Nový notebook (diskuse)

[Aleš Kapica]

Masochista..

[Dzugasvili]

Proc ? Kdyz mu splna vsechny pozadavky ? Ne kazdy na notasi renderuje video ci je nucec programovat v molochovi zvanem Java popr. hraje hry. Sice mi pride 2GB RAM malo ale zase na Fluxbox a zakladni aplikace muze byt dostatecna. Mne teprve zaujala ta podpora E1-6015ky AES (to nema tusim ani J1800 ani J1900), coz je bomba... Autor blogu asi vyuziva AES na sifrovani disku a to se vyplati...

[Max]

Já nevím, mně to přijde jako nerentabilní křupka. Mám zkušenosti s ntb do 10kkč a musím říci, že z těch asi 7 lidí, co je má (počínaje Asus EEE, pokračujíc HP, Lenovo apod.), nemá ani jeden z nich ntb v cajku. U takto levných odchází jak na běžícím pásu baterie, adaptéry, nabíjení, plast je ve verzi "extra křehké", jsou tam ošulený řadiče a další věci na naprosté minimum, takže specifikace ntb vypadá, že září, ale reálný výkon je hodně mizerný stejně jako provedení a životnost. Samozřejmě, najdou se tu tací, který mají podobný ntb a fungují dva, tři roky. Těm bych jen popřál, aby jim to vydrželo, protože mají asi extrémní štěstí.
Zdar Max

[Michal Kubeček]

Pět a půl roku, zatím (MSI, 7000 Kč včetně DPH v létě 2010). Výkon samozřejmě nijak závratný, ale na to, na co ho používám, pohodlně stačí.

[Max]

Moje zkušenost je taková, že současné levné kšunty jsou ještě větší kšunty, než ty staré kšunty :). Prostě se to šulí čím dál víc.
Zdar Max

[Josef]

Kdyz vydrzi 3 roky tak se to za ty penize oplati...

[Michal Kubeček]

A moje zkušenost je, že ti, kdo tohle vykřikují, reagují přesně takhle, kdykoli jim někdo ukáže protipříklad. :-) Je to praktické, protože v roce 2010 mohli tvrdit, že v roce 2005 se to ještě dělalo pořádně, dnes mohou tvrdit, že v roce 2010 se to ještě tak nešidilo, a za pět let budou moci totéž tvrdit o těch dnešních.

[bigBRAMBOR]

starý dobrý časy

[Max]

Neříkám, že starý šunt je dobrý šunt, říkám, že se všechno šidí čím dál více.
Zdar Max

[Grunt]

Musím se přidat. Od koupě nového Notebooku mě naprosto odrazuje fakt, že se z něj stalo spotřební zboží se zaměnitelností komponent téměř na nule. Regály v obchodech narvané všema možnýma variantama, ale v podstatě je to koupě loje ke spotřebě který po pár letech chcípne a bude se muset vyhodit. Zlaté IBM PC.

[Grunt]

Jinak tento trend kdy se papírově zvětšují paramtery ale zboží je přitom čím dál větší šunt pozoruju už od dob kdy se nahrávaly programy na kazety. Kazety vyrobené v Československu fungují dodnes. To stejné se týkalo disket, později flash-disků a nakonec všelijakého spotřebního zboží (vč těch notebooků a tabletů).

[Max]

Takže nesouhlasíš, že se všechno šidí čím dál více a čím dál více se jede nadoraz?
Zdar Max

[Dzugasvili]

Jak se šidí nový procesor od AMD, nebo RAM či nový display pouzitej v tomhle notebooku ?

[Max]

Píšu snad něco o cpu, nebo ram, nebo display? Čti trochu pozorněji, píši o desce, řadiči, šasi, baterii, dobíjení ...
Zdar Max

[Bedňa]

Plošné spoje vyzerá katastrofálne, praskajúce plasty, umierajúce batérie, nedoriešené chladenie, klávesnica, priepustnosť zbernice.

[mirec]

Niekedy aj mizerný plošák vydrží mnoho rokov, pozri napr. na tento medicínsky tablet ;) Tak hrozne som nespájkoval ani na základnej škole.

[Bedňa]

Táto kuriozita môže vydržať aj roky pokiaľ sú dostatočne prehriate spoje, aj keď to vyzerá ogrcané a ak sa majiteľ k tomu správal slušne.

Pri dnešných Xvrstvových plošákoch to už nieje žiadna sranda. Buď sa to spraví poriadne, alebo sa to otrasmi (pnutím) odtrhne a je po plošáku. Bohužiaľ deň po záruke ako to býva zvykom.

Kámoš ma dorazil keď som mu poslal fotky low cost HP, že taký šmejďácky plošák ešte nevidel a to robil servisáka pre ASUSe.

[Grunt]

Že na něčem praskne plast nebo kloub není nejmenší problém. Každý materiál má prostě svou životnost a není potřeba dělat všechny díly rovnou z titanu a jiných exotických materiálů. Ale fakt že na ten kus plastu je matrice někde v Číně zahrabaná bůh ví kde (v případě že je daný díl ještě vůbec ve výrobě) a možnost sehnat prasknutý kus plastu jako náhradní díl a možnost vyměnit si ho svépomocí se limitně blíží nule, to je katastrofa. Mimochodem. Proto plastové díly nemám rád i když PVC je jinak perfektní materiál.

[Bedňa]

Zloženie PVC nieje tajné, to čo mu dáva pružnosť sú už zrejme látky ktoré budú drahšie (najskôr aj patentované) a preto na drahších modeloch spravidla s plastami nebýva problém. Pretože sa stretávam s NTB z druhej ruky, tak výdavam kuriózne poškedenia či už aj od takej maličkosti, že sa majiteľ pravideľne opieral o jedno miesto na NTB, alebo ho zásadne zatváral dva roky za ten istý roh. Nehovorím že by opakované zatváranie za ten istý roh drahším NTB prospievalo, ale nieje to tak poznať.

[Grunt]

preto na drahších modeloch spravidla s plastami nebýva problém

Materiál je stejný, akorát dražší kusy bývají zpravidla líp vyrobené, buď z výztuhami rovnou z plastu nebo někdy je dokonce pod plast přidána někdy i výztuha z kovu.

[ET]

mno tak si porid 3d tiskarnu a bude vymalovano ;)

[Grunt]

Ani z 3d tisku to není perspektivní, protože vyplesknutí plastu do kovové formy má výrobní náklady v řádu korun (za směnu se jich vyrobí stovky, někdy kusy můžou sahat až do tisíců na jednoho pracovníka). Záměrně ovšem nejsou konstruované jako vyměnitelné díly, zpravidla je to vše pojištěno pouze plastovýma háčkama a uzpůsobeno k jednomu seskládaní dohromady.

[Michal Kubeček]

Rozhodně ne v takové obecnosti, jak to někteří s oblibou tvrdí.

[Agent]

Svět de do sraček, když takový výkonný PC/notebook je údajně jen pro masochisty. Možná ten procák by mohl být trošku víc nataktován, ale i tak asi bude mít vyšší výkon než kdysi můj A 64 1,8 GHz jednojádro s 1 GB RAM a to sem na něm provozoval hry i ten moloch Java, renderoval video i občas virtualizoval. Kvalitu teď nechávám stranou.

Jinak by mě zajímalo, jestli se dá ještě koupit notes s 4:3/5:4 obrazovkou? Nebo aspoň 16:10?

[Václav "Darm" Novák]

Co jsem měl tu „čest“ s těmito „notebooky“, mělo to občas problém i s webem. Pár tabů a celá věc se neskutečně zadýchala. Mnohé z těchto levných křápů jsou pomalejší než starší laptopy s C2D (jen mají lepší integrovaný GPU)

[xkucf03]

Viz #52. Ale zase to akcelerované šifrování je fajn a podpora virtualizace se mi u AMD taky líbí.

[Max]

To není notebook, spíš bych to klasifikoval jako netbook = pádlo s výkonem tabletu. Chipset to má totálně na pytel, horší to je s řadičem a dalšíma věcma, to bude neskutečně ošulený. O kvalitě šasi, adaptéru apod. ani slyšet nechci, představu nějakou mám ze současných ntb do 10kkč a to mi fakt stačí. Za tu cenu by jsi měl pomalu repasovanýho thinkpada s dvoujádrovým intelem a výdrží na baterii také docela velkou.
Zdar Max

[mimi.vx]

ne pomalu, mam repasovanou T420 za 9,5  tisice + jsem do ni prihodil za dvojku ssd at se trosku hybe :)

[asdfasdfas]

9,5 tisice = 213 eur ???

[Max]

T420 + i5-2520M CPU + 4GiB ram + Licence na win7 Pro = 6300 s DPH
A když se člověk trochu snaží, sežene i lepší.
Zdar Max

[Josef Kufner]

Co mám Thinkpad Yoga 12, který má 1920×1080 na 12", tedy cca 170 DPI, už bych to pixelovaté rozlišení z minulého století nechtěl.

[GothiqueNoir]

12" a 1920x1080 ? Oci nebolia ? =]

[Josef Kufner]

Z čeho? Z hladkých a ostrých písmenek? Velké rozlišení neznamená, že je vše malé, i když některé aplikace nejsou na to úplně připravené. Nastavil jsem si větší ikonky a trochu větší písmo, ale jen o trochu. Tím, že je vše hezky ostré, tak nijak nevadí, když to je o trochu menší.

[Václav "Darm" Novák]

Já nechápu že taková věc v době kdy mají některé mobily 4K rozlišení někoho vůbec napadne…

[Michal Kubeček]

Já zase nechápu, jak někoho vůbec napadne cpát 4K do mobilu…

[Václav "Darm" Novák]

To je věc jiná. Rozlišení blízká FullHD ještě smysl (kvůli vzdálenosti ze které se na to člověk často dívá) mají, ale 4k je zbytečná blbost, pokud nejde o velký tablet.

[Dzugasvili]

... ale 4k je zbytečná blbost, pokud nejde o velký tablet.

napr. taky 27" tablet, ze ? Ach jo...

[Michal Kubeček]

Rozlišení blízká FullHD ještě smysl (kvůli vzdálenosti ze které se na to člověk často dívá) mají

Mezní vzdálenost (ze které je šance rozlišit detaily při pozorném sledování statického obrazu) pro 1920x1080 je přibližně 1.8-násobek delší strany (1.56-násobek úhlopříčky).

U 5" displeje to je asi 20 cm, což je vzdálenost, na kterou nemalá část dospělé populace ani nezaostří. Reálná pracovní vzdálenost bude spíš od 30 cm dál, takže 1280x720 by bohatě stačilo, i kdybych trval na tom, že nesmí být možné rozlišit pixely, ať se budu snažit sebevíc.

[mimi.vx]

hacek je v tom ze vyrobit 4K displej o 5 palcich je celkem jednoduche a levne .. .ale u vyssich velikosti se dost zvysuje cena i vyrobni problemy

[Josef Kufner]

Ono to zajímavé čísílko jsou pixely na pozorovací úhel (PPD). Tu je hezká kalkulačka. Podle ní to vychází, že právě 4K na 5" displeji mobilu je tak akorát kousek za hranicí toho, co obvyklé lidské oko zvládne rozpoznat. Na tiskových 600DPI mi vychází 2K rozlišení v mobilu. Tedy dáva smysl se zastavit na rozlišení 4K (i když to už trochu zbytečné je).

[Michal Kubeček]

Tu je hezká kalkulačka. Podle ní to vychází, že právě 4K na 5" displeji mobilu je tak akorát kousek za hranicí toho, co obvyklé lidské oko zvládne rozpoznat.

Mně tam vychází něco úplně jiného - v podstatě totéž, co jsem psal výše. Což je logické, protože ta kalkulačka počítá se stejným úhlovým rozlišením lidského oka (1').

[Václav "Darm" Novák]

To spíš naopak, ne?

[Albert]

Celkom schopny a lacny notebook na jednoduche kancelarske/zabavne cinnosti. Zaujala ma podpora AES a co som pozeral CPU by mal podporovat aj virtualizaciu co sa moze vzdy hodit. Nech sluzi

[mimi.vx]

vsechnu cpu od AMD maji HW podporu virtualizace .. pokud je problem tak vetsinou diky vyrobci desky a zprasenemu firmware

[R]

15,6" s 1366x768?

[radix]

Pro-tip - nestahuj 1080p filmy, kdyz mas 720p displej ...

[GothiqueNoir]

Nerozkazuj =]

[⧠ A = 0]

Za 3/5 ceny bys koupil repas Thinkpada s minimálně 4 GB RAM...

[GothiqueNoir]

S 2 ročnou zárukou ? A čo pánty ktoré sa často na thinkpadoch vychodia, a čo keď má disk chybné bloky ? A čo USB 3.0 a HDMI ? Thinkpady majú väčšinou VGA a displayport.

[⧠ A = 0]

Ne, s půlroční až roční, podle toho, kde nakupuješ. Kromě jednoho případu (klávesnice – záležitost cca 25 EUR) nikdy se mi zatím nestalo, že by se mi něco pojebalo v období 6–24 měs. po nákupu.

S panty jsem měl problémy jedině u tablet verzí (asi po třech letech vlastního používání). Displayport—HDMI adaptér je záležitost 2–3 EUR.

Ale hlavně to funguje, člověk tam nemusí řešit nějakou problematickou wifi a podobné blbosti.

[Max]

Řešilo se to tady hodněkrát. Repasy s 2r zárukou, lepším servisem jak z klasického obchodu (czc/alza apod.), jako nové, bez sebemenšího škrábnutí. X201 za 6500,-Kč s DPH apod. A panty, že se často u thinkpada vychodí? Mno, je pravda, že mi rukama prošlo asi jen 30 Thinkpadů, takže to není moc vypovídající.
Jinak :
Když ptáčka lapají, pěkně mu spívají.
Novy notebuk bez OS pro zacatecnika
32 nebo 64 bitovy system na slaby ntb?
Zdar Max

[jas]

USB 3.0 sa da do starsich thinkpadov dostat cez express card slot.

[Stolicovací šrotice]

To sou prachy navíc. Vidím tam taky požadavek na pět hodin baterky - to by u něj zase znamenalo koupit novou. Ono se to nastřídá.

Ale uznávám, že dvoujádrovej Jaguar je trochu extrém, škoda že nebylo čtyřjádro, to docela ujde. Po stránce spotřeby by ale thyle SoCy měly bejt fajn. Nemá to externí jižák ani GPU, což taky omezuje riziko, že se deska po pár letech zk***í tepelným namáháním, jako na těch Thinkpadech s Pentiem M.

[jas]

Tak, v pripade tej express card je to par stoviek navyse (namatkou na ebayi sa da nieco take zohnat za ~200 Kc). Samozrejme, je otazne ci to clovek vobec potrebuje (skor nie), baterka uz bude na tom horsie.

Kazdopadne, slo skor o to, ze tie thinkpady maju konektivitu a rozsiritelnost na inej urovni nez bezny lacny notebook, takze to, co chyba sa da casto nejak doplnit.

[kotrcka]

neviem ci je vo vsetkych 255 rovnaky wifi modul, ale dost ich chodilo na reklamaciu s tym, ze wifi (pod windows) sa odpajala, popriprade nepripojila, riesenie na nejaku dobu bolo odobratie a nainstalovanie ovladaca.

za mna preto akakolvek 255 nie.

[xkucf03]

Pro srovnání -- můj starý notebook z roku 2008 s Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T9300 @ 2.50GHz:

$ 7z b

7-Zip [64] 9.20  Copyright (c) 1999-2010 Igor Pavlov  2010-11-18
p7zip Version 9.20 (locale=cs_CZ.UTF-8,Utf16=on,HugeFiles=on,2 CPUs)

RAM size:    3950 MB,  # CPU hardware threads:   2
RAM usage:    425 MB,  # Benchmark threads:      2

Dict        Compressing          |        Decompressing
      Speed Usage    R/U Rating  |    Speed Usage    R/U Rating
       KB/s     %   MIPS   MIPS  |     KB/s     %   MIPS   MIPS

22:    3126   155   1964   3041  |    46762   180   2341   4222
23:    3135   154   2076   3194  |    49989   193   2371   4577
24:    3181   162   2106   3420  |    45336   183   2300   4207
25:    3250   158   2342   3711  |    35659   153   2194   3354
----------------------------------------------------------------
Avr:          157   2122   3342               177   2302   4090
Tot:          167   2212   3716

Zatímco 7z je víc než 2× rychlejší, u šifrování už je to celkem srovnatelné a naopak díky akceleraci v některých případech výrazně (10×) vyhrává ten tvůj:

$ cryptsetup benchmark
# Testy jsou počítány jen z práce s pamětí (žádné I/O úložiště).
PBKDF2-sha1       341333 iterations per second
PBKDF2-sha256     179060 iterations per second
PBKDF2-sha512     159067 iterations per second
PBKDF2-ripemd160  170666 iterations per second
PBKDF2-whirlpool   62060 iterations per second
#  Algorithm | Key |  Encryption |  Decryption
     aes-cbc   128b    52,3 MiB/s    60,1 MiB/s
 serpent-cbc   128b    26,1 MiB/s    79,3 MiB/s
 twofish-cbc   128b    62,1 MiB/s    59,7 MiB/s
     aes-cbc   256b    42,4 MiB/s    47,2 MiB/s
 serpent-cbc   256b    30,8 MiB/s    89,6 MiB/s
 twofish-cbc   256b    54,5 MiB/s    77,2 MiB/s
     aes-xts   256b    58,7 MiB/s    68,1 MiB/s
 serpent-xts   256b    79,1 MiB/s    87,4 MiB/s
 twofish-xts   256b   101,4 MiB/s    71,6 MiB/s
     aes-xts   512b    46,4 MiB/s    47,6 MiB/s
 serpent-xts   512b    63,0 MiB/s    66,1 MiB/s
 twofish-xts   512b    59,5 MiB/s    56,8 MiB/s

[Aleš Kapica]

Promiň, ale to co sis vybral, je velká sračka s naprosto úděsným rozlišením. To i s repasem bys za ty prachy nadělal více slávy. Při těch rozměrech by ten displej měl mít rozlišení alespoň 1600x900, aby ten krám stál vůbec za úvahu.Ale to poznáš sám, až zjistíš že si nemáš na ploše kam "odložit" okno.

[Jendа]

Třeba vidí podobně „dobře“ jako já, takže by menší pixely stejně nerozlišil.

Není mi jasný ten požadavek na USB3, já mám na USB3 třeba SDR, které když začne posílat data, tak to ten jeho procesor stejně nedá.

[Aleš Kapica]

Nejde o rozlišení pixelů. Jde o to kolik se to toho na plochu vejde. U toho mizerného rozlišení tam toho víc nedáš ani kdyby ses rozkrájel. Já kupř. velice často něco píšu, a na okně v pozadí mám okno s obsahem který zpracovávám (text, browser, konzole s výstupem, atp.). Mám rozlišení 1600x900, základní menu vlevo a horní informační lištu, která se schovává, aby nezacláněla. A to ještě využívám čas od času druhý, na výšku postavený full hd displej, který mám vedle. Když člověk nemusí neustále rolovat text se kterým pracuje, je to lepší. Kdyby bylo to rozlišení 1600x1200, jak to mívaly některé lepší notebooky v dávné minulosti, tak by to bylo lepší. Představa, že bych měl na výšku k dispozici téměř o čtvrtinu menší počet zobrazovacích bodů pracovní plochy než mám teď, mi nahání husí kůži.

Nevím teda jak je tomu u ostatních, ale mé oči je zatěžuje mnohem míň, když s nimi rejdím shora dolů, než zleva doprava. Když tak nad tím uvažuji - notebook s nudlí naštorc by mi byl mnohem sympatičtější, než když je ta nudle na ležato.

[Grunt]

Já jen pro zajímavost dodám že můj první monitor měl rozlišení 640x480, ale běžně v něm běželo DOSové/VGA 320x240. 800x600 už nezobrazil, což bylo napytel protože některé věci z GameStaru nebo Levelu natvrdo nadhodili tohle rozlišení a já si myslel že to už musí být místa jako hrací plocha stadionu nebo tak něco.

[Jendа]

Nejde o rozlišení pixelů. Jde o to kolik se to toho na plochu vejde.

To snad záleží na tom, jak velké písmo, ikony atd. si nastavím v operačním systému.

[Václav "Darm" Novák]

Je škoda že i mnoho z těch repasů v dané cenové kategorii má celkem naprd rozlišení. Jedna z mála výjimek je T61p, ale to už je dneska pomalu na hranici použitelnosti výkonem.

[Max]

1) autorovo notes je také žalostný v rozlišení
2) minimálně do X220 lze sehnat lepší display, takže v budoucnu jde takto "vylepšit"
Zdar Max