Zítřek je poslední den (diskuse)

[#Tom]

Česko, stejně jako zbytek EU podléhá orwellovským tlakům Spojených států amerických. Opravdu nevím, jaký nesmysl přijde příště. Mám ale pocit, že uhýbat těmto RFID dokladům nemá cenu. Čím dříve budou prolomeny a bude prokázána jejich neužitečnost, tím lépe.

Navíc mě napadá, jak onen nechtěný čip snadno deaktivovat. Možná by pomohlo strčit pas mezi elektrody generátoru velmi vysokého napětí, jako je třeba Wimshurstova třecí elektrika. Elektrická jiskra čip jistě zničí.

[Luk]

Navíc mě napadá, jak onen nechtěný čip snadno deaktivovat. Možná by pomohlo strčit pas mezi elektrody generátoru velmi vysokého napětí, jako je třeba Wimshurstova třecí elektrika. Elektrická jiskra čip jistě zničí.

Dobrá cesta, jak si zkomplikovat cestování. Sice úmyslné zničení půjde prokázat dost těžko, ale na to, aby člověka např. nepustili do letadla, zničený chip stačit bude.

V tuto chvíli je jediné schůdné řešení pořizovat si pasy bez RFID, i když jsou dražší. I když je to samozřejmě jen dočasné, protože za pár let budou zcela jistě obsahovat RFID všechny pasy.

[JiK]

trochu min hardcore je nosit pas v kovovem pouzdre.

[#Tom]

Dobrej nápad, ale funguje pouze do ukradení pasu.

[ondracch]

Stačí antistatický sáček stříbrné barvy. Testováno na kartě do práce.

[#Tom]

Je pravda, že by to chtělo promyšlenejší způsob sabotování.

[Brabi]

Zatím ty čipy nefungují na 100%, počítá se s tím, že čipy nejsou moc spolehlivé. Mnohé kombinace čip-čtečka jsou dokonce nefunkční, jak ukázalo mezinárodní testování těchle prvních várek. Člověk s takovým pasem jen projde trochu důkladnější prohlídkou, jako kdyby měl pas bez RFID.

[xkucf03]

Řešením je vzít si RFID zapper a použít ho v letištní hale

[medulin]

Možná by stačil na zničení i piezozapalovač nebo mikrovlnka to má skoro každý doma.

Zitra si jdu udělat pas, nechci aby si někdo uchovával mé biometrické data zvláště, když je naše státní správa závíslá na na firmě Microsoft. Této firmě nevěřím a nechci aby mé data byly spravovány na produktech této firmy.

[Heron]

To by mě zajímalo, kam to bude pokračovat. Pasy s bio údaji, děti označené čipy, které lze lokalizovat přes GPS (testováno v GB), vězni označení náramkem s možností lokalizace (chce se zavést u nás). To všechno bylo před několika lety naprosto nemyslitelné a viditelné max. ve sci-fi filmech. Nevím jak vy, ale já dost dobře nechápu smysl ani občanského průkazu (a jsou země, které bez nich naprosto běžně fungují).

Otázkou je k čemu je to vlastně dobré. Co se stane? Zlepší a zkvalitní se život, až všichni budeme mít implantované čipy a každý pohyb (ne-li rovnou myšlenka) bude uložen v logu na serveru CIA? Bude bezpečněji? Nemyslím si. Nikdy v minulosti nevedlo omezení svobody k bezpečnějšímu životu. Ani bio pasy nepovedou.

[Michal Kubeček]

Nevím jak vy, ale já dost dobře nechápu smysl ani občanského průkazu (a jsou země, které bez nich naprosto běžně fungují).

Nikdy mi nebylo jasné, jak si v takové zemi člověk vyzvedne na poště doporučený dopis. Nebo provede jakýkoli jiný úkon vyžadující prokázání totožnosti…

[JiK]

treba to tam funguje tak, ze mu doporuceny dopis doporuci. A ne ze pron pobezi na postu...protoze mu soudruzka postacka preventivne vhodila listek, ze neni doma.

[abr]

Nikdy mi nebylo jasné, jak si v takové zemi člověk vyzvedne na poště doporučený dopis. Nebo provede jakýkoli jiný úkon vyžadující prokázání totožnosti...

Bud na rodny list, anebo po znamosti (ve vetsich mestech by to ale nefungovalo).

[Michal Kubeček]

Když se tak podívám na svůj rodný list, tak to už by to mohli rovnou dávat na čestné slovo…

[abr]

Cestne slovo by se taky chytlo -> staci si nechat narust plnovous, pujcit si nejaky two-handed a tvrdit, ze slovo rytire je zakon

[Heron]

Nikdy mi nebylo jasné, jak si v takové zemi člověk vyzvedne na poště doporučený dopis

Doporučený dopis, alias do vlastních rukou, se nikde nevyzvedává, ten vám dovezou.

Nebo provede jakýkoli jiný úkon vyžadující prokázání totožnosti…

Tohle je zajímavé. Od 15 let co mám OP, jsem jej potřeboval pouze k administrativním úkonům, tedy věcem, které vlastně ani nepotřebuju . Což mi připomíná vyprávění nějakého člověka, který za totáče emigroval na západ, kde 8 let občanku nevytáhl, pak po převratě chtěl jet tuším na Slovensko a během týdne ho tam ukázal 8x. Nebo copak Vy jste někdy skutečně na něco potřeboboval tu papírovou kartičku zatavenou do plastu?

[Michal Kubeček]

Doporučený dopis, alias do vlastních rukou, se nikde nevyzvedává, ten vám dovezou.

Za prvé: doporučený dopis není zdaleka totéž jako zásilka do vlastních rukou. Za druhé: pokud by měli dovézt každému doporučený dopis, kdykoli si vzpomene, musela by ta služba být extrémně drahá.

Nebo copak Vy jste někdy skutečně na něco potřeboboval tu papírovou kartičku zatavenou do plastu?

Kdykoli jsem potřeboval prokázat svou totožnost, tedy že jsem to skutečně já. Opravdu nechápu, proč je občanka považována za nástroj nějaké totalitní zvůle a policejního státu, nebo co se to z ní někteří lidé snaží dělat…

[Heron]

Kdykoli jsem potřeboval prokázat svou totožnost, tedy že jsem to skutečně já.

A kdy to bylo? Možná že opravdu existuje něco, kde je ta kartička užitečná (napadá mě třeba otevření zabouchnutých dveří ), ale já jsem ji opravdu k ničemu nepotřeboval. Proto jsem se ptal ostatních. Ano uznávám, že ji párkrát po mě chtěli ostatní (imho zbytečně) - úřad (kde jsem nechtěl být a kdyby ten úřad neexistoval, vůbec nic by se nestalo), policajti (městská, která snad na to tehdy neměla ani pravomoce), atd. Prostě nikdy to nebyl žádný užitečný úkon.

Opravdu nechápu, proč je občanka považována za nástroj nějaké totalitní zvůle a policejního státu, nebo co se to z ní někteří lidé snaží dělat…

To z ní opravdu nedělám. Podle mě je to jen zcela zbytečný nástroj byrokracie. Možná byste mohl Vy napsat, kde je její užitečnost.

[Michal Kubeček]

Kromě zmíněného vyzvednutí dopisu nebo peněz (některé instituce se mi nepodařilo přesvědčit, aby mi poslaly peníze na účet) např. při registraci ve zdravotní pojišťovně, při založení účtu v bance, uzavírání smlouvy se stavební spořitelnou, pojistné smlouvy, registraci auta, … Stačí to nebo mám pokračovat?

[Heron]

Nemusíte pokračovat.

Aha. Takže místo rekonstrukce instuticí typu "některé instituce se mi nepodařilo přesvědčit, aby mi poslaly peníze na účet", aby konečně dělali co mají (místo zvyšování platu donekonečna a zavádění spec. zákonů pro jejich neschopné zaměstnance), budeme vymýšlet administrativní nesmysly na prokázání totožnosti. Víte, přesně k tomu, co jste napsal jsem mířil, od začátku. Jsem možná ochotný uznat, že ID člověka má nějaký smysl, ale ten smysl je pouze pro admistrativní úkony, kterých by mělo být minimum. Od čehož se Česko zdá se vzdaluje .

[Michal Kubeček]

Ani trochu vám nerozumím. Jak si představujete, že si půjčíte peníze bez prokázání totožnosti?

[Heron]

A jak je to v zemích, kde nejsou?

Jak tu někdo říkal situaci v USA (sám nevím, tak mě netahejte za slovo) - pokud chci "výhody" OP, nechám si udělat občanku (v USA mají tuším číslo sociálního pojištění), když nechci, tak nemám.

Půjčit peníze? Pokud banka potřebuje identifikaci klienta, jistě si to vyřeší. Na druhou stranu pokud si chci založit konto (tj peníze tam budu ukládat), tak banka o mě nemusí vědět nic. Viz dneš již bohužel zrušené anonymní vkladní knížky. Copak tohle nefungovalo?

Jinými slovy, pokud něco od státu požaduji, je jasné, že se musím identifikovat. Jako tvůj příklad se (sice soukromou) bankou. Ale pokud od státu nic nechci, tak o mě prakticky nemusí vědět.

[Michal Kubeček]

Na druhou stranu pokud si chci založit konto (tj peníze tam budu ukládat), tak banka o mě nemusí vědět nic. Viz dneš již bohužel zrušené anonymní vkladní knížky. Copak tohle nefungovalo?

Jistě, fungovalo - jenže možností, jak takovou věc zneužít, bylo příliš mnoho na to, aby to tak mohlo zůstat.

[Luk]

Zneužít k čemu? Třeba k praní špinavých peněz (jak to tvrdili ministři Zemanovy vlády - mj. i ten, který dnes sedí za tunelování)? Ale ale...

Zrovna anonymní vkladní knížky byly vcelku bezproblémová věc. A postupně by stejně prakticky vymizely, protože se na ně nevztahuje pojištění vkladů a při krádeži z nich může zloděj (skoro) v pohodě vybírat.

[Michal Kubeček]

No právě - vymizelo by jejich legální využití drobnými střádaly a zbylo by víceméně jen jejich zneužívání k nelegálním aktivitám.

[Jirka]

Vystaveni cestovnich dokladu se slevou (salinkarta, Z-karta, žákovský průkaz ...), vyzvednuti ridicaku (pred nekolika lety), vyrizeni pasu, zalozeni bankovniho konta, vyber baliku a jinych zasilek na poste, vydani platebni karty, zadosti o pujcku/hypoteku/leasing (+ rodny list samozrejme, ale obcanku chteji taky), zrizeni tarifu na mobil, ...

Ale nechapu o co vam jde, protoze ta obcanka je tu prave jen kvuli prokazani totoznosti u administrativnich duvodu a ne jako zalozka v knizce.

Ad. RFID cipy. Pokud by byly opravdu kvalitne zabezpecene a byl by jen jeden doklad (karticka velikosti platebni karty) a byly na nem vsechny ostatni doklady (OP, pas, karta zdravotni pojistovny, ridicak) a treba i jine udaje (otisky prstu (proc ne?), krevni skupina, data pro porovnani DNA)), tak by mi to vubec nevadilo a naopak bych to i privital.

Proti monitorovani zlocincu nic nemam, stejne jako proti sledovani *deti* GPS vysilacem (treba by se pak zabranilo unosum 7 (8?) letych deti, kterym se podari utect az v 18 letech, ztracene deti by se daly najit velmi rychle (nez se jim neco stane)). Auto si taky nekteri z vas nechavaji sledovat a ocividne jim nevadi, ze by snad nekdo mohl sledovat kam jezdi se svou milenkou.

[rastos]

Nikdy mi nebylo jasné, jak si v takové zemi člověk vyzvedne na poště doporučený dopis. Nebo provede jakýkoli jiný úkon vyžadující prokázání totožnosti…

Pripomína mi to istú historku, ktorú som čítal kedysi dávno: V Indii žil guru. Celý život žil mimo civilizácie a v symbióze s prírodou. Až jedného dňa sa rozhodol, že si založí účet. Išiel teda do mesta, vošiel do banky a tam úradníkovi vysvetľoval čo potrebuje. Úradník ako prvú vec chcel doklad totožnosti. Guru sa pýta: "Čo to je?" A úradník zmätený vysvetľuje: "To je kus papiera, ktorý dokazuje, že vy ste vy." Guru sa zamyslí. Všimne si, že jedna stena v miestnosti je celá obložená zrkadlami. Ukáže na svoj obraz v zrkadle a s uspokojením vraví "Áno. Som to ja."

[Martin]

Pradoxně ty občanské průkazy nemají v tom zatracovaném "policejním státě" - USA.

V USA totiž svoboda funguje jednoduše. Chceš využívat všech výhod, které ti stát přináší? Tak plať a dodržuj pravidla! Chceš se zašít někde v horách a hledět si svého? Můžeš, ale pak nedolejzej!

A v tom je ta svoboda. Svoboda chcípnout bez pomoci, svoboda bydlet v lese, svoboda neplatit státní "výhody".

Zkuste si to u nás. Tady nemůžete nic. Svoboda se ztratila.

[Mikos]

Tajné soudy, odposlechy bez soudního povolení a další odpornosti. To vše legálně (díky Patriot Act a podobným zákonům)... tomu říkáte svoboda? Mně to tedy spíš připomíná stav v ČR před revolucí. Navenek se to tak možná tolik neprojevuje, ale já USA rozhodně za "svobodné" nepovažuju... pomalu ale jistě se ženou k určité formě totality.

[Deleted [8409]]

Nejhorší je, že ty odposlechy jsou i u nás. V USA mají navíc pojistku, že je to "Boj proti terorismu".

[Luk]

Odposlechy bez souhlasu soudu jsou nelegální u nás stejně jako v USA (což nedávno potvrdil - k nelibosti prezidenta Bushe - americký soud). I u nás se ale běžně odposlouchává i bez soudního souhlasu, navíc nevím o případu, že by nějaký soudce někdy odmítl vydat souhlas, pokud o něj byl (třeba i dodatečně) požádán.

[Orrorin]

občanky mají i v USA, akorát jim tam říkají řidičák

[trekker.dk]

vězni označení náramkem s možností lokalizace (chce se zavést u nás).

S tímhle bych souhlasil. K vězňům se chováme příliš mírně (minimálně by měli být přinuceni pracovat, pokud jim bude nabídnuta práce)

[#Tom]

Náramek s možností lokalizace by měl smysl jedině tehdy, pokud by nešel jednoduchým způsobem zneškodnit, o čemž pochybuju. (Že by zase jiskřičkou? )

[Non_E]

Aby je nerušily ty mobily, co mají muklové na celách

[#Tom]

Stačilo by povolit mobily na celách a sledovat je pomocí nich. Navíc by se daly odposlouchávat, snadno by se dali najít komplici venku.

[Jirka]

Reseni je ve filmu wedlock. Dvojice veznu (navzajem o sobe nevi) by mela naramek kolem krku a pokud by se od sebe dostatecne vzdalili (nebo od centralniho vysilace uprostred veznice -> aby se vyloucilo ze by se o sobe dozvedeli a prchli by kolektivne) tak by jim to ustrelilo kebuli.

Hlava by jim explodovale take v pripade, ze by jen pomysleli na utek, nebo se ten obojek pokusili sundat . Pro jistotu bych jeste duplicitni naloz umistil pod kuzi nekde na zadech.

[Vašek Lorenc]

Já jsem jen nepochopil, jestli vadí to, že v pasu budou dostupné biometrické údaje, nebo vadí skutečnost, že bodou místo normálního čipu přístupné právě přes RFID.

Setkal jsem se s táborem lidí, které biometriky v pasu děsily už samy o sobě, jiní měli problém jen s RFID, normální čipovky by i přežili.. Anketa mi tudíž přijde nepříliš jednoznačná, stejně jak tenhle příspěvek.

[#Tom]

Mně se nelíbí ani jedno z toho.

[Luk]

Problém jsou jakékoli uváděné citlivé údaje navíc, i kdyby tam byly jen vytištěny. Ale právě RFID je mnohem horší věc, protože se dá obrovsky zneužít. Číst údaje z RFID může prakticky kdokoliv (ujištění o zajištěné bezpečnosti mají asi tak stejnou váhu jako ujištění o zabezpečení serverů NBÚ SR) a hlavně bez vědomí držitele. Tím spíš, že je tlak na to, aby bylo možné sloučit funkci průkazu totožnosti s průkazy pro různé služby (hromadnou dopravu, bankovní služby apod.). Ani se mi to nechce domýšlet...

[xkesh]

Tím spíš, že je tlak na to, aby bylo možné sloučit funkci průkazu totožnosti s průkazy pro různé služby (hromadnou dopravu, bankovní služby apod.). Ani se mi to nechce domýšlet...

Nemusíš, stačí se dívat na TV, dávají příspěvek k debatě se Sandrou Bullock - byť starý 11 let, začíná sci-fi téma být nebezpečně aktuální ;)

[#Tom]

Velký bratr je tu přece pro naše dobro.

[Luk]

Viz moji patičku

[#Tom]

Všichni chtějí naše dobro. Nenechme si ho vzít!

S tím souhlasím. Všichni chtěji naše dobro, ale pokaždé je to něco jiného.

[Luk]

Nejen tohle, ale i řada jiných podobných filmů. Od tak všestranného průkazu už je jen krůček k implantaci RFID přímo do těla.

[#Tom]

Do mikrovlnky by se mi asi lézt nechtělo, tak to už by pak zůstalo jen to vysoké napětí. Ale i to se dá vydržet.

[Martin]

Proč bys do ní lezl celej? :o)

[#Tom]

Otevřená asi nefunguje, ale vyzkoušet to nemůžu, nemám žádnou po ruce. To vysoké napětí by bylo rozhodně bezpečnější.

[trekker.dk]

Stačí něco nacpat do snímače zavřených dveří. Pak funguje i otevřená.

[#Tom]

Stejně nechci mít vařenou ruku.

[trekker.dk]

Záleží na tom, jak velké dávce bys ten čip musel vystavit. Pokud by to bylo pár vteřin, tak by se ti nemělo nic moc stát. Akorát by to trochu hřálo.

[Mikos]

Nic stát? Vždyť magnetron mikrovlnky má výkon okolo 1 kW

Pokud by to byla otevřená mikrovlnka, typoval bych to na zničenou elektroniku v celém bytě (no možná ne všechnu, ale spoustu věcí v dosahu určitě, prostě takové hezké EMP ), dále v případě že by měl na nose brýle s kovovými obroučky, tak by se mu mohli hezky připéct k obličeji, pak také nějaké ty popáleniny VF střídavým proudem na pokožce (a jak známo VF popáleniny se docela špatně hojí ) no a nejhůř by to odnesly oči, které mikrovlny perfektně vstřebávají (instantní šedý zákal ).

No možná sem to trochu přehnal a tohle by se stát nemuselo (při pouhých pár vteřinách), ale rozhodně by to hrozilo

[#Tom]

To už by snad bylo bezpečnější ten magnetron vymontovat.

[Brabi]

Vadí mi hlavně RFID a o tom je i anketní otázka a příspěvek samotný. Nicméně ani z biometricých dat nejsem dvakrát odvázaný, zvlášť když si je některé země budou uchovávat ve vlastních databázich.

[Ivanhoej]

U nas 1000 Sk. Ale ziadna zmienka o cipe tam nie je, ze by to u nas este neplatilo? To by bolo super.

Len tento dokunment som nasiel: www.minv.sk

[Luk]

Spíš je to tak, že to platí a jen to tam radši neuvádějí

[rastos]

Človek, ktorý okopíroval e-pas v Nemecku tvrdí: The whole passport design is totally brain damaged.

[Luk]

BDM (Biometric Data Management) ... defective by design