Komerční a nekomerční hudba (diskuse)

[#Tom]

Pro mě není podstatné, kolik si muzikanti a jejich okolí vydělalo, pro mě je podstatné, jestli se mi jejich hudba líbí. Občas projevím zájem o texty. Další věci pro mne nemají valný význam.

[diverman]

tebe bych tipoval na zarvi si oi-oi-oi, drzku mu rozbij...

[Rezza]

Orlik byla vynikajici kapela, jen ty usmevne texty... Ted trebas posloucham casto Ska-P a taky si staci poslechnout text a je to to same z opacne strany barikady :)

[Zdeněk Materna]

Jo jo, ska-p taky poslouchám... No a nad texty radši moc nepřemýšlím :o)

[Rezza]

Texty u nich fakt radsi neposlouchat :) Jen ty o legalizaci ;) Jinak The Locos s Pipim jsou taky dobri! Sice bych urcite radsi nerozpadle Ska-pace, ale aspon neco... No Relax co ma ted Joxemi uz nejsou tak dobri...

[karoliner]

Proč si všichni spojují ska z fetem?! "Spirit of '69"

[Rezza]

Nechapu :) Kdo tu mluvi o SKA? :) Ja jsem proste pro legalizaci, at se zpiva, ci ne :)

[karoliner]

Tak to potom jo

[Krígl]

V případě Ska-P zřejmě kvůli popěvkům jako "¡Legalisa-legalisa-legalisación! ¡Basta ya prohibición!". Jinak reggae a ska je holt s hulením tak nějak od začátku spjaté, co je na tom divného?

[#Tom]

Orlík je srandovní, ale moc jej nemusím. Texty i hudba jakž takž ujdou, ale i v této oblasti najdeme lepší kousky.

[karoliner]

Orlík je nepřekonaná klasika, konkurovat ji může leda Patria. Z punkových kapel pak HNF, Do řady! a SPS - tam špetka vlastenectví byla. Ze současné oi! scény (nácky sem vůbec nepočítám) pak určite Operace Artaban, The Riot,... Ale než oi! mám raději punkové kapely a ska (třeba Tleskač je parádní)

[#Tom]

O vlastenecké texty mi u muziky nejde, nicméně to potěší. Operačka a the Riot jsou dost dobří, Tleskač se mi taky dost líbí (kromě muziky parádní texty a dokonalý hlášky mezi písničkama). Občas se najde něco pěkného i u NS, jmenovitě Conflict Eighty Eight, ale to je spíš výjimka.

[xxxxxxxx]

nejaky sum41 ci green day je presne ten typ komercni sracky, o kterym pises

[freshmouse]

Nevím, jestli to je komerční, nebo ne, ale osobně se mi to taky nelíbí. Je to takový ten "punk", o kt. "se říká", jak moc je nezávislý a buřičský, ale není to pravda...

[Conyx]

jj zaradil bych to spis obecneji do alternative rock; opravdovy punk urcite nehrajou

[freshmouse]

Alternativní? Tak to ani omylem.

[Conyx]

nesouhlasim, napr. green day jsou sice dost oblibeni a uspesni, ale aspon vedi o cem hraji a jejich texty ujdou

sum41 je zas trosku nekde jinde

navic nerekl jsem ze najakou tu KS neposloucham :)

[freshmouse]

Poslechnu si Mozarta a je mi úplně fuk, jestli byl komerční, nebo nebyl. Stejně tak kohokoli jiného.

K poslouchání jsou uši -- použijte je a kašlete na ostatní věci.

[Marek Bernát]

Len uši? Tak to ja používam aj hlavu. Napríklad komerčného Mozarta by som bez hlavy počúvať nevedel

[Dalibor Smolík]

No bodejť, vždyť uši jsou na hlavě, to dá rozum, že by to bez hlavy nešlo. Jinak Mozarta poslouchám velmi rád.

[Marek Bernát]

Ja tak isto. Nie som nejaký odborník, ale tie fantastické chorály v Requiem ma vždy dojímajú.

[Marek Bernát]

Ale komerčnejšiu hudbu ako Mozartovu naozaj nepoznám, veď to robil len pre peniaze

[disorder]

zaujimavy zoznam... aspon exploited a anti-flag mi tam fakt nesedia. right on! :)

a co tak misfits, discharge, dead kennedys, nofx, pennywise?

[xkesh]

Co je pro mě "komerční sračka"?? To je hudba, která vznikla čistě jako komerční (interpret si typicky užívá slávy a spolu s nahrávacím studiem se topí v pěnězích). A co je důležité, tuto hudbu vám nutí v televizi, v komerčním rádiu

Jinými slovy, "komerční sračka" je nekomerční sračka, co se nechytla. Já vám to podle vašeho zápisu předefinuji: komerční sračka je pro vás to, co se nevejde do vaší "nekomerční" pózy. Vaše rozhodování o tom, která hudba vznikla pro zábavu a která pro výdělek je úplně irelevantní, protože o tom houby víte. A i kdybyste věděl, pro zábavu už vznikla kdejaká sračka a na objednávku za prachy kdejaká slušná věc. Rozdělte si hudbu na "líbí" x "nelíbí" a nevymejšlete si absurdní kategorie, abyste tomu dodal zdání objektivity. Bude to rozhodně působit věrohodněji

[xkesh]

Jinými slovy, "komerční sračka" je nekomerční sračka, co se nechytla.

Ha, v zápalu boje se chytám za nos, co jsem to napsal Takto to mělo být:

Jinými slovy, "komerční sračka" je nekomerční sračka, co se chytla.

[Josef Kufner]

Není to až tak docela pravda. Najde se mnoho interpretů/autorů, kteří blejou jeden hnus za druhym s cílem prodat co nejvíc dokud se to aspoň trochu líbí nějakému většímu množství lidí (nebo si to ty lidi aspoň myslej). Obvykle je na CD jedna skladba, která je jakš takš poslouchatelná a ten zbytek tam je jen taková vycpávka aby to prázdný CD nevypadalo moc blbě.

[D-Evil]

To je otázka, někomu se i ta vycpávka líbí a album si koupí, někdo si koupí singl(to je u nováčků na český scéně problém) a někomu se to nelíbí vůbec, od začátku až do konce. A i kdyby se kdokoliv stavěl na hlavu, takhle to prostě vždycky bylo, je a bude, cílová skupina se vždycky najde a hodnotu má, jakkoliv je možný/nemožný jí vymezit a pojmenovat.

Dělit hudbu na komerční a nekomerční je prostě blbost. Když přijdete do restaurace a chcete se dobře najíst, nezajímá vás, kolik na vás provozovatel vydělá. Když vám bude chutnat, přijdete znova, když ne, půjdete příště jinam. A pokud si nejste jistej, dáte jim třeba druhou šanci. Když se koukáte na fotbal a projev nějakýho týmu se vám nelíbí, tak se příště podívate na jinej a taky vás nebude zajímat, jestli jde o Chelsea s ruskym miliardářem za zádama, která si může koupit kohokoliv, na koho ukáže, nebo Slovácko, který se topí v dluzích, od začátku sezóny rozprodává nejlepší hráče a líže podlahu ligový tabulky. Až zejtra pojedou statisíce lidí do práce oblíbenym dopravním prostředkem tři a půl hodiny, taky jim bude ukradený, kolik na tom kdo vydělá. Ne proto, že tam musej bejt, ale proto, že je blbost kvůli takovejm kravinám chodit pěšky (navíc bystřejším jedincům dojde, že ani to neni řešení).

P.S.: Kdyby takhle uvažoval každej, tak se taky můžeme dočkat toho, že si každej ňouma udělá web o Linuxu a celá komunita se roztrhá, protože na komerční portály typu abclinuxu.cz takový lidi ze zásady chodit nebudou.

[prometeus]

Hmm komercna sracka? Podla mna to je produkt cielene vytvoreny kvoli momentalnej poptavke na trhu alebo s cielom vytvorit potrebu za ucelom zisku. Ukazkovym prikladom su rozne Superstar a pod.. sracky. V pripade napr. The Exploited, Green Day ci Anti-Flag sa nejedna o komercne sracky, kedze neboli umelo vytvorene, ale o skomercionalizovane punkove kapely, ktore maju urcitu kvalitu. Zasa taky Crass, co bola anarchopunkova kapela nemohla byt komercnou, lebo svojimi politickymi aktivitami bola antisystemova. Nedelil by som preto kapely na komercne a nekomercne, ale politicke a apoliticke na jednej strane a kvalitne a nekvalitne na strane druhej. Ten biznys ide mimo mna, ktosi tu uz podotkol, mam usi na to, aby som pocuval, ak nechcem pocuvat, tak sa mi to nepaci, alebo kapela ma svojim hudobnym posolstvom neoslovuje...

[prometeus]

Tu je jeden zurnal na tuto temu :D

[disorder]

mas tam zopar, ako to nazvat - inkonzistencii :)) kedy boli exploited skomercializovani? ved o tom maju na poslednom albume aj pesnicku - "never sold out", kde nemaju pekneho slova ani pre conflict :) a co sa tyka apolitickosti - staci nadavat na konzum/spolocnost a tazko ti da zmluvu nejake vydavatelstvo. tak vidis, aj bez politiky to moze byt pre mainstream neprijatelne :)

[Randy_Sh]

a co sa tyka apolitickosti - staci nadavat na konzum/spolocnost a tazko ti da zmluvu nejake vydavatelstvo. tak vidis, aj bez politiky to moze byt pre mainstream neprijatelne :)

Vydavatelství vydá jakoukoliv desku, jestliže dospěje k závěru, že na ní vydělá. Nadávat na politiku/společnost/konzum nemusí být na škodu, naopak to může být i žádoucí, protože rebelská image pomáhá prodeji. Vzpomínáš třeba na Rage Against The Machine? To byla hodně naštvaná a komunistická skupina. Přesto jim Sony bez problémů vydalo desku a rádi se na nich napakovali.

[disorder]

ano, ale urcite je to vynimka. sony zariskovalo a vyslo im to. povedal by som, ze do toho isli kvoli tomu mixu rapu a rocku. ble

[Randy_Sh]

A co Chumbawamba? Stejný případ - tvářili se jako anarchisté a komunisté, ale pak podepsali s EMI a udělali turné sponzorované Budweiserem nebo Coca-Colou. Hudební průmysl je byznys jako každý jiný a o peníze jde až v první řadě. U hudby pro mladé je téměř nezbytné jít proti proudu.

[disorder]

na to existuje vyraz - sellout. je to ta ista pakaz...

[prometeus]

Je rozdiel tvarit sa antisystemovo a byt antisystemovy. Taky Crass svojimi textami utocil na zakladne piliere konzumnej spolocnosti, spolitizovane krestanstvo atd. Zalozili vydavatelstvo, kde sa vydavala nezavisla hudba,na ktoru bola uplatnena cenzura po tlaku vladneho establishmentu na komercne vydavatelstva... Texty mali dobre, ale ich muzika nejako neladila mojim usiam :D

[prometeus]

jj, s The Exploited som mozno trochu prestrelil, ale dost pochybujem o ich nekomercnom pozadi...

[disorder]

pozadi? vazne netusim co tym myslis...

[bibri]

Vaše rozhodování o tom, která hudba vznikla pro zábavu a která pro výdělek je úplně irelevantní, protože o tom houby víte. A i kdybyste věděl, pro zábavu už vznikla kdejaká sračka a na objednávku za prachy kdejaká slušná věc. Rozdělte si hudbu na "líbí" x "nelíbí" a nevymejšlete si absurdní kategorie, abyste tomu dodal zdání objektivity. Bude to rozhodně působit věrohodněji

Naprostý souhlas.

[USAMA]

teda v tom tvém výběru bych našel taky pár komerčních sraček... ))

[d.f.h]

superkomerčních. fergie vs. nirvana??

[D-Evil]

Teď je ještě otázka, co z toho je superkomerční.

P.S.: IMHO aktuálně oboje, ačkoliv mainstream rádia nehrajou ani jedno

[pasmen]

Za aktualni komercnost "Nirvany" ovsem nemuze Nirvana sama, ale spis Courtney Love...

[Vykook]

Oblibena hlaska meho spoluzaka: "Ustrelil sem si hlavu brokovnici, kup si moje CD!"

[herne the hunter]

chacha, takovej kryptofašistickej buržoazní škvár. kdybys aspoň zařadil degena a spol. ;)

[s0]

oooooohm!

[xxxxxxxx]

mistr alobal ruluje

[bibri]

Debata naprosto o ničem. Tlachy o komerční nebo nekomerční hudbě může vést jedině ten, kdo se chce nějak odlišit a zrovna hudba se mu na to šikne. To samé je o politické a nepolitické hudbě, jak jsem tu taky někde zaslechl - a to je ještě větší nesmysl. Hudba má být především o hudbě, na politiku se můžu dívat v televizi a když ji pletu do muziky, tak to podle toho pak vypadá...

Co lze "jakž takž" hodnotit je kvalita, ale tady narazíme, že. Jednu věc říká kritika, druhá věc se pouští v rádiích. A co se komu líbí je čistě subjektivní záležitost, každého osloví něco jiného. Teda pokud má člověkě na výběr a nemusí denně poslouchat rádio Impuls, protože pak se z něj stává doslova hudební idiot.

[disorder]

a ty si doteraz nepostrehol, ze kvalita je priamu umerna nekomercnosti? asi sa ta to dotkne, pretoze mi to vyznelo, ze chces nasilu zanedbavat tento faktor. nepocuvas tiez nejake sracky? :) a o radiach sa nebavme, tam nikdy nic dobre nehrali :/

nejak ti tento objektivny vystup nevysiel, pretoze si protirecis - tvrdis, ze vkus je subjektivny a pritom odsudzujes hudbu, ktora ma zmysluplne texty...

[Marek Bernát]

Kvalita priamo úmerná nekomerčnosti? Hm, takže všetky tie kapely mojich bývalých spolužiakov boli najkvalitnejšie na svete? Hm

Mne sa skôr zdá, že tu niekto zasa zobecňuje. V skutočnosti je kvalita závislá na mnohých faktoroch, ktoré sú obvykle navyše subjektívne. Ale nie, pre pána z undergroundovej scény je umerná len počtu predaných nosičov a zahraných pesničiek v rádiu. Aká komická a zároveň smutná póza

[disorder]

pokial hrali to co chceli, hrali koncerty a ludia sa zabavali - urcite. ale s tebou tazko, ked myslis, ze som pozer. nevsimaj si ma.

[Marek Bernát]

Hm, ak to naozaj myslíš takto, tak som sa v tebe zmýlil, soráč.

[Michal Vyskočil]

Samozřejmě, ale jenom do okamžiku, kdy by chtěli za svoje vystoupení peníze (jak už tu někdo napsal, je to kryptofašisitcké)

[bibri]

a ty si doteraz nepostrehol, ze kvalita je priamu umerna nekomercnosti?

Bože je nesmysl! Už proto, že se nikdy nikdo neshodl na tom, co znamená komerční a nekomerční. Rozdílná definice těchto pojmů může způsobit zcela odlišný výklad a v důsledku neplatnost tvého tvrzení.

asi sa ta to dotkne, pretoze mi to vyznelo, ze chces nasilu zanedbavat tento faktor. nepocuvas tiez nejake sracky? :) a o radiach sa nebavme, tam nikdy nic dobre nehrali :/

Říkají Ti něco jména jako Keb'Mo, Chris Duarte, Pat Petheny. Lucifer's Friends nebo třeba Bela Fleck? Jestli znáš alespoň dvě z nich, tak klobouk dolů.

nejak ti tento objektivny vystup nevysiel, pretoze si protirecis - tvrdis, ze vkus je subjektivny a pritom odsudzujes hudbu, ktora ma zmysluplne texty...

Myslím si, že moje reakce je zcela dekvátní této nesmyslné debatě. Navíc je to zcela subjektivní hodnocení. A navíc ne každý politický text (o kterém byla řeč) musí být smyslupný, nebo snad chceš tvrdit opak?

Nešlo o žádný výstup ani o protiřečení si, nýbrž o názor člověka, který aktivně hraje od mládí a měl jednu dobu ambici se hudbou živit. Hudba (tvorba i reprodukce) je především umění, je o náladách, pocitech, vyjádření autora či interpreta, o zachycení momentu nebo o jiných věcech.

Škatulkování je výmysl teoretiků a kritiků, kteří se místo normální práce nudí poslechem desek, které se jim nelíbí, a pak o tom píší (musí). Jenže v tom je problém - hudbu můžeš milionkrát popsat, rozebrat a parametrizovat, ale ani když bude splňovat všechny potřebné parametry, nemusí se Ti líbit. Bohužel toto nesmyslné škatulkování je dnes masivně podporováno marketingem, protože kdyby měli všichni lidi vlastní názor, nebylo by tak jednoduché tlačit jim spoustu věcí, které nepotřebují. Počínaje tuctovou nezáživnou muzikou a konče oblečením a dalšíma pitomostma - proč to řešit, když je dnes tak jednoduché zařadit se mezi "rebely", "šampóny" či "pankáče"?

Lidé, kteří vehementně obhajují komerční/nekomerční (a též další nesmyslná dělení hudby a umění obecně), nejsou většinou nic jiného, než výsledný produkt toho marketingu. Někam se zařadili a mají potřebu to všem ukazovat či v horším případě vnucovat. Normální člověk totiž nemůže mít žádný problém s tím, že jiní lidé poslouchají jinou muziku, to je totiž jejich věc, ne jeho.

Naštěstí je to jednoduché - stačí poslouchat a udělat si vlastí názor. Čím více do hudby budeš pronikat tím více budeš zjišťovat, jak je podobné škatulkování nesmyslné. Existují sice jakési "obecné" parametry a dá se říci, že to či ono je více nebo méně {komerční, jednoduché, vyočítavé, podbízívé} a další milión možností. Ale to není tak moc důležité - důležité je poslouchat a vědět, co mi ta hudba říká. To, že ji někdo dělal za peníze, ještě neznamená, že je špatná. Chce to praxi - až si projdeš pár set koncertů tak zjistíš, že každá hudba je dobrá v jinou chvíli. Možná pak poznáš, kdy lidi hrajou "jen" pro peníze a kdy ne a taky poznáš, co to znamená. Takže do toho.

Více se tímto zabývat nehodlám...

[Daniel Kvasnička ml.]

Pat Petheny

Pat Metheny, moc fajn muzika ...tak, klobouk dolu!

[Michal Vyskočil]

Nezbývá než doufat, že z podobného věku vyrostou. Sám už pár let dělím muziku na kategorie líbí-nelíbí, které jsou ryze subjektivní a navíc se časem mění.

[xkesh]

denně poslouchat rádio Impuls, protože pak se z něj stává doslova hudební idiot.

Myslím, že není třeba idiota blíže specifikovat

[Lukáš Zapletal]

Souhlas, jen dodám, že neplatí kvalita != mainstream. Určitě existuje i kvalitní mainstream (nevím -- jsem electronic music addict a ukradli mi anténu na autě, což bylo jediné místo, kdy jsem krátce poslouchal rádio).

[ondracch]

Jen tak pro radost Linkin Park apod

[Lukáš Zapletal]

Jů jestli to je DJ Fergie / UK, tak to je moje nóta, hraju taky hard-house a Fergie mě vlastně k poslechu tohoto tanečního stylu dostal. Momentálně není žádnej můj hard-house set ke stažení (zde jsou dnb a techno sety), nicméně můžu Tě s klidným srdcem ujistit, že DJ Fergie je na hard-house scéně označován za DJe, který hraje hlavně komerční hard-house (tj. mainstream). Já mám ale jen mainstreamové desky, protože se mi to líbí

[Conyx]

nee, je to tohle, ale jinak ta moje fergie je dost komerční, alespoň co vim, ale jeji muzika je originalni a kvalitni, me vsak komercni hudba nevadi (jak sem napsal v zapisku), hlavne dyz to neni SK,... jo a je to kus :D

[Daniel Kvasnička ml.]

nejasej, myslim ze lidi zavisli na kvalitni elektronice jsou tady v mensine

[mil]

teda nikdy nepochopim co kdo na muzice ma. me zni akorat boli hlava jedine co snesu je folk teda pokud text neco rika

[disorder]

to je mi luto :(