Povzdechnutí nad instalací WinXP (diskuse)

[pc2005]

Jaký stroj?

[otasomil]

Se ani nedivim kdyz instalite obstarozni windows xp - to bych do toho davno jebnul.

A jeste k tomu z install media co je k notebooku = sebevrazda

Zajimave jak vyrobci dokazi install system zohavit k nasranosti uzivatelu. Treba nove zakoupeny notebook a 85 procesu ve spravci uloh, 1,5 GB RAM zabrane aniz by uzivatel spustil jedinou svou aplikaci to je fakt masakr.

Jedine ciste windows (krabicovka) + ovladace od vyrobce. Cca 28 procesu, 400 MB RAM (win seven)

[alblaho]

Naštěstí ta Toshiba je v pohodě, Windows obsahuje jenom ovladače a jakýsi vehement na vypalování a ještě asi Acrobat.

Zato můj Acer, to byla katastrofa, mraky jakýchsi utilit zabírajících aspoň půl giga paměti. Navíc ovladače zabugované. Ale Linux na něm zase funguje leta out-of-the-box.

[R]

Pre znackove PC s licenciou sa da urobit normalne instalacne CD, ktore nepotrebuje aktivaciu.

Zoberie sa retail CD spravnej verzie (professional alebo home, na jazyku asi nezalezi), najlepsie sp3. Vymenia sa tam OEMBIOS subory za tie spravne k danej znacke PC (pri niektorych vyrobcoch je viac moznosti - spravny druh sa da zistit programom OEMSCAN) a prida sa WINNT.SIF so seriovym cislom (nie je nutne, da sa zadat aj rucne) - nie je to cislo z nalepky, ale cislo pre danu verziu windows a vyrobcu. Nakoniec sa z toho vytvori CD (napr. pomocou nLite).

OEMBIOS subory a seriove cisla sa daju stiahnut na webe. Je to legalne - funguje len na tych PC, ktore boli predane s licenciou windows a maju v BIOSe spravny kluc. Velmi sa to hodi, ked clovek dava dokopy nejake PC a povodne CD neexistuju.

[R]

Oprava: OEM CD, nie Retail CD. Tzn. GRTMPOEM_EN (XP SP3 Professional OEM English) alebo GRTMHOEM_EN (XP SP3 Home OEM English).

[alblaho]

Asi to jde, a možná to bude i legální, ale mně by se takové laborování nevyplatilo. SP3 jsem nainstaloval růčo a výsledný systém zazálohoval přes ntfsclone.

[xkucf03]

v roce 2001 (rok uvolnění WinXP)

A ty neinstaluješ aktualizace? V současné době SP3 z roku 2008. Na Linux tenhle „systém“ sice nemá, ale pořád je to to nejlepší, co z MS vylezlo

BTW: jaké aplikace přítelkyně potřebuje, že tam jsou Windows? Vyhodil bych ten starý disk a dal nějaký spolehlivější (nebo třeba dvě flešky do RAIDu) + nějaké lehčí distro – např ArchLinux + E17 – sice nejsem žádný Archař, ale na jeden počítač jsem ho dal a rychlost je příjemná.

[kotrcka]

takze woody je z 6/2005?

[kotrcka]

alebo ešte lepšie: Ubuntu 8.04(.4) je z 2010?

[xkucf03]

U Windows SP často i přidává funkcionalitu a dost mění systém, dá se to brát spíš jako nová verze. Kdežto u Linuxu to bývají skutečně jen udržovací aktualizace (bezpečnostní a opravy chyb) a nové funkce a nové verze programů se vydávají jako nová verze distribuce (např. 8.04 → 8.10)

[kotrcka]

ale no no no.. zas az tak sa nemeni.. ano, SP2 u WinXP bol dost prevratny.. ale zvysne SP az tak nie.

kazdopadne, potom aj SUSE SP (na SLED napriklad) sa daju brat ako novy system?

[xkucf03]

A jak by měl být vůbec definovaný „nový systém“? Vždyť nikdo nepíše ten systém na zelené louce, pokaždé znova – vždycky vychází z předchozí verze, velká část zdrojových kódů je společná. Jestli to vydám jako SP nebo jako novou verzi (např. Windows 98 vs. Windows ME) je víceméně jen věc názvu. IMHO tu prostě nějaký rozdíl mezi Windows a Linuxem je – MS je schopný v rámci SP zasahovat do částí v systému, které by linuxová distribuce neměnila – prostě by to už vydali jako novou verzi, např. Ubuntu 10.04 vs. 10.10 – nebudou takové změny vydávat jako 10.04.1.

[alblaho]

Přítelkyně na Linuxu je schopná existovat (FF, mplayer, ktorrent, OOo).

Ten počítač je pomalý, má jen 256 MiB RAM. Na lehčí distra nevěřím: jsou jen lehčí a těžší programy. Ubuntu s GNOME to utáhlo, ale rozhodně pomaleji než WXP. Nehodlám na ní zkoušet ani XFCE když ho sám nepoužívám. Co se týče použitelnosti GNOME je IMHO špička.

[pc2005]

Přidat RAM, pro současné distribuce je 256MB pod minimem. Na začátku prázdnin jsem si upgradoval na 1GB a mám asi 500MB volnejch (slack 12.něco) . A to je ještě KDE 3.5.10, GNOME bude mít větší spotřebu MB.

Jinak lehčí distra jsou určitě, tuhle tu byla zprávička o tý super malý distribuci. Lehčí distra mají právě obsaženy ty lehčí programy. Osobně bych tam hodil něco jako fluxbox, když jsem zkoušel Slax před asi dvěma lety, tak tam byl a jelo to i na 64MB stroji.

Nevím jestli bych používal Firefox, zdá se mě dost pomalej pro tolik paměti. Opera je u mě doma stejně rychlá až při 20 tabech . Stejně tak OOo.

[alblaho]

Nehodlám přítelkyni cpát fluxbox, když jsem na něco takového líný i já.

Jsem ochoten jí cpát Ubuntu (nebo aspoň nějaké jiné GNOME), protože je to user friendly systém, věřím mu, sám ho používám a výborně znám. A na FF je taky zvyklá.

Prostě XP je pro ni nejrozumnější volba. Vztah s ní má vyšší prioritu než fandovství svobodnému softwaru.

Navíc windows používat opravdu umí, takže další údržba snad nebude žádná.

[pc2005]

Vztah s ní má vyšší prioritu než fandovství svobodnému softwaru.

Jo tak proti tomuhle se nedá oponovat .

Co jsem zjistil tuhle, tak nejnovější Ubuntu na 512MB a s vypnutejma efektama je víc pod minimem než Slack na 256MB. A to má Ubuntu k dispozici dvě jádra na 3GHz a Slack jen oprýskanýho durona 600MHz .

[LUU]

já se sem chodím bavit uplně stejně jako na živě,tam jsou trotli typu linux mně smazl zavaděč nebo smazal windows a tady je obracený gard.Takže fašisticke medium funguje různými způsoby,ono ale zaleží co si pod pojmeme reinstalace představujete to za A a za B tak 90 procent důvodů řeší sfc /scannow a obecně konzole,pokud byl zsviněný zaleží co za experta to vezme do ruky - neználci zasadně znají jen reinstal.Bublina vyskakuje jenom těm kteří po ní touží - zakazat ji je na cca 3 vteřiny prace,není problem,restart lze samozřejmě odložit v drtive většině připadů,během samotne instalačky mate jeden a potom pokud nahazujete ovladače chipsetu tak to je poslední restart který je nutný,jakýkoliv další jde odložit na později.

[pc2005]

Njn, ale odložení restartu je další kliknutí navíc.

[otasomil]

Taky to s rebootem windows pri instalaci ovladacu nevidim tak cerne - obvykle staci jeden po nainstaleni vsech ovladacu.

Njn to vite clovek do toho hrabne a pak place co a jak na forech a pritom staci chvili hledat.

V techto pripadech je nejlepsi rada sednout k druhymu PC a nebo nabootovat nejake live CD, pripojit na net a opet hledat.

Takoveto problemy resi spousty lidi a reseni je pomerne rychle k nalezeni.

 

Jenze ono je to tezky - zrovna nedavno jsem kolegovi z prace jez u PC travi 8 hod denne a kdovikolik jeste doma poslal odkaz na video avi (neco.cz/nejakyvideo.avi) - tj uplne nejtrivialnejsi vec - zadna capscha jak na uloz.to a podobne fileservery  a on mi druhy den nadava ze to nejde ulozit, ze se to hned zacne prehravat v prohlizeci ...... a pritom vubec nepouzil pravoklik na odkaz a ulozit jako ...

Proste takovychto lidi je  .... bohuzel vetsina tak se hnedka nerozcilujte.

[alblaho]

Reinstalovalo se proto, pač před tím tam byly najaké WXP Pro od jejího tatínka-kutila, na které nebyla licence. Jinak byly funkční.

Bublina zakázat jde, ale prostě je to absurdní. V Linuxu samozřejmě antivir taky nemám a nikdo na mě nesmysly neřve.

Jinak ad restarty: já fakt nevím, co se stane, když se nerestartuje. Jenom vím, že ve Win nelze přepsat otevřený soubor (což root v Unixu může). A vidím, jak je celý ten systém updatů křehký a nedeterministický. Prostě to používám dle doporučení výrobce.

Nehraju si na Windows hackera. Používal jsem je jen asi 7 let k docela značné spokojenosti, bez toho abych je musel vůbec přeinstalovávat.

[R]

Aspon niektorych tzv. beznych pouzivatelov to varovanie prinuti k tomu, aby zavolali niekomu, kto sa v tom aspon trochu vyzna. A nainstaluje im tam aspon MS Security Essentials - je to zadarmo a celkom to funguje.

[H0ax]

Například u jedné intel desky jsem nainstaloval všechny drivery naráz a pak jediný restart. Nefungovala zvukovka. Nepomohlo odebrání hw ve správci, smazání inf a driverů, nic. Nalil jsem tam tedy znovu čistý xp a poctivě restartoval, když si to inteláckej instalátor driverů vyžádal. Zvukovka pak chodila.

[Václav "Darm" Novák]

+1, občas se to opravdu odkládat nevyplatí.

[VSi]

Z jakého média ty WinXP instalujete? To je totiž důležité, je pravda, že instalace přes originální OEM CD není zrovna rychlá a snadná. Chce to trochu pohledat "jak se to dá dělat lépe". Když si vezmu 5-10 let staré CD s linuxovou distribucí, také nepojede vše out-of-the-box.

Pokud dáte 30 minut přípravě média WinXP s integrovaným SP3, nastavením přes nLite a integrovanými Driver Packs, tak:

- instalace OS trvá na rozumném HW 20-40 minut, jediný ruční zásah je rozdělení disku, zbytek jede sám a nemusíte u toho sedět, během této doby proběhou automaticky 2 restarty

- po instalaci běží veškerý HW, ojediněle je třeba ovladač na speciality typu kamera/touchpad

- nainstalujete aplikace podle potřeby a existují i balíky aktualizací, které vyšly po SP3, a instalace se provede najednou bez restartů -- 3. a poslední restart

Je pravda, že tenhle postup není zrovna takový, jaký zamýšlel výrobce, a není jím ani doporučen. Obecně ale při instalaci Linuxu i Windows je třeba vědět "jak na to". Ten, kdo má bohaté zkušenosti s jedním systémem, bude vždy toho druhého nadávat, a nic to nevypovídá o tom, který je lepší. I když souhlasím, že Linux je ohledně samotné instalace a správy softwaru (ale jen toho, co je v repozitářích!) určitě lepší než Windows. Naopak třeba zpětná kompatibilita není na linuxu jeho silná stránka.

[gtz]

No já pro jistotu na strojích Windows dělám zálohu Acronisem (i CloneZilla ujde). Přitom jak WD tak i Seagate nabízí Acronis k disku zcela zdarma. Je to sice jen Lite verze, která zálohuje disk někam jinam ( na druhý disk apod.) neumí brát to co chci, ale umí v pohodě udělat backup někam odkud se dá v pohodě vše obnovit.

Pokud jsem musel dělat novou instalaci, pak se přikláním ke stejnému postupu, integraci přes nLIte a je to v pohodě. Horší je to v případě multimediálních potvor kde jsou podporovány pouze Visty a drivery jsou jen na jejich DVD nebo v rescue oddílu. Bohužel pak nějakým rescuem se dostane do systému tolik bordelu a otravných aplikací, že systém je hodně pomalý a musí se čistit.

[VSi]

Pokud výrobce u daného typu podporuje oficiálně jen Vista / 7, tak je to problém. Základem je takové multimediální stroje nekupovat, pokud uvažuji o Win XP. Zatím je podle mě dostatečná nabídka modelů, kde jsou XP dokonce předinstalované, nebo je přiloženo XP Recovery medium a ovladače jsou na webu. Pravda je, že to bývají až dražší notebooky od HP, Lenovo, Dell, Fujitsu.

Ale ten nástroj Driver Packs obshauje naprostou většinu ovladačů na všemožná zařízení, a přímo je integruje do instalátoru na CD. Takže není třeba dělat celodenní inspekci webu výrobce a přiložených DVD, kde stejně nic kloudného není. Obvykle jdou i instalace na disky v AHCI módu bez nějakých disket. Takže zrovna nedávno jsem na jeden ASUS, kde už XP podporována nejsou, takhle XP nainstaloval. Instalace v AHCI módu skončila bluescreenem, ale v Native IDE to prošlo, doinstaloval jsem jen ovladače grafiky stažené přímo z nVidia webu. Hned po instalaci šlo vše včetně ethernetu, WiFi a zvuku. Vlastně ještě bluetooth a kamera. Na BT jsem podle typu pomocí googlu sehnal ovladače na webu ASUSu, kamera jsem posoudil jako zbytnou - ale obraz šel, jen zrcadlově otočený.

Zálohy hotového systému dělám pomocí malého linux systému bootovaného ze sítě nebo z CD do RAM disku, a to pomocí partimage + vlastní zjednodušující ncurses GUI, které to ovládá, a umožňuje připojovat CIFS disky apod. Používáme stejný image pro několik PC pomocí sysprepu, takže to GUI řeší i nastavení správného jména počítače v sysprep.inf.

[gtz]

Nedávno jsem musel dělat něco podobného na nějaký 17" Asus, kde je snad vše co si člověk vzpomene (HDMI,IEEE1394,eSATA,DVB-T/Analog+SVHS) apod. no driver pack tedy tento drivepacks něco našel něco ne, problém byl hlavně v integrovaném DVB a podporou HDMI. Hrál jsem si s tím nějakou dobu než se to nějak rozchodilo. Nakonec to, ale dopadlo, že zákazník to celé nechal po měsíci reinstalovat na Sevny.

Dělal jsem toho již po-více a nikdy to nebývá nic stejného, vždy člověk musí někde hledat a laborovat. Náš zákazník náš pán.

Já pokud dělám zálohy tak pomocí CloneZilly, ta je live a umí toho opravdu hodně, má i serverovou verzi, kdy jsou obrazy uložené na serveru. Spoustě známým na kopie disku někam jsem zcela jednoduše doplnil Acronise, ten je pro disky WD/Seagate free v Lite verzi a pro "klikače" pohodová práce s ním (po za-školení co a jak, aby si nepřeplácl někdo něco nečím).

Pro své recovery použití mám na USB-8GB multi-boot s HirenS/VISTA-PE/XP-PE/PartiImage/Suse a CloneZillou. Vše funguje z USB klíče a práce je pak rychlejší (namátkou můj image Vist bootující z USB má 250 MB).

Ale stále pro mne je Suse přítulnější a vím co od něj mohu čekat.

[alblaho]

To médium funguje tak, že je na něm nějaké GUI od Toshiby, které umožňuje zkopírovat obraz z cd (soubor s nějakou exotickou příponou) na disk počítače. Ten obraz je navíc rozdělen na dvě CD. Ovladače tam všechny samozřejmě jsou.

Neříkám, že to nelze vypreparovat a SP3 tam dotlačit, ale jsem přesvědčen, že by se mi to nevyplatilo. Schoval jsem si až nainstalovaný obraz.

[Max]

To jsou zase blitky ...
Ach jo ...
Zdar Max

[Mercuriuz]

uf ještě že mám pro jistotu udělanej obraz už nainstalovaných xpéček, když něco potřebuju nahodím datadestroyer a za chvíli je hotovo

[Woknař]

Být přítelkyní bych se takového neschopného podivína zbavil a našel bych si partnera, co jede na soudobých Windows a má tedy dost času na romantiku, lásku a různé jiné aktivity.

[Jirka]

Třeba trollování na internetových diskuzích. Vaše přítelkyně musí být opravdu šťastná.

[Woknař]

Nediskredituj slovo "trollování". Mám na to pochopitelně čas, protože nainstaluji - a jedu. To jste se naučili jedno slovo a používáte jej vůči každému, kdo bezvýhradně neadoruje ten váš Božský A Úžasný Systém.

[Jirka]

Nainstaloval jsem a jedu, takže mám pochopitelně čas používat toto slovo (oprávněně) vůči lidem, kteří si myslí, že je budou mít všichni rádi za to, že jim zvrací na dvorek.

[tondalevhart]

Psal, že ta mašinka má 256RAMu, tak na to z widlí nic jiného nedostaneš, boha. A nějaké lite distro asi není to pravé ořechové.

[Chytrex]

+1

[Václav "Darm" Novák]

Nainstaloval jsem Linux v době kdy byly nejnovější Windows XP a jedu stále aktuální systém po výměně většiny komponent a následně přesunu do nové sestavy bez reinstalu. Nojo, strašnej časožrout ten Linux.

[MMMMMMMMM]

Instalace Windows XP mi přijde triviální, stejně tak základní instalace a konfigurace nezbytných programů jako Acrobat, Total Commander, atd. Asi je to tím, že v práci instaluju velmi často... :)