abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 13:22 | Komunita

    Na letošním DEF CONu byl mimo jiné prezentován rootnutý displej z traktoru John Deere. Sick.Codes na něm pařil agro Dooma. Uvnitř displeje běží Linux.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 3
    dnes 12:33 | Nová verze

    ChimeraOS byla vydána ve verzi 34. Jedná se o linuxovou distribuci vycházející z Arch Linuxu zaměřenou na hráče počítačových her.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 08:00 | Nová verze

    Byla vydána beta verze GNOME 43. Přehled novinek v souboru NEWS. Vyzkoušet lze instalační obraz GNOME OS.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 22:44 | Nová verze

    Oficiálně byl vydán Android 13. Více na blogu věnovaném vývojářům a samozřejmě v poznámkách k vydání na AOSP (Android Open Source Project).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 16:11 | Komunita

    GNOME slaví 25 let. Přesně před pětadvaceti lety odeslal Miguel de Icaza do diskusního listu GTK+ email, který je považován za zahájení projektu GNOME, jehož cílem bylo vyvinout prostředí podobné CDE a KDE, ale založené výhradně na svobodném softwaru.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 14
    včera 14:22 | Komunita

    Kamera Intel MIPI IPU6 v noteboocích Lenovo ThinkPad X1 Carbon nebo Dell XPS 13 9315/9320 potřebuje na Linuxu proprietární firmware. Navíc aktuálně běží pouze na opatchovaném Linuxu 5.15. Nejenom Greg Kroah-Hartman z těchto důvodů koupi těchto notebooků nedoporučuje. Zajímavé je, že Dell XPS 9315 získal certifikaci pro Ubuntu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 8
    včera 11:33 | Komunita

    Nejnovější glibc rozbíjí Easy Anti-Cheat. Řada her tak přestala fungovat. V glibc 2.36 byla odstraněna podpora DT_HASH, jež je právě v Easy Anti-Cheat od Epic Games používána. Nejnovější glibc se již dostala například do Arch Linuxu. Tam je problém řešen balíčkem glibc 2.36-2 s vrácenou podporou DT_HASH.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 20
    včera 10:33 | Bezpečnostní upozornění

    V knihovně pro kompresi dat zlib (Wikipedie) byla objevena bezpečnostní chyba CVE-2022-37434 s vážností CVSS 9.8. Opravená upstream verze zatím nevyšla. Chyba se samozřejmě týká i softwarů s bundlovanou zlib, viz například vydání rsync 3.2.5.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    včera 06:00 | Nová verze

    Linus Torvalds vydal Linux 6.0-rc1. Podpora programovacího jazyka Rust se tam nedostala. Kódové jméno bylo změněno ze "Superb Owl" na "Hurr durr I'ma ninja sloth".

    Ladislav Hagara | Komentářů: 7
    14.8. 09:00 | Zajímavý software

    JuiceFS dospěl do verze 1.0. Jedná se o distribuovaný souborový systém kompatibilní s POSIX, HDFS a S3. Architektura JuiceFS sestává ze 3 částí: JuiceFS Client, Data Storage (S3, Azure Blob, OpenStack Swift, Ceph, MinIO, …) a Metadata Engine (Redis, TiKV, MySQL/MariaDB, PostgreSQL, SQLite, …). Zdrojové kódy JuiceFS jsou k dispozici na GitHubu pod licencí Apache 2.0.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 15
    Audioknihy ve srovnání s knihami tištěnými (papírovými nebo elektronickými) poslouchám
     (37%)
     (3%)
     (7%)
     (53%)
    Celkem 235 hlasů
     Komentářů: 2, poslední 13.8. 11:46
    Rozcestník
    Štítky: není přiřazen žádný štítek

    Jsou naše děti opravdu naše (pozor, cílená provokace)?

    6.10.2007 20:06 | Přečteno: 1853× | Ostatní | poslední úprava: 7.10.2007 00:51

    Inspirováno současnými událostmi..

    Rád bych tu otevřel diskusi, která se nás budoucí i současných otců týká. Odedávna to bylo tak - matka je ta, která dítě porodila (a které ho nevyměnili), zatímco otec je vždy nejistý. Dnes se díky genetickým testům muž může dozvědět, zda otcem je či není. Samozřejmě se to nedělá rutinně a ani se zřejmě nedá nijak trestně vymáhat, pokud Vás žena podvede tvrzením, že jste otcem, i když nejste.

    Platí tu "presumpce viny" - musíme v případě pochybností dokazovat, že nejsme otcové (no a zdůvodněte manželce, že si ten test necháte dělat jen tak pro jistotu jestli náhodou není běhna - tím de facto Váš vztah končí - miluju tě, víš, ale přece jenom...). Neměly by se např. dělat dětem automaticky genetické testy a teprve pak je nám mužům napařit "na doživotí"?

    P.S. Upraveno - původní článek byla cílená provokace, děkuji všem, kteří se zúčastnili - i po roce je to tady vše při starém :-) Škoda jen, že ve fóru nikdy nezazní komentáře těch, kteří ihned se zdravým rozumem a chladnou hlavou znechuceni opustili(y) tento zápis... Pokud ovšem máte chuť se dále hádat, možno pokračovat v diskusi na neméně provokativní téma :-) Inteligentní komentáře ovšem vítám.

           

    Hodnocení: 65 %

            špatnédobré        

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    kozzi avatar 6.10.2007 20:20 kozzi | skóre: 55 | blog: vse_o_vsem | Pacman (Bratrušov)
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    No, to se stalo v trebicke nemocnici, je strasny a smutny, a delat si stoho srandu je i na me moc. Predstava ze bych byl na miste tech rodici neni moc prijemna a doufam z se podari vysetrit co ze zatim presne bylo.
    Linux je jako mušketýři "jeden za všechny, všichni za jednoho"
    6.10.2007 20:41 ivitek | skóre: 5 | blog: Z_nudy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    samozřejmě bych také rozhodně nechtěl být v kůži rodičů - na druhou stranu, nikdo neumřel, dá se to napravit... třeba to bude i k něčemu dobré...
    "Jidášku, kamaráde, můžeš mluvit... Hele je tam pro tebe třicetník za kříž..."
    David Ježek avatar 6.10.2007 21:00 David Ježek | skóre: 83 | blog: Mostly_IMDB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    na druhou stranu, nikdo neumřel, dá se to napravit... třeba to bude i k něčemu dobré...
    teda nestačím se divit, ale právě si překonal jistého idiota, jehož míru empatie jsem doteď považoval za nejnižší možnou vůbec. Zkus si představit, jak je asi oběma matkám. Podle mě dělat si sarkastické poznámky na účet této jejich tragédie je od tebe zavrženíhodná odpornost a tímto osobně vyslovuji svůj názor na tebe: seš debil.

    ...A vůbec nemáš páru, co vše se u dítěte vyvíjí od porodu během prvního roku života. Pak bys tuhle, zprominutím, pí*ovinu nemohl napsat.
    6.10.2007 22:05 ivitek | skóre: 5 | blog: Z_nudy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje

    1) být v kůži matek asi už polykám antidepresiva po kýblech - a asi těch, kteří budou mít teď traumata z toho, jestli jsou jejich děti opravdu jejich, mírně přibude...

    2) idiot jsem a empatii opravdu nemám

    3) mé dosti sarkastické poznámky byly (jak psáno výše) mířeny spíše na určitou nerovnost mezi mužem a ženou v míře jistoty, že potomek nese jejich geny. Kupodivu i v našem právním státě platí presumpce viny - potenciální otec musí dokazovat, že je "nevinnen". Na druhou stranu asi neexistuje postih pro matku, která (vědomě) podvede muže tvrzením, že je otcem - a ten pak žije s nevěrnou manželkou, platí na děti, které nejsou jeho a přitom děti - to jest "výjimečný trest" - jaksi na doživotí :-) Souhlasím, že se tento problém dal jistě načnout z úplně jiné stránky a výše napsaný text je opravdu spodina...

    4) co se vyvíjí během prvního roku života opravdu nevím. Bráno selským rozumem - dítě potřebuje milující rodiče. Ale až do dnešní doby, kdy se u nás neválčí, hlady netrpíme a choroby celkem slušně zvládáme, byla pravděpodobnost, že o matku přijde a bude si muset zvyknout na jinou, docela velká. Věřím, že příroda je v tomto smyslu snad nenechala tak úplně na holičkách.

    "Jidášku, kamaráde, můžeš mluvit... Hele je tam pro tebe třicetník za kříž..."
    David Ježek avatar 6.10.2007 22:14 David Ježek | skóre: 83 | blog: Mostly_IMDB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    radši mlč. vztah matky a otce je v jistých rovinách VÝRAZNĚ jiný vůči dětem. tohle může pochopit jen žena, která to dítě přivedla na svět, my chlapi si vo tom můžem jen nechat povídat. a skutečně dle mého překračuješ čáru slušnosti a ohleduplnosti a proto bych byl rád, kdybys toho nechal. ty dvě rodiny si toto nezaslouží.
    6.10.2007 22:37 pasmen | skóre: 45 | blog: glob | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    Pokud to může pochopit jen žena, pak ty o tom nemáš ani páru, že. V jakých rovinách přesně se podle tebe vztah otce a matky liší, když už to tak generalizuješ?
    6.10.2007 23:26 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    Já bych prosím toho na Vašem místě nechal a nehrál si u některých věcí na svaté a nedotknutelné prosím. A klidně mě nazvěte hovadem a neempatických idiotem. Nemám ani nejmenší pocit, že byu diskutující, na kterého reagujete se zachoval nějak špatně, a jestli to ve Vás vyvolává pocity agresivity, jděte si je prosím laskavě zchladit někam jinam. Jo pár ženských Vám zatleská, Vy si seberete svých pár minut slávy, ale už se prosím uklidněte. Ten člověk nic špatného neřekl, aby si zasloužil Vaší ostrou reakci.
    David Ježek avatar 7.10.2007 00:06 David Ježek | skóre: 83 | blog: Mostly_IMDB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    myslím že se zachoval VELMI necitlivě až drze. samozřejmě v mezích zákona, ale nikoli v mezích etiky a slušnosti. toť vše. nemám potřebu vás zvát hovadem ani ničím jiným. já jsem již zcela klidný, bez obav. o nějaké minuty slávy nestojím, taky buďte bez obav.
    7.10.2007 00:09 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    Možná se zachovat necitlivě, ale Vy jste ho svou necitlivostí a agresivitou tak stokrát překonal, takže bez obav, nemáte mu co vyčítat. Jsem rád, že jste klidný a příště si prosím cvakněte, když se nedokážete udržet na uzdě. Děkuji předem.
    David Ježek avatar 7.10.2007 01:01 David Ježek | skóre: 83 | blog: Mostly_IMDB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    samozřejmě chápu že s borcem vašeho formátu se bezesporu nemohu poměřovat, takže "stahuji ocas mezi nohy" a odcházím se vyplakat nad svou bídnou existencí někam do koutku. howg, víc už zde nebudu reagovat. (snad tento příspěvek pochopíte správně, ne jako ty předchozí)
    6.10.2007 23:28 Lu-Tze | skóre: 15 | blog: Lu-Tzeho blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    Podle mě byl původní text v pohodě, já jsem se tedy pousmál. Najít vtip, který nikoho neurazí, je těžké.
    Fotbalová Sparta bude mít nového trenéra.
    Kulinského - ten totiž ví nejlíp jak se vniká do šestnácky.
    Hehe. Ale pro ty dívky to asi moc vtipné nebude, že. Vlastně je to docela odporné.
    7.10.2007 13:52 HS | skóre: 12
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    Stejne jako tento vtip :
    Mami koupis mi zmrzlinu ?
    Zlato, to ze spim s tvym otcem jeste neznamena, ze mi mas rikat mami.
    A jakt it mam rikat ?
    Normalne, Milane.
    
    Jeste nsem nenasel nejakou zenu, ktere by to pripadlo vtipne.
    Dalibor Smolík avatar 7.10.2007 23:41 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    Nejhorší je na tom, že takových případů se prý stává jeden z tisíce narozených dětí. To je několik set ročně v ČR ..
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    Isah avatar 6.10.2007 20:23 Isah | skóre: 4 | blog: SF | Matička stověžatá
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje

    Zjistit otcovství se dá, pokud otec nesouhlasí s tvrzením, že je dítě jeho. Stačí k tomu Žaloba na určení otcovství. Soud nařídí testy DNA. Dělá se to běžně.

    Omnia mea mecum porto. Dubito ergo cogito, cogito ergo sum
    6.10.2007 20:44 ivitek | skóre: 5 | blog: Z_nudy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    samozřejmě, ale má na to půl roku a pak šlus... a teď upřímně, pánové, kolik z vás si nechá hned po narození potenciálního potomka ověřit své otcovství... a já upřímně za sebe - asi ne, nevědomost je sladká...
    "Jidášku, kamaráde, můžeš mluvit... Hele je tam pro tebe třicetník za kříž..."
    kozzi avatar 6.10.2007 20:47 kozzi | skóre: 55 | blog: vse_o_vsem | Pacman (Bratrušov)
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    No, já mám 18náct a pár stejně starých znám kteří si nechali dělat otcovské testy, ale moc dobře to nedopadlo snad vždy byli opradu tátové těch dětí :-D
    Linux je jako mušketýři "jeden za všechny, všichni za jednoho"
    Pravák Bob avatar 6.10.2007 20:30 Pravák Bob | skóre: 13 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    Jeden hodně starý vtip: Co nejhoršího může chlap říct manželce při rozvodu? Že děti nejsou její...
    knowledge brings fear
    freshmouse avatar 6.10.2007 21:09 freshmouse | skóre: 42 | blog: Bruno Banány
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    Mně zas rodiče říkají, že mě tu nechali cikáni...
    Fluttershy, yay! avatar 6.10.2007 21:31 Fluttershy, yay! | skóre: 90 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    A co teprve čáp!
    jyrki avatar 6.10.2007 21:34 jyrki | skóre: 22 | blog: JKR | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    Jj. co dodat? Snad jen staré známé "manželka ho chodí vyhlížět k sousedovi na půdu"
    We don't need no education...Asi potřebuješ, použil si dvakrát zápor * Registrovaný uživatel Linux #245559.
    6.10.2007 22:56 Karel Benák | skóre: 8 | blog: benyho
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    Pták jako pták :-) Hlavní pro Tebe je, že Tě přinesl ne? :-)
    Láska je jako prd, když hodně tlačiš tak z toho bude ...
    Fluttershy, yay! avatar 6.10.2007 21:38 Fluttershy, yay! | skóre: 90 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    Nestraš!
    freshmouse avatar 6.10.2007 22:09 freshmouse | skóre: 42 | blog: Bruno Banány
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    :-P
    jyrki avatar 6.10.2007 21:33 jyrki | skóre: 22 | blog: JKR | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    Jeden znamý zase řekl své malé dcerce "že jsem tě tenkrát neutřel do prostěradla!" Pokud jde o zmíněný případ, je to opravdu tragédie pro ty matky, otázkou je jak často k takovým případům dochází, ono se to totiž většinou nemusí vůbec zjistit, že? Nemá smysl brečet nad rozletým mlékem, stalo se stalo, teď už s tím zpětně nelze nic udělat, spíš je důležité nezamést ten případ pod koberec, ale prozkoumat jej a zjistit jak lze do budoucna takovým přehmatům efektivněji čelit.
    A pánové, konec konců tyhle ženy poznaly jaký je to pocit když zjistí že "jejich" dítě není jejich, pokud se v nějaké ženské drbárně budou chtít vypovídat jiným ženám, třeba ten pocit nebudou ani pánové tak často zažívat (ale to je asi hodně velká utopie)
    We don't need no education...Asi potřebuješ, použil si dvakrát zápor * Registrovaný uživatel Linux #245559.
    6.10.2007 22:30 jarda | skóre: 22 | blog: nadoraz | Chomutov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    Jeden znamý zase řekl své malé dcerce "že jsem tě tenkrát neutřel do prostěradla!"

    Tak tohle snad ani ne, asi by mi to nešlo z huby ani s dvacetiletým klukem na pivu.
    Připíjím na krásu našich koní a rychlost našich žen.
    6.10.2007 22:36 ivitek | skóre: 5 | blog: Z_nudy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    říct mi tohle můj vlastní rodič, asi by se mi zhroutil svět... hodně obdivuju všechny rodiče, kteří tohle svým dětem nikdy ani nenaznačí, přestože je, přiznejme si to, někdy pěkně sereme...
    "Jidášku, kamaráde, můžeš mluvit... Hele je tam pro tebe třicetník za kříž..."
    7.10.2007 00:27 source | blog: read_the_fucking_manual
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    rict mi tohle rodic(otec)? tak se usmeju a odpovim, ze by to nemohl utirat do nekonecna
    7.10.2007 09:35 Derek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    Ježkovy voči, neříkat takovéto věci není hodno obdivu. To je normální.
    jyrki avatar 7.10.2007 10:14 jyrki | skóre: 22 | blog: JKR | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    Ten chlapik mel leccos popito a ta dcerka byla asi ctyrleta. Myslis ze to chapala? Asi ne, ale rikat takove veci by se nemeli
    We don't need no education...Asi potřebuješ, použil si dvakrát zápor * Registrovaný uživatel Linux #245559.
    8.10.2007 13:32 trocha pravdy | skóre: 3 | blog: nic
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Spravedlnost existuje
    Znam i expresivnejsi, treba: vrat se zpatky do p..i a nech se prem...t
    6.10.2007 23:16 Zdenek Slama | skóre: 18
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    Ahoj. Mam petimesicni dceru, porodni bolesti me zeny trvaly vic nez deset hodin a Ja s ni byl celou tu dobu v nemocnici. Nedokazu si predstavit takovou situaci, ze by nam nekdo dcerku vymenil a to ani v pripade, ze prvni dva dny netravila s matkou, protoze byla na specialnim oddeleni v inkubatoru.

    Po prvnich dvou hodinach jsem bezpecne poznal jeji hlas mezi jinymi, nemeli jsme nejmensi problemy Ji identifikovat mezi ostatnimi a to ani zena, ani Ja.

    Takze .... to musel byt tezky porod, pravdepodobne s komplikacema, kdy matka nebyla pri vedomi a otec? V mem pripade se nepotvrdilo, ze otcove nepoznaji sve deti a v jejich zase pravidlo, ze matka pozna sve dite.

    Mimo to se nemocnice sakra starala, aby k zamene nemohlo dojit a to slo to az do extremu, kdy maminky s detmi nesmeli opustit oddeleni bez asistence sester, protoze by spustili alarm. Dva plastove prouzky, jeden s cipem, druhy jen s cislem, jmenem a jmenem matky dostala ihned na porodnim sale. Byl jsem u vymeny, kdyz se jeden trochu otrel a kontrolovaly to dve sestry a my a dvakrat se nas ptali, jestli je to spravne.

    Nase dcera je na svuj vek mensi, ale o to zivejsi a nepotrbuji zadne vysetreni abych mel jistotu, ze je moje. To neni jenom podoba na rodice, ktera se stejne meni, ale urcite reakce, zpusob pohybu mimika, gesta (v peti mesicich)....asi to nevysvetlim. Sam chapu podstau te me jistoty, ale vysvetlit to dost dobre nedokazu.

    Takze panove:

    1) Moje zena si nezaslozi ani pochybnosti, natoz neduveru! Nehlede na to, ze bych to nakonec nejspis poznal.

    2) Ten test je na miste opravdu jen v pripade vaznych! pochybnosti.

    3) Znam osobne cloveka, ktery muze uspesne pochybovat o otcovstvi tretiho ditete, ale dokud nepujde na testy, tak je stastnym otcem a "jeho syn" ma skveleho tatu a v tomto pripade by fakt, ze On neni jeho biologickym otcem, asi dokazal ten vztah ovlivnit, ale tezko znicit.
    6.10.2007 23:34 ivitek | skóre: 5 | blog: Z_nudy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    třeba sem jsem se chtěl dostat - kdy podle Vás, pánové, jít na testy - a) vždycky b) jen pokud mám pochybnosti c) nikdy aneb sladká nevědomost... a jak vlastně mužové prožívají být otcem nevlastních dětí - a ne těch, které dobrovolně vyženili... máte zkušenosti? nebo pojďme se zamyslet - jak by to zahýbalo s Vámi - taková výměna, nebo dozvědět se, že nedobrovolně vychováváte cizí dítě?
    "Jidášku, kamaráde, můžeš mluvit... Hele je tam pro tebe třicetník za kříž..."
    8.10.2007 22:40 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    Můžete tomu věřit a nebo ne nezajímá mi to. Na pohled to vypadá, že by to mohlo bejt "moje", ale tak jako tak je to moje dítě. Kdybych se dozvěděl, že biologickým otcem je někdo jiný, neměl bych ani pokažený večer.

    Taková výměna v porodnici je horší věc, v tom jede moc lidí. Je to složité, musí se to řešit a řešení jsou špatná všechna.

    Informace o nějakých genech je nezajímavá.
    6.10.2007 23:18 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    Teorie: Jakým způsobem je zajištěno, že si rodiče celou kauzu nezinscenovali? Nebylo by přece zase tak těžké se v nemocnici seznámit a ihned po odchodu z nemocnice si děti vyměnit a poté celou kauzu zinscenovat...
    6.10.2007 23:22 ivitek | skóre: 5 | blog: Z_nudy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    Díky za tip :-)
    "Jidášku, kamaráde, můžeš mluvit... Hele je tam pro tebe třicetník za kříž..."
    jyrki avatar 7.10.2007 10:12 jyrki | skóre: 22 | blog: JKR | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    Clovece, ty by si mel jit delat vysetrovatele, takove teorie se jim dost mozna v hlave neurodi a pak to tak vypada ;-)
    We don't need no education...Asi potřebuješ, použil si dvakrát zápor * Registrovaný uživatel Linux #245559.
    7.10.2007 00:22 SAF
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    Otec je vždy nejistý. Nechci se vyjadřovat k této nešt'astné kauze, která se bohužel stala. Otázka trochu z jiné soudku. Kolik chlapů na světě si myslí, že je otcem dítěte a ve skutečnosti tomu tak není...
    7.10.2007 00:33 source | blog: read_the_fucking_manual
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    jeste na zdravce jsme o DNA meli prednasku a doslo i na tuto otazku.. podle testu v CR 29% (asi) muzu vychovava cizi dite :-D (pozn. ta prednaska byla pred dvema lety; a proc asi? clovek nikdy nevi a vsem delat testy se neda)
    7.10.2007 00:46 ivitek | skóre: 5 | blog: Z_nudy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    všem dělat testy se samozřejmě dá, byl by to výnosný byznys - kolik z tech 29 procent je pravdivých - kolik z toho je realita, a kolik z toho marketing firem, které dělají právě tyto testy? a jaký je Váš přístup - nechali byste otestovat svoje děti?
    "Jidášku, kamaráde, můžeš mluvit... Hele je tam pro tebe třicetník za kříž..."
    7.10.2007 00:59 source | blog: read_the_fucking_manual
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    byly to testy nemocnic :) takze marketing bych tam moc netahal i kdyz clovek nikdy nevi :) muj pristup? nevim, jsem zatim mlady na takove veci jako rodina, dite.. ale ted bych to nijak neresil, ono to vlastne nic nevyresi, akorat bych se dozvedel ze pritelkyne (zena) mi zahnula/zahyba a dite? ono za to nijak nemuze... takze, nenechal bych sve dite/deti otestovat pokud by jim neslo o zivot/zdravi
    elviin avatar 7.10.2007 09:00 elviin | skóre: 29 | blog: elviin | Plzeň-Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    To se shoduje s tim, co jsem mel moznost si precist v jedne knizce, asi Cervena kralovna nebo tak nejak. Tam psali, ze kdesi, snad ve Francii, udelali doktori pokusne geneticke testy obyvatel vesnice, nebo mestecka - cilem bylo zjistit neco jineho - a jako vedlejsi produkt toho vyzkumu se zjistilo, ze 31% muzu ma alespon jedno dite, ktere neni jeho.

    Dalsi vec k tematu, ktera mne napada. Drive nebyla moznost genetickych testu. Deti se vychovali a bylo. S ruznou mirou podezreni. Ano muze to byt, jak nekdo poznamenal, tragedie pro rodice, ale zaroven jednoznacne vitezstvi pro dite. A takovych pripadu muze byt v historii vasi rodiny - sled tragedii, kde nakonci jste vy. Nemuze si ani vyloucit moznost, ze nebude mozne najit biologicke dite. Co by s nim rodice udelali?

    Co kdyz tata nebyl schopen splodit dite? Drive nebyly takove moznosti v medicine. Pak nebyla jednodussi cesta pro zenu, nez si najit jineho, biologickeho tatu.
    7.10.2007 09:41 source | blog: read_the_fucking_manual
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    tak sled tragedii bych to ja nenazval, sice je to neprijemne a jsou pripady, kdy muz vyvrazdil celou rodinu a podobne, ale pomerne casto se to prekona (hlavne v posledni dobe, jelikoz vetsina muzu si nemuze dovolit rozvod -> soudni spor o dite a majetek -> a tak prijit o vsechno, jelikoz kolik /ne/otcu vyhralo soudni spory?).. vyhra pro dite? to nejak nemuzu pochopit co dite vyhraje, kdyz je doma rozhadana a neduveriva domacnost. Kdyby jste/jsi to prosim trochu rozepsal :)

    Obcas neni vse v poradku, jenze za to vetsinou muz nemuze, ze neni schopen splodit dite a pokud zena dite chtela, jemu nezbyvalo nez zavrit oci a nebo ji nechat odejit za jinym. Dnes mame umele otehotneni, coz nekolik paru pred rozchodem zachranilo, ale i tak.. lide maji v podvedomi, ze se na to ma "skocit" a tak to byt a ne podnikat spoustu vysetreni a pak jen doufat, takze lehci je najit si jineho "samce". (tohle je muj nazor, nemohu mluvit za zeny :) )
    elviin avatar 7.10.2007 20:56 elviin | skóre: 29 | blog: elviin | Plzeň-Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    Vitezstvi pro dite... kdyz se ne-bio tata postara o dite. Je to ten lepsi scenar.
    7.10.2007 22:04 source | blog: read_the_fucking_manual
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    jasne tak to jo, kdyz ho miluje jako vlastni, je to to nejlepsi co muze to decko potkat..
    xxxs avatar 7.10.2007 20:11 xxxs | skóre: 23 | blog: vetvicky
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    tusim na discovery som videl relaciu na tuto temu a tam bol pomer okolo 40% rodin s aspon jednym nemanzelskym. testovani boli amici narodeni v patdesiatych rokoch. asi ale dost robi aj antikoncepcia.
    Heron avatar 7.10.2007 09:15 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    Jak jsou na tom testy DNA samotné? Jak se technicky provádějí? Mám za to, že je to vlastně jen hash určité části DNA (nelze scanovat a už ne ukládat u každého člověka komplet - nebo se mýlím?) a tím pádem spolehlivě určíte, že dva vzorky jsou s různých lidí, ale nikdy nemáte jistotu, že dva vzorky prochází od jednoho člověka - na což se ovšem spoléhá v kriminalistice.
    7.10.2007 09:31 source | blog: read_the_fucking_manual
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    osoba se da poznat z cehokoli, od krve pres pouhy jeden vlas az po otisk rtu na kelimku od kafe. (ano i tak), cokoli co pochazi z naseho tela ma v sobe stopy DNA s genetickymi informacemi, ktere jsou pouze u toho jedineho cloveka shodne a neni moznost, aby byly stejne u dvou ruznych lidi, byt si mohou byt dost podobne. Technicky postup presne neznam, nikdy jsem ho neprovadel a nijak se ani o nej nezajimal. Ale vim, ze to neni nic tezkyho (rikali v laboratori medici), ale zatracene drahyho :) u te kriminalistiky se na to spolehat da velice dobre, spise ne na lidsky faktor.. pokud najdou DNA osoby co trestny cin neudelala a nenajdete stopy po pachately, ma osoba zadelano na velky pruser :)

    jinak dobre o DNA je napsano zde http://en.wikipedia.org/wiki/DNA pokud chce nekdo vedet vice
    Heron avatar 7.10.2007 09:50 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    Jasně lidský faktor pro teď vyloučíme.

    Vím že DNA dvou různých osob je různá. Ale je výsledek testu vždy různý pro množinu všech myslitelných vstupních DNA? U klasické hash funkce není.
    7.10.2007 10:11 source | blog: read_the_fucking_manual
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    neni, at se vlozi do testu jakakoli vstupni DNA stejne osoby, vysledek je vzdy stejny.

    treba k te kriminalistice: pokud pachatel znasilnil nekoho a je podezren i kdyz zapira, staci vyter vnitni strany ust a vysledek se bude shodovat se spermatem v/na obeti, tak tedy nemusime cekat az se mily pachatel uraci poskytnout dukazni material

    kazda bunka obsahuje identickou kopii DNA, tak se da rict, ze jsme vlastne skladacka, ze stejnych kousku, ale jinych barev
    Heron avatar 7.10.2007 10:55 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    A kolik má Bytů taková DNA v digitalizované formě?
    7.10.2007 11:24 source | blog: read_the_fucking_manual
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    rad bych odpovedel, ale tohle nevim..
    8.10.2007 15:12 Ritchie | skóre: 27 | blog: Ritchie's | Berlin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    Jeden pár bází (bp) představuje dva bity. Největší lidský chromozom (chromozom 1) obsahuje DNA o délce 220 Mbp. Aby to nebylo tak jednoduché, tak pouze malou část (1,5 %) DNA tvoří exony, úseky kódující proteiny. Další části DNA se podílejí třeba na regulaci transkripce. O významu více jak poloviny DNA se zatím příliš neví.
    Heron avatar 8.10.2007 18:57 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    Díky. No mě šlo v podstatě o to, dozvědět se, kolik dat z DNA se získává, uchováná a vzájemně porovnává při testech. Někde jsem četl, že jde o velká kvanta dat a proto neveřím tomu, že se při testech porovná komplet. Proto nevěřím tomu, že nelze nalézt dva jedince, kteří by byli tímto způsobem testů vyhodnoceni jako stejná osoba. A děsí mě, že se o tom tvrdí, že je to 100%, protože potom člověk usvědčený na základě (dle mého) nespolehlivého testu DNA nemá v podstatě žádnou šanci na spravedlnost.
    9.10.2007 13:06 Ritchie | skóre: 27 | blog: Ritchie's | Berlin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    Celá lidská DNA byla osekvenována AFAIK  pouze jednou během Projektu lidského genomu, přičemž projekt trval déle než deset let. DNA se liší mezi lidmi jako jedním živočišným druhem pouze nepatrně, proto stačí za účelem určování otcovství otestovat jen krátké úseky DNA, které vykazují velkou variabilitu mezi jedinci.

    Testování DNA je spolehlivé. V odborném posudku nikdy nenaleznete potvrzení otcovství na 100 %, ale jen pravděpodobnost, s jakou daný muž může být otcem, případně vyvrácení otcovství. Je na soudu, aby zvážil další okolnosti případu a vyřkl rozsudek. S vaším unáhleným závěrem proto nesouhlasím.
    Heron avatar 9.10.2007 21:02 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    Upřímně řečeno nepřesvědčil jste mě. Ale možná je to tím, že mluvíme oba o něčem jiném. Vy mluvíte o určení otcovství, já o rozhodujícím důkazu pro trest smrti (např.). Pro otcovství tu máme otce, matku a dítě, které potřebujeme vzájemně porovnat. Pro kriminalistiku tu je nějaký kus biologické hmoty a následuje její porovnání s DNA DB a určení vraha. Prostě zcela odlišné počáteční podmínky.

    To co o DNA testu vím, a z této diskuse mám pocit, že je to jako s hash. Prostě 100% víme, že je něco odlišené, ale nevíme, zda když hash test řekne shoda, zda je to opravdu shodné.

    Proto jsem se ptal i na tu velikost. Pokud by se testovací vzorek DNA (o kterém prostě existují jasné důkazy, že je napříč jedinci vždy rozdílná - z IT hlediska unikátní id) měla porovnávat komplet, muselo by se jednat o velmi malý objem dat. Což i z této diskuse vyplynulo, že není.
    10.10.2007 00:07 Ritchie | skóre: 27 | blog: Ritchie's | Berlin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    Mluvíme o tom samém, akorát vy máte velmi zkreslený pohled. Porovnáním s databází DNA nikdo nedokáže určit vraha. Porovnáním s databází DNA zjistíte, že daný vzorek s určitou pravděpodobností patří danému jedinci. Toť vše. Je na vyšetřovatelích, aby poskládali mozaiku, jež povede k vrahovi, kterým nemusí být nutně člověk, jehož DNA se našla na místě činu.

    Ani při porovnání celé DNA rozhodně není jistota, že dva jedinci nebudou mít stejný výsledek. Je to pouze (mimo jednovaječných dvojčat) vysoce nepravděpodobné. Jinými slovy záleží, s jakou pravděpodobností (přesností) se spokojíme, a podle toho budeme testovat určité množství variabilních znaků až do rozsahu celé DNA.

    Jedinec není určen pouze svým genotypem, takže DNA není jednoznačné id. Mimochodem, DNA není ve všech buňkách úplně stejná, neboť třeba při replikaci se molukula DNA zkracuje v oblasti telomer.
    Heron avatar 10.10.2007 07:55 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    Mluvíme o tom samém, akorát vy máte velmi zkreslený pohled.

    To zcela jistě, nejsem genetik.

    Porovnáním s databází DNA nikdo nedokáže určit vraha. Porovnáním s databází DNA zjistíte, že daný vzorek s určitou pravděpodobností patří danému jedinci. Toť vše.

    A jsme u konce. Tohle tu píšu celou dobu (jako domněnku), možná blbě.

    Jinými slovy záleží, s jakou pravděpodobností (přesností) se spokojíme, a podle toho budeme testovat určité množství variabilních znaků až do rozsahu celé DNA.

    Jo, tohle jsem tušil a jen mě zaráželo, že když se kdekoliv v tisku psalo o testech, bylo uvedeno, že je to 100%. Což je i odpověd na vaši další reakci ohledně přesvědčování - je nutné všechny přesvědčit o bezchybnosti testu a pak jen "nálepkovat". I když deleko lepší službu zatím poskytuje zveřejnění něčí "pedofilie".

    Heron avatar 9.10.2007 21:06 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    Jinak, ten unáhlený závěr byl spíš o tom, že se někdo snaží přesvědčit veřejnost o 100%. Pak už bude stačit pomocí testů razítkovat nepohodlné osoby. Půjčím si citát z filmu: "lidé musí věřit že lže dřív, než vůbec něco stačí říct".
    10.10.2007 00:14 Ritchie | skóre: 27 | blog: Ritchie's | Berlin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    Kdopak se podle vás snaží přesvědčit veřejnost? Ničeho jsem si totiž nevšiml.
    8.10.2007 14:59 Ritchie | skóre: 27 | blog: Ritchie's | Berlin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    Není pravda, že by dva jedinci nemohli mít stejnou DNA. Dokonce ten případ není ani extrémně výjimečný − jsou jím jednovaječná dvojčata. Zatím není znám žádný způsob, jak určit, který z nich je otec. Ostatně z pohledu přírody je to úplně fuk.

    Technicky se test DNA provádí tak, že se izoluje DNA ze stěru buněk z ústní dutiny. DNA se následně amplifikuje metodou PCR. Sekvenováním dle Sangera se určí sekvence tuším 16 znaků (úseků DNA, které vykazují mezi jedinci velkou variabilitu). Genetické testování DNA je z podstaty vylučovací metodou − na 100 % dokážete domnělého otce z otcovství vyloučit; otcovství můžete potvrdit jen s jistou pravděpodobností, např. 99,9999 %, záleží na množství testovaných znaků a výsledku sekvenování.

    Cena za test otcovství není nikterak velká, okolo 15 kKč. Nejdražší na tom je samozřejmě kvalifikovaná lidská práce. Z chemikálií je pak nejdražší směs fluorescenčně značených nukleotidů pro sekvenování.

    Rovněž není pravda, že všechny buňky obsahují DNA. Známým příkladem jsou červené krvinky, které neobsahují jádro, tudíž ani (jadernou) DNA. Proto pokud se izoluje DNA z krve, izoluje se z bílých krvinek.
    8.10.2007 15:57 source | blog: read_the_fucking_manual
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    diky za doplneni a opravu
    Heron avatar 8.10.2007 19:01 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    a 100 % dokážete domnělého otce z otcovství vyloučit; otcovství můžete potvrdit jen s jistou pravděpodobností, např. 99,9999 %

    Tohle je přesně popis porovnávání na základě výsledku hašovací fce.

    To je test otcovství. A jak je to v případě určování dvou (obecně libovolných) vzorků na shodu?

    7.10.2007 17:37 tezkatlipoka | skóre: 35
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    to je osemetny, je to 29% ze vsech chlapu, nebo z tech kteri si nechali delat testy. Kdo si necha delat testy ma podezreni, a dost casto opravnene.
    Vaše řeč budiž ano, ano, ne, ne. Co je nad to, je od ďábla.
    7.10.2007 22:08 source | blog: read_the_fucking_manual
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše?
    nemohl jsem si vzpomenout jak to tehdy rikali, tak jsem obvolal par znamych profesorek ze zdravky a zjistil dve veci :) za prve - bylo to pri vyzkumu na lecbu anemie a testovano bylo 10 000 muzu a deti (5000 muzu a 5000 jejich deti) no a ta druha je osobni :)
    Radek avatar 7.10.2007 10:31 Radek | skóre: 15 | blog: rad
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše (pozor, cílená provokace)?
    USA -> 15 %

    Anglie -> 30 %

    Nicmene vedet, kdo je (nebo neni) biologickym otcem ditete muze byt dost dulezite pro urceni rodinne anamnezy. Takove testy se nekdy delaji, ale vysledek (zejmena ten 'negativni') se sdeluje pouze matce.
    8.10.2007 13:53 Petr_N | skóre: 3 | Všetaty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše (pozor, cílená provokace)?
    ale vysledek (zejmena ten 'negativni') se sdeluje pouze matce.
    to by me zajimalo z jakeho duvodu a jakym pravem.
    Radek avatar 8.10.2007 17:55 Radek | skóre: 15 | blog: rad
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše (pozor, cílená provokace)?
    to me taky...

    jak jsem nakoupil, tak prodavam
    8.10.2007 22:25 Petr_N | skóre: 3 | Všetaty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše (pozor, cílená provokace)?
    a odkud, smim-li se ptat?

    pro odber cehokoliv ze sveho tela davate pisemny souhlas a kdyz se nedostavi vysledek, tak co se asi stalo, ze? :-)
    Radek avatar 9.10.2007 00:46 Radek | skóre: 15 | blog: rad
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše (pozor, cílená provokace)?
    Snad toto:

    http://www.theatlantic.com/doc/prem/200205/olson

    Jinak sekvencovani DNA se provadi napr. i pri podezreni na genetickou poruchu, kdy je urceni otcovstvi vedlejsim produktem. Nebylo to mysleno tak, ze si jdete udelat test otcovstvi a oni vam pak odmitnou rici vysledek...:-)
    9.10.2007 02:03 Petr_N | skóre: 3 | Všetaty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše (pozor, cílená provokace)?
    no fajn, takze z laborky vyleze nejakej nalez a otci se jeho cast zataji :-) a matka dostane celou zpravu.
    9.10.2007 02:33 Petr_N | skóre: 3 | Všetaty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše (pozor, cílená provokace)?
    nebo teda jeste jednou o co mi jde :-) porovnavaji se casti DNA, kde se vi, ze v ni muzou byt ulozene ruzne geneticke poruchy a protoze se asi pri tomto musi porovnat dostatecne velka cast DNA, aby vznikla jistota, ze to je/neni jeho dite, tak - a ted - pokud se to matka dozvi, bud to neni soucasti zadne zpravy a reknou ji to jen tak mezi reci a nebo je to v nalezu a otci se to zataji. A z toho plyne, ze se doktori chovaji neeticky a v tom druhem pripade je to tak na basu a odskodneni, ten prvni asi nikdo nedokaze, ale je to prasarna.
    9.10.2007 13:20 Ritchie | skóre: 27 | blog: Ritchie's | Berlin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše (pozor, cílená provokace)?
    Znovu musím zopakovat, že otcovství může být jako sekundární nález pouze vyloučeno, nikoliv potvrzeno. A obvykle není žádný důvod, proč sekundární nález komukoliv sdělovat.
    porovnavaji se casti DNA, kde se vi, ze v ni muzou byt ulozene ruzne geneticke poruchy a protoze se asi pri tomto musi porovnat dostatecne velka cast DNA, aby vznikla jistota, ze to je/neni jeho dite
    Při diagnostice vrozeného onemocnění (způsobeného např. bodovou mutací) heteroduplexní analýzou se zkoumá část DNA dlouhá přibližně 150 bp.
    8.10.2007 19:02 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše (pozor, cílená provokace)?
    Geny jsou sice pěkná věc, ale třeba adoptované děti bývají svým rodičům podobné tak, že je to k nevíře. Stejně jako si bývají podobní lidé, kteří spolu žijí, dokonce i psi a lidé.

    Osobně si myslím, že termín rodič je hlubší nežli genetická informace a to podstatné je jinde.

    K těm událostem. Je to malér. Vytvořený vztah, který je rozbouraný, složený jinak... přeji jim hodně štěstí.
    8.10.2007 22:46 Geesnake
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše (pozor, cílená provokace)?
    O.T. Jen by bylo zajimave kdyby se ty DNA testy udelaly na Ukrajine po roce 45. Nemci hnali rusy, rusove hnali nemce, do toho narodnostni brigady na obou stranach (bulhari, madari, kazasi, cesi, holandane, atd). Asi bychom zirali na ....
    Dalibor Smolík avatar 10.10.2007 21:06 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsou naše děti opravdu naše (pozor, cílená provokace)?
    A tak tomu bylo vždycky. Jak se to asi u nás promíchalo o třicetileté válce, takže kdo může v Čechách s určitostí říci, že je Čech. Podle pití piva se to nepozná :-)
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.

    Založit nové vláknoNahoru

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.