo - odkud jsi (a meli na mysli oblast v Anglii), a kdyz jsem jim rekl, ze z Czech Republic, tak odpovedeli - vzdyt vubec nemas ten slovansky prizvuk.

[kyknos]

Ono je hezké mluvit jako hlasatel z BBC a zní to dobře, ale angličtina žádnou správnou výslovnost nemá. Ono v BBC, Skotsku, Texasu, Kalifornii, Africe, Indii, ... ... se všude vyslovuje jinak, a všechno jsou to správné výslovnosti. Zrovna ty oblasti v Anglii - to je občas ekvivalent brněnského hantecu nebo těšínska. Důležité je, aby byla výslovnost srozumitelná, ovšem angličtina naštěstí není náchylná na posun významu s drobnou změnou výslovnosti. Narozdíl od francouzštiny kde sebemenší drobné zavinění může způsobit diplomatickou roztržku nebo hospodskou rvačku :)

Člověk co špičkově mluví sa píše "two morrow" nebo "si plete there, their a they're" je totéž, jako člověk co špičkově mluví a píše "babyška sdětmy šli".

[pavlix]

Člověk co špičkově mluví sa píše "two morrow" nebo "si plete there, their a they're" je totéž, jako člověk co špičkově mluví a píše "babyška sdětmy šli".

Myslíš analfabet?

[kyknos]

Heh.

Zrovna nedávno jsem narazil na tento výrok:

English: Native speaker, no need to study anything. In fact, it’s unusual that I run across a word that I don’t know. The most recent one was analphabetism. I bet you don’t know what that means.

[pavlix]

Jo to je hezké, až na to, že když si člověk dává hodně pozor, tak zjistí, že v česky psaných textech najde docela hodně slov, kterým rozumí jen díky kontextu a ve skutečnosti neví, co znamenají.

[kyknos]

Nevím, co si pod "rozumí jen díky kontextu" mám představit. To je asi případ většiny slov, ne? Na tom není nic špatného. Horší je, když jim nerozumí ani bez toho kontextu. A to se mi v češtině nestalo už hodně dlouho (pominu-li odborné texty z mně zcela cizích oborů a návštěvy těšínska).

[pavlix]

Nevím, co si pod "rozumí jen díky kontextu" mám představit.

Kontext jsou okolní slova, věty, kapitoly a celkové vyznění textu, příběh a takové věci.

To – zájmeno, které se používá pro nahrazení konkrétních podstatných jmen ve středním rodě

je – jedním z významů je tvar všeobecně známého slovesa být ve třetí osobě jednotného čísla, jiným je 3. pád rovněž dobře známého zájmena, které zastupuje dvě a více osob, z nichž alespoň jedna je nebo alespoň může být muž

asi případ většiny slov, ne? Na tom není nic špatného.

I zbylá slova té věty jdou stejně samostatně rozebrat, tedy je jim rozumět bez kontextu.

Horší je, když jim nerozumí ani bez toho kontextu.

Teď si počkám, cos tím vlastně myslel, trochu ses do toho zamotal. Já psal právě o slovech, kterým rozumíš jen díky kontextu, tedy bez kontextu jim nerozumíš.

A to se mi v češtině nestalo už hodně dlouho (pominu-li odborné texty z mně zcela cizích oborů a návštěvy těšínska).

Tak zaprvé úmyslně pomíjíš dva typické příklady, ale popravdě bych si klidně vsadil na tvojí nevšímavost. Protože při běžném čtení textu se člověk snaží porozumět větám, ne vyhledat slova jejichž význam bez kontextu přesně (či vůbec) nezná.

[kyknos]

Ne, "je" bez kontextu je úplně k ničemu, význam mu dodává až kontext.

Pokud to tedy ovšem myslíš tak, že neznáš slovníkovou definici slova "je" a dešifruješ ji až z kontextu, šokuje mě, jak mizerně někdo může ovládat vlastní jazyk. Mně se v češtině nic takového neděje, i v angličtině se mi to stává jen zřídka.

[pavlix]

Ne,

Velice rád se dozvím, na co přesně odpovídáš „ne“. Znamená to, že některý z popsaných významů je špatně?

Pokud to tedy ovšem myslíš tak, že neznáš slovníkovou definici slova "je" a dešifruješ ji až z kontextu, šokuje mě, jak mizerně někdo může ovládat vlastní jazyk.

Asi máš asi dlouhé vedení, psal jsem to stejné o jiných slovech než jsou tato všeobecně známá.

Ale tuhle odpověď znám od spousty lidí, všichni píšou, že všemu rozumějí a kdo něčemu nerozumí, je blbec. A přitom jsou hloupí sami, když si ani nedokážou uvědomit, že jejich znalost češtiny není a ani nemůže být 100%.

Jako jo, když jsem si dělal experiment, a četl pečlivě anglický překlad Alchymisty, tak jsem napočítal jenom tři neznámá slova. A ve spoustě českých i anglických textů nenajdu třeba ani jedno. Ale určitě si netroufám říct, že znám každé slovo třeba které v jazyce teprve vznikne nebo se prostě v mém čase a okolí nepoužívá.

[kyknos]

Mě by opravdu zajímala ta česká slova, která neznáš a která snesou srovnání s všeobecně známým a všem vzdělaným Evropanům srorozumitelným (přinejmenším skrze všeobecné povědomí o klasických jazycích) slovem analfabet, ať už v české, anglické či jiné formě. Nebavíme se o nejnovějších výdobytcích slangu těšínské omladiny ani o specializované odborné terminologii. Já si to prostě neumím představit.

[pavlix]

Mě by opravdu zajímala ta česká slova, která neznáš

Ty mě chceš opravdu hodně pobavit! A řekneš mi taky naoplátku slovo které neznáš? :)

která snesou srovnání s všeobecně známým a všem vzdělaným Evropanům srorozumitelným (přinejmenším skrze všeobecné povědomí o klasických jazycích) slovem analfabet,

Vzhledem k tomu, že se story o slovu analfabet jsi přišel ty, tak nezbývá než tě odeslat do patřičných míst, ať si své analogie, které tě zajímají, hledáš sám.

[kyknos]

nějak si se do toho zamotal, konkrétní informace k tvemu velmi překvapivému výroku

když si člověk dává hodně pozor, tak zjistí, že v česky psaných textech najde docela hodně slov, kterým rozumí jen díky kontextu a ve skutečnosti neví, co znamenají.

z tebe zrejme nedostanu - nu co se dá dělat, budu to považovat za nepodložené plácání

[pavlix]

nějak si se do toho zamotal, konkrétní informace k tvemu velmi překvapivému výroku

Mno, ty ses mě nejdřív ptal jestli nerozumím slovu „je“ a následně jsi po mě požadoval příklad slova, které neznám (!), s tím, že má být srovnatelný s tebou zvoleným slovem analfabet.

Myslím, že z obojího lze dovodit, že se nezajímáš, ale trolluješ.

z tebe zrejme nedostanu - nu co se dá dělat, budu to považovat za nepodložené plácání

To je tvůj problém, ne můj.

[kyknos]

Troluješ ty, já s tebou kontakt nenavázal. Nepodloženými nesmysly jsi mě začal oblažovat ty.

[pavlix]

Jak myslíš.

[kralyk z abclinuxu]

Zrovna nedávno jsem narazil na tento výrok:

English: Native speaker, no need to study anything. In fact, it’s unusual that I run across a word that I don’t know. The most recent one was analphabetism. I bet you don’t know what that means.

Já si myslim, že to je tím, že oni slovo analphabet(ism) používají mnohem méně než Češi (nebo jiní)... U nich je pro tenhle význam mnohem častější illiterate.

[kyknos]

a u nás negramot

[pavlix]

Jo to je dost možné.

[vencour]

Pátram po tom, co dát na PFko ... Lost eden/intro a Lost eden/01of18 jsou dost inspirativní. V jednotě je síla.

No a angličtina je typu "školská". Ve hře šlo navíc zapnout i titulky.