1 (diskuse)

[vencour]

Hm, já s Red Hatem 6.1 taky kdysi moc neuspěl. Po nějaké přestávce jsem pokračoval MDK 9.0 a teď jsem u MDK 10.1. Kdyby se nenainstaloval skoro sám, tak bych taky nebyl tak nadšenej. A kdyby nebylo Abc a kámoš guru, tak jsem sám sobě průkopníkem. Ovšem ptám se, až když už musím .

Pozoruji, že každý jede podle nějakých šablon a mimo ně se nechytá - jak je to u Gentoo? Zdá se mi, že všichni jedou podle mustru a když to tam není, že maj smůlu? (Fórum na webu jsem neprocházel).

Těšim se, že na škole jednou budu mít Teorii systémů nebo něco takového a tam se dozvim to, na co teď nemam čas to hledat.

[fakenickname]

Zajímavý článek. Škoda, že existuje spousta lidí jako Vy. Já například nezažil žádné větší problémy (zřejmě protože jsem se přidal k mainstreamu Ubuntu). Nebudu se vyjadřovat k článku celému, protože je to nad moje síly. Ale rád bych podotkl svojí skromnou poznámku k vývoji přítulnosti linuxu: Myslím, že se naopak okamžik od okamžiku zvedá. Starší linux-y v porovnání s novějšími my přijdou jako ty pověstní dinosauři (všichni víme) co se tyče "uživatelskosti". Rozhodně nesouhlasím s tím, že stupeň příjemnosti používání linuxu stagnuje.

[Luboš Doležel (Doli)]

Já jsem začal v červenci 2004 na Mandrake - co se programování týče, měl jsem slušné znalosti ve Windows (C++; MFC/WTL; programování síťových aplikací). Dva měsíce jsem tápal, ale sám jsem během dvou hodin zprovoznil nVidia drivery, protože STFW jsem už měl dávno natrénované z dřívějška. Žádné známé po ruce jsem neměl.

Během dalších měsíců jsem se učil efektivně pracovat s rpm a urpm (takže nebyl žádný problém cokoliv nainstalovat), cvičně jsem si konfiguroval a instaloval různé služby (vsftpd, postfix, apod.).

Na začátku roku 2005 jsem se naučil vyvíjet i GUI programy (GTKmm) a v červnu 2005 jsem přešel na Gentoo. A jsem spokojen...

[Petr "Glubo" Sýkora]

Ono je dobré si uvědomit i jeden pozitivní důsledek toho, že spravovat (pozor, spravovat neznamená používat) linuxový systém vyžaduje určité nemalé znalosti. A to ten, že právě k spravování systému je potřeba mít nemalé znalosti. Výhodné je to proto, že se pak nestane tak běžné, jako u nejmenovaného proprietárního systému, že je prostě administrován cvičenou opicí, která neví skoro nic o bezpečnosti, funkci jednotlivých nástrojů a vlastně skoro o ničem z počítačového světa. Vznikají pak mnohé systémy, které jsou plné spuštěných serverů, které dovolují komukoliv číst, v horším případě i měnit cokoliv v systému, včetně uživastelových dat. Vznikají pak mnohé veřejné internetové kavárny zdarma, ehm chtěl jsem říct domácí nezabezpečené bezdrátové sítě. A nebo také systém starý několik let, který nikdy nepotkal bezpečnostní záplaty, a přesto má veřejnou IP v internetu a je na něm brouzdáno pomocí děravého prohlížeče, kterým přicházejí stále nové a nové dialery, spyware, adware a další verbež.

Proto mi přijde obecně lepší systém, který je pro normální uživatele spravován někým, kdo "tomu alespoň trochu rozumí".

Je to asi něco podobného, jako kdyby chtěl každý dělat sám sobě automechanika.

[Luboš Doležel (Doli)]

A odpověď na jednu z otázek je make uninstall.

Jinak aby v tom nebyl bordel, tak se defaultně instalují tyhle "ruční" věci do /usr/local, ne do /usr k ostatním.

[Michal Vyskočil]

Sám si říkal, že je Suse 10.0 beta! Takže je možné, že toho spousta prostě nebude přeložena. Ostatně, pokud ti tvoje distribuce nevyhovuje (a mezi to patří i nedostatek softwaru), změň ji. Nejsi sám, kdo to dělá (Po létech změna - debian)! Jestli požaduješ poseldní verze aplikací, pak se poohlédni po Archu, nebo Debianu (unstable), nebo FC4.

Kompilace je věc pro odborníky, nebo aspoň pro znalejší! Já si taky taky zasíral Slacka různým bordelem, než jsem se naučil dělat balíky, které se instalovaly úplně normálně (./configure; make; make DESTDIR=foo install; cd foo; makepkg bar-0.1.1-1.tgz). Nechápu, že jsi na to od roku 2000 taky nepřišel.

IMHO jde o největší současný problém Linuxu - a sice, že se nikam nevyvíjí, co se týká uživatelské přívětivosti

A klik už jsi zkoušel? Na provozování posledních verzí aplikací je to imo ideální.

[#Tom]

Linux zatím příliš neprorazil ne proto, že by byl uživatelsky nepříjemný, ale proto, že DOS a Windows jsou tu prostě déle. (Mac si u nás velký podíl rovněž neurval.) Když se uváží, že z hlediska domácího uživatele jsou oba systémy (více méně) zadarmo a (více méně) všichni známí používají Windows, tak je volba (více méně) jasná. A ve firmách a školách mají Windows obvykle taky, protože to je prostě pohodlejší (podle obecného mínění), i když případné zakoupené licence představují obdobu vyhazování peněz z okna.

Je to stejné, jako všude jinde - kvalita nerozhoduje, většinou rozhoduje reklama, doporučení známých, vlastní zkušenosti atd.

[Miloslav Ponkrác]

Haha ))

Tak to u mě se Linux snažil mi znepříjemnit co se dá dvojnásob.

Začínal jsem tím, že ještě dříve, než Ty jsem si koupil RedHat 6.1 CZ, který vydal CZLUG. Já a mých několik kamarádů, co jsem to chtěli zkusit s Linuxem. Všichni jsme kolem slyšeli, jak je ten Linux spolehlivý, bezpečný, apod.. No, skončilo to tak, že jsme ten Linux ani nenainstalovali, protože v instaláku byla chyba. Tím všichno moji kamarádi odpadli s tím, že jim tato spolehlivost Linuxu bohatě stačí a že jim stačí Windows. Dodnes nechápu jak je možné, že prostě CD s Linuxem jdoucí masám prostě nikdo z CZLUGu nezkusil ani jednou jejich vydávaný Linux nainstalovat, protože by se chyba hned objevila.

Nic, zkoušel jsem to s RedHatem 6.1 CZ ještě několikrát, pak jsem se ptal v linuxové konferenci, kde mi chybu potvrdili.

RedHat jsem tedy zahodil a na mě se to podepsalo v tom, že RedHat jsem nikdy jako distribuci nepoužil, protože jí nedůvěřuji. Postupně jsem vyzkoušel několik dalších distribucí Linuxu, a to mě znechutilo tak, že jsem se pomalu rozhodoval s LInuxem seknout. Až Debian mě tehdy přesvědčil, že existují i použitelné distribuce.

Jenomže chtěl jsem se připojit k internetu přes modem. Zjistil jsem, že musím nastudovat příkazy modemu a pak ještě detaily komunikace přes PPP, a to všechno zapsat do několika konfiguračních souborů. Trvalo mi to asi měsíc, než jsem to rozchodil, ale ta pohodička, když jsem si tehdy spustil Netscape a prohlédl si webové stránky v Linuxu.

Pak mě čekalo zprovoznění tiskárny. Když jsem si uvědomil, že mě čeká podobná avantýra jako při rozchazování modemu, zavřel jsem oči, spustil jsem fdisk, a zrušil oddíl s Linuxem. Celý disk jsem přehodil jako FAT32, nainstaloval Windows 95 a užival si, jak to najednou jde všechno bez problémů.

Dnes běžně pracuji na Linuxových strojích, protože pracovat a programovat na Linuxu není v zásadě tak těžká věc. Nejraději pracuji s Linuxem přes SSH z Windows na desktopu. Ale Linux mi na můj osobní počítač nesmí. A vždycky když mě přepadne touha to zkusit s Linuxem, představím si jen tu dobu, kdy jsem rozcházel modem, na neustálé čtení HOWTO, stovky dotazů do linuxových konferencí. Uvědomím si, že by trvalo jistě několik měsíců, než bych ho dostal do stavu, který se rovná stavu čistě nainstalového Windows. Navíc nemám ve svém okolí nikoho, kdo by mi alespoň občas s Linuxem poradil. To mě dokonale odradí, že si řeknu no jo, možná někdy příště.

[Dan Ohnesorg]

Na to CD musim zareagovat, protoze jsem se toho primo ucastnil. Samozrejme nas to dodnes vzpominame se slzou v oku.

Image pro vyrobu CD byl vyroben skvele. Testovalo jej nejmene 50 lidi a kazdy na nekolika pocitacich.

Problem nastal ve vydavatelstvi, tusim to davali lisovat z CHIPu a tamni experti rekli fajn, CZLUG nam udelal CD zadarmo, ale penize je potreba vydelavat, pridame na CD nasi reklamu. Takze vzali nas spickove odladeny image, zkopirovali jej na svuj disk C:, priprasili tam nejake soubory ve wordu o tom jak jsou neprekonatelne skveli a cele to napalili nejakym generickym napalovacem na CD, ktere dodali do Lodenice jako master. Samozrejme nerekli ani slovo o tom, ze do naseho image zasahli a tak jsme prusvih zjistili az kdyz to bylo v 30k nakladu na stancich a lide zacali nadavat.

Ze CD znicili uznali, nasli i pachatele, ale nebylo zadne moci, alespon pokud se bavime o pravnich cestach, jak je donutit nechat na sve naklady vydat cely naklad znovu. Pri cene tehdejsich CD sla skoda pres milion korun. Celkem se o tom dost mluvilo, takze me prekvapuje, ze jste se o te lapalii nedozvedel uz tehdy.

[#Tom]

Tak v tom případě to byl Red Hat 7.1, jestli se nepletu, že jo? To jsem tehdy čuměl, když jsem v tom obrazu kdesi našel zmínku o WinOnCD. Jestli si pamatuju, na dalším CD k Chipu byla spouštěcí disketa, která měla problém řešit, to už ale bylo pozdě...

[Pavel Stárek]

Ano, to byl RedHat 7.1, ale v takové divné jedno CD verzi, která byla stejně taková "pofidérní". To my jsme s kámošem koupili RedHat 7.1 v ComputerPressu, tenkrát asi za 1000Kč, bylo tam 7CD, a od té doby nedám na RedHat/Fedoru dopustit. Pravda je, že to byla první distribuce, která se dala jakž takž používat na desktopu. Mám doma i instalačky RH5.1,6.2, ale to bylo spíš tak na server. A samozřejmě ještě asi 7CD Debiana 2.2 Potato, ale to bylo v té době na mě tak hardcore distro, že sem ho sice nějak nainstaloval, ale opět e s tím nedalo moc pracovat. Jinak Debian Sarge je jiné kafe, to už vypadá celkem zajímavě. Jinak jsem si vyzkoušel všechny možné distribuce, ale vždy tak nějak skončím u té Fedory.

[pol]

Linux má špatně napsanou dokumentaci, to Windows ne, když si připlatíte... Mimoto tu skutečně chybí jednotná vize (ta se ale tvaruje, myslím tím z hlediska end-usera).

Opravdovou achillovu patou jsou dependencies - aneb co nainstaluješ a co ještě ne. Zase se to ale většinou u programu dočteš nebo to vykoumáš z jiných závislostí. Shrnuto: je prostě v neustálém překotném vývinu, tak trochu těch zmatků musíš přežít.

PS já instaloval tiskárnu dva dny, první den jsem si vygooglil ovladače a druhý jsem je nainstaloval, čistého času méně než dvě hoďky, neřekl bych že Windows tady mají nějaký náskok - ale už jsem věděl, že je linux kompatibilní

[Luboš Doležel (Doli)]

Mě teda dokumentace v Linuxu přijde na vysoké úrovni.

Ta programátorská taky...na MSDN je hodně okecu, ale v man je všechno jednoduché a stručné.

[Michal Vyskočil]

Ta programátorská taky...na MSDN je hodně okecu, ale v man je všechno jednoduché a stručné.

Ostatně nedokumentovaný open source program je nesmysl. Vždyť zdrojový kód je jedna z forem dokumentace

[pol]

Moc není, zkus is projet všechny many co jen na počítačí máš, snadno zjistíš, že některé chybí, vůbec nejsou nebo jsou z doby x. Takže celkově vzato není dobrá (i když je použitelná a dohledatelná a je to otázka distribuce)

man je navíc zastaralá koncepce zaměřená na programátory a ne koncové uživatele, je to prostě nepohodlné. Mimoto dnešním trendem je dokumentace v html (trendem linuxu je najdi si to na fóru, maillistu)

Vždyť zdrojový kód je jedna z forem dokumentace

...jo, jo, to je právě ono :))

[Luboš Doležel (Doli)]

Když chybí, tak asi není potřeba a stačí --help.

Pokud je nějaká stará, tak nejste up2date anebo nebyla potřeba ji měnit. U MS se možná věci mění den ze dne, ale tady věci drží roky.

Chcete mít man v HTML? Tak si otevřete man:/ v Konqueroru.

[pol]

..když chybí tak na to autor asi neměl čas, tenhle důvod jsi nějak opomněl.

..nedrží viz. kernely, s takovou rychlostí se MS nechytá ( ...a není to jediný případ, že? Kvalitní dokumentace obvykle nenásleduje nové změny, co je z toho za problémů v mailing listech... nemožnost přenést konfiguraci při upgradech některých verzí kernelu etc. )

..zajímavý nápad.

..já bych to tak nechal, linux má svý mouchy. Já se přes to přenesu ale od většiny lidí to očekávat nemůžeš. Nakonec přenášet se přes problémy není ani můj cíl, radši je řeším.

[David Jaša]

man je navíc zastaralá koncepce zaměřená na programátory a ne koncové uživatele, ...

Nesouhlasím, pro command-line záležitosti a konfiguráky je IMO man stále to nejlepší, co může být - je jednoduchý a má danou formu. Pro GUI molochy typu OOo je ideální hypertext, ale jednotlivé stránky nápovědy by stále měly mít jednotnou formu jako ten man...

[Pmx]

Linux je jen jádro. Přívětist, jednoduchost a konzistenci je otázka jednotlivých distribucí. Pokud to nesplňuje, vyberte si jinou. Mám pocit, že některé mají v ovladatelnosti ještě velké rezervy (na to, jak jsou rozšířené). Teoreticky by ale žádná neměla být složitější než LFS

Proč se nekoná revoluce - protože výhody OS nejsou vidět na první pohled. A protože od 90% domácích počítačů se neočekává nic jiného, než herní výkon.

[Petr]

Asi je to psáno ve stavu mírné nasranosti ale je to moc pěkné .

Je fakt že i když jsem zkoušel používat linux na desktopu a na jednom ho stále mám (Slackware) tak v práci používám winxppro. Vira jsem už neměl několik let a že bych musel přeinstalovávat jsem si také nevšimnul. Nápověda je sice ve win dost mizerná ale on to také není manuál systému jak si mnozí myslí. Man stránky v linuxu jsou sice fajn ale anglicky a v mnoha případech neaktuální. Číst se slovníkem text kterému stěží rozumím i když je česky je taky docela zábava . Prostě windows je systém na to aby počítač mohl sloužit normálnímu člověku pro zábavu nebo výuku a když občas spadne tak se nic neděje. Ono to po restartu prakticky vždy funguje dál. Linux jde doladit na serveru určitě líp ale znalosti které k tomu potřebuju normální člověk nikdy mít nebude.

Prostě aby byl Linux použitelný pro každého bylo by nutné vytvořit distro které by se chovalo jako windows, instalace programů přes instalátor který vše udělá za nás, aktualizace přes jedno kliknutí na webu distribuce, dodávka ovladačů přímo k zakoupenému hardware jako u win, atd......, jde o to jestli by to pak byl ještě Linux.

[vlasta]

Včera jsem si vyrazil na první setkání Linuxové komunity v ústeckém kraji. Pořádala firma Logios v aule VŠEM, vysoká škola ekonomiky a managementu. Dopoledne pro začátečníky,odpoledne pro pokročilejší. Absolvovoval jsem ze zájmu obojí. Před zahájením do sálu vplula jakási paní profesorka a odložila zde kupu studentů a studentek. Těch bylo míň, zato byly hezčí.Přednášky mne moc nevzaly, hlavně jsem si říkal, že to co se tu mluví znám a mohl jsem přijet odpoledne. No, zvědavost se nevyplácí. Po obědě s námi pobesedoval o významu medií v open source šéfredaktor Root.cz ,pan Petr Krčmář. Nevíc jsem si užil při přednáškách pana Vorlíčka. Sem tam padlo pro mne něco nového v diskusích. Takže i přesto, že jsem vstával brzy ráno, abych dojel vlakem včas, byl jsem poměrně spokojený. Po přednáškách se rozhořely neformální hovory a bylo možno získat slušnou sbírku všech možných distribucí. Těžkým zklamáním byl poznatek, že ze začátečníků z dopoledne se neobjevil nikdo. V sále se odpoledne objevilo 27 lidí, většinou ostřílení programátoři a správci sítí. A jediný mladík kolem 18 let toho, podle fundovaných dotazů, uměl sakra hodně.Dva lidé si brali live distribuce, tedy asi to byli dva začátečníci, ale mohu se mýlit. Proč to píšu? Jenom abych potvrdil, že pokud se něco v Linuxové komunitě podstatně nezmění, mnoho lidí na Linux nepřejde.A mladé to nezaujme. To o čem tu píše autor blogu je smutná pravda a já jí jen potvrzuji. To že se najde pár chytrých lidí a jde jim to samo, je dar od pánaboha a já jim ho jen upřímně závidím. Zbytek dlouhodobě tápe. I když poslední vývoj naznačuje, že existují krásné distribuce, uživatelsky příjemné. Ale stále platí, že uživatel Linuxu trpí při instalacích a konfiguracích. Widlisti to mají neskutečně jednodušší. Až bude Linux tak vymakaný pro uživatele jako widle a navíc levný, zválcuje Billa levou zadní. Zatím ....?

[Petr]

Problemy s instalaci? Muzete to prosim objasnit.

[Pavel Kysilka]

zdravim,

kvalitni clanek.

budu souhlasit i nesouhlasit.

me jako "guru" [s nadsazkou] to vyhovuje.

pokud Vam to nevyhovuje, tak si zaplatte a nekdo toto udela. pripadne to udela rad distributor, da Vam to zadarmo-tedy za cenu pokusneho kralika. nebo si na to musite pockat.

jinak je pravda, ze na nejakou pristupnost a privetivost se kasle. ale neni tlak a obcas i se lide temito vecmi ani nezabyvaji. oni to casto nepotrebuji. primarne je program urceni pro jeho tvurce a uzivatele budou az druzi. tak to bylo a bude v hodne pripadech na opensource.

vite to neni velke selhani. to je vlastnost.

castecne selhani bych videl spise v tom, ze hledat 4 dny neco je dost dlouha doba. treba proto, ze se nedovedete zeptat, nekoho zaplatit[motivovat] nebo efektivne resit problemy.

dam Vam 2 protiklady:

1) zaplatite za to, ze to je zkompletovane a privetive

2) prizpusobite si to sam

ono to neni ani o tom, ze neco nejde. to je vlastnost skoro kazdeho software. ale to, ze to muzete vyresit. az budete bojovat s nejakou podivnou dll nejakeho zaplaceneho sw na windows, tak mozna prijdete na to, ze ta prava vyhoda se skryva uplne v jinych vecech. a to v moznosti zmeny.

nic neni zadarmo. asi tak. ale jinak Vas chapu v dost vecech jako vytoceneho uzivatele. ale je to skutecne jenom __Vas__ problem, ze jste to nezmenil nebo nepockal na zmenu.

mozna krute. ale realita.

pavel kysilka

[mrzout]

Me cely spot pripada jako plac nad konkretnim distrem. Myslim ze uzivatel se znalosti kompilace a bashe by nemel mit takove problemy.

Suse je jiste kvalitni, mozna ale bezplatna openSUSE nema takovou zakladnu instalacnich balicku, ktere pokryje vyse popsane potreby.

Predpokladam ze vsechny velke distribuce jsou v poslednich verzich zhruba srovnatelne, vybral bych si tedy takovou, ktera obsahuje v RPM(DEB,*) vse co pozadujete.

A jakekoliv kompilaci se vyhybal, prestoze ji zvladate. Pokud je za kvalitu brano nakliknu, tim nainstaluji a jedu, tak si mozna prave timhle zivot komplikujete.

Ja mam Mandrivu2006 a myslim ze potreby 90% uzivatelu zcela pokryva (ale nepocitam hry, s nimi je linux vzdy slabsi). Zda existuje v balicich ve spotu pozadovany sw na hudbu netusim, v pripade ze ji budete zvazovat, doporucuji overit pres http://rpms.mandrivaclub.com

Pokrok v uzivatelske privetivosti naopak vidim obrovsky. HW se sam detekuje, nainstaluje, predkonfiguruje. Uzivatelska rozhrani se zjednodusuji.

Revoluce se kona. Stredne velke firmy jiz bezne nasazuji linux na desktopech, protoze se jim tam snizuji porizovaci naklady na jedno pc az o tretinu (licence win+antivir). Tam kde jsou windows se casto nasazuje OpenOffice.org (trebas i jako levnejsi a "mene dobra", ale pro daneho uzivatele dostacujici nahrada) nebo Firefix (bezpecnost, snazsi vyvoj intranetu). Pro domacnosti je nejvetsi prekazkou absence her, to rikam ac sam hraju tak malo, ze si s vyberem vystacim :)

[Daniel Kvasnička ml.]

hej, chvilema jsem si pri cteni toho blogpostu rikal, jestli sem to nahodou nenapsal ja V necem ti absolutne rozumim a to hlavne diky tomu, ze se zajimas o muziku.

Chtel jsem pred par dny vzit WAV, udelat mu na konci nejakej fade-out a ulozit do MP3. Ve Win/OS X otazka 2 minut. Tak ze zkusim Audacity. Je to znamy, je to multiplatformni, snad to bude ok. Prvni zdeseni...neda se pouzivat kolecko k zoomovani! Uff..ok, jedeme dal. Fade-out dopadl. Exportujeme MP3. Nezepta se me na bitrate...uff. Ok, zkusime to dal. MP3 do playlistu v amaroKu (nejlepsi prehravac, co jsem videl, to ale vazne). MP3 neprehratelna. Tak tohle uz je moc. Ulozim upraveny WAV, ze to enkoduju v CLI pomoci lame (jako kazdy spravy zvukar, ktery ma hodiny casu, aby se zabyval praci s nahravkami na urovni prikazoveho radku). Ulozi ho s uplne jinymi vlastnostmi, aniz by se me na ne zeptal a novy WAV ma ctyrnasobnou velikost. Audacity je parodie na WAV editor, software urceny k osobni masturbaci jeho vyvojaru. Ne k praci cloveka z oboru audia. Muj nazor. ReZound nenainstaluju, protoze mezi jeho dependencies je knihovna, na kterou bych musel downgradovat a prestala by mi kvuli tomu fungovat pulka Fedory (on me ji system vlastne ani nedovoli downgradovat).

Tohle bylo hodne emotivni, ale ve skutecnosti me ve vetsine ostatnich oblasti Linux vyhovuje a to tak, ze i pres popsany problem bych se k MS Windows nevratil. Nicmene jsem chvilema velmi silne pokousen investovat do technologie firmy Apple. Mame iMacy ve skole a jsou to absolutne spickove stroje, OS X je nabuseny system, ktery je unixovejsi, nez by si clovek mohl myslet. Da se na nem pouzivat tuny open-source veci, da se v tom pekne hrabat, kdyz clovek chce, kompilovat a tak...

jak te tak ctu, myslim, ze investice (nemala, pravda) do OS X by ti pomohla, pokud se v hudbe pohybujes opravdu dost. No, musel bys prekousnout, ze ne vsechno by bylo open-source...strasna predstava

[VícNežNic]

Já jsem před nějakou dobou prakticky přesně tohle s Audacity dělal a nemůžu si na nic stěžovat, fungovalo to přesně tak jak mělo.

[Daniel Kvasnička ml.]

jako tak, ze ty problemy (absence nabidky tam, kdy by mela byt, zoomovani koleckem mysi) jsi nemel? to by musel byt tedy rozdil ve verzi

[bhy]

No nevim, cely mi to prijde jako nepochopeni...