Linux ve firemním prostředí (diskuse)

[usama]

Nejvetším problemem pro rozšíření Linuxu ve firmách je to že nejsou potřebné aplikace. Ono spusta lidí co používá linx vidi akorát OO, firefox a GNOME či KDE, což bohužel pánové nestačí... tečka.

[filo]

Přesně tak.
Navíc zavedená firma, která nějaký proprietární sw používá, většinou nechce alternativu, ona chce, aby přesně ten její soft fungoval pod linuxem a je jí jedno, jak se to zařídí.
Nejde ? Hmm, no tak zůstanete pod win, tam to funguje.

[XXX]

K tomu bych ještě dodal že firmy už mají prostě data udělané v nějakém programu a oni ani migrovat nemůžou... Třebas já makam ve firmě kde by to šlo, děláme v Pro/E což je program který výrobci kompilujou i na Linucha, ale když bych navrhnul kdo by přešel na linucha tak budu ve firmě sám. A když manager jede na widlích tak prostě v celé firmě budou widle...

[bubo.]

Hm a preco teda neprejdete na Linux vy? Ja mam vo firme ProE na linuxe a nie je to nijaky problem, v sieti su aj pocitace s Windows s Catiou a vsetko funguje.

[Kyosuke]

Odkdy je Nike značka? Nebo přesněji, odkdy je Nike značka, které by si člověk měl všímat?

[zabza]

víc proužků, víc adidas?

[Kyosuke]

Asi na mně zanechal dojem ten článek z učebnice angličtiny onehdá na střední, který popisoval, proč je Nike tak populární (protože je levný, škrtá náklady všemi prostředky, tlačí výrobu do chudých zemí, a tak podobně... ). Taky mi brácha kdysi dva páry těchhle bot věnoval a oběma do roka odešla podrážka... ^_~

[Michal Kubeček]

Vidíte, já mám jedny už nějakých osm let, z toho asi pět let jsem je nosil skoro pořád. Vypadají příšerně, na dvou místech jsou nahoře prodřené, ale pořád drží pohromadě…

[Kyosuke]

Možná je to jen individuální zkušenost.

[Rootan]

Musím souhlasit. Jedny podobné mám. Nyní v nich sekám trávu a tak všelijak podobně.

[kotyz]

tak to bude tim ze sou vyrobeny este za lepsich casu. ty dnesni uz se tomu nemuzou rovnat. dneska se nedelaj veci aby dlouho vydrzeli, ale aby se nejdyl do roka rozpadly a musel si clovek koupit novy.

to je ta konzumni spolecnost v konzumnim svete v konzumni dobe ...

[disorder]

suhlasim, ale v tomto pripade nemyslim. je tam moznost chyby v technologickom postupe a vyraba sa viac - ceny idu dolu. takze aspon nejaka utecha...

[Michal Kubeček]

Víte co je zajímavé? Že tyhle staromilecké řeči se vyskytují už v Jirotkově Saturninovi - a dost možná i v literatuře ještě starší. Jeden se skoro diví, že ještě něco funguje aspoň pět minut… :-)

[Kyosuke]

No, zpětná extrapolace funguje - římské akvadukty vedou vodu ještě dneska. Jak vlstně dneska držej pohromadě paneláky?

[Luk]

Jak vlstně dneska držej pohromadě paneláky?

Silou vůle. Nebo ani to ne a občas něco odpadne, třeba balkón

[walley walleyovic]

ono taky uz vetsinou nefunguje:))

[Orrorin]

...
Takovýto "IT pracovník" je totiž líný něco se učit, proto raději u toho starého neprůhledného nestabilního řešení, protože je na něj prostě zvyklý (a na vnitřní ekonomice firmy mu samozřejmě nezáleží).
...

Bod 3 a hlavně citovaná věta, svědčí o tom, že víš velký kulový

[Conyx]

potrefená husa, že?? :D

[Non_E]

Hlavně, že jste nám osvětlil proč si to myslíte

[Orrorin]

Ono to není každému (kromě autora) zřejmé? Kdybych předložil nějaké argumenty, tak bych se vystavil nebezpečí, že by jim někdo mohl oponovat a vznikla by zbytečná diskuze (zbytečná proto, že bych měl stejně nakonec pravdu nebo bych si to alespoň myslel ).

[Laoc]

Pane, Vy máte výjimečný debatérský dar!

[springer]

problem je i v softwarovych firmach. Zkuste se poohlednout po porogramatorech, kdyz nejakeho zamestnate, tak je prvni akce, jak to zaridit, aby novy kolega nemusel pouzivat VI, protoze jinak by si nevydelal. Takze se nainstaluje nejaky komunikacni prostredek pod win (napr. winscp) aby mohl kolega pouzivat svuj navykly editor.

Pod suse je napr. take pekne, ze kdyz chce nekdo zobrazit ve FF pdf dokument, tak musi soubor nejdrive ulozit na disk a pak ho pres download okenko otervrit. Jeste vetsi kovbojka je, kdyz ma ten link za sebou javascript, pak to nejde uz vubec.

Samozrejme je mozno najit na intrnetu nekde popis, jak to v te suse 10.0 lze obejit nebo vyspravit. Ale me to uprimne receno leze na nervy takove samozrejmosti opravovat.

[Michal Kubeček]

Nevím, zda záměrně lžete, nebo zda jste pouze tak zoufale neinformovaný, ale je to celkem jedno - oba příklady, které uvádíte, jsou naprostý nesmysl zcela mimo realitu.

[springer]

nejlepsi by bylo, kdyby nadsenci vychvalujici nekriticky nejaky operacni system museli u uzivatelu odstranit ty nejkriklavejsi chyby zdarma ...

http://www.linuxquestions.org/questions/showthread.php?p=1905846

[Michal Kubeček]

Není co opravovat. Pro jistotu jsem si to hned po vašem původním příspěvku vyzkoušel a v defaultní instalaci se vám PDF zobrazí bez nejmenších problémů přímo v okně prohlížeče. Zrovna tak je v defaultní instalaci kromě vi spousta dalších editorů včetně zcela intuitivních. Takže ještě jednou: vaše pomluvy nemají s realitou naprosto nic společného.

[Zdenek.Z]

Nevím, Suse používám málokdy, ale ono tam není po kliknutí na PDF dokument na výběr Otevřít nebo Uložit, jako všude jinde ve Firefoxu?

A s tím Vi a WinSCP jsem nějak nepochopil, co jste chtěl naznačit. Co je tak špatného na tom, že každý má svůj oblíbený editor nebo komunikační prostředek? V jakém editoru dělá může být firmě jedno, pokud odvádí svou práci tak, jak má. A komunikace? To je takový problém, aby se programátor přizpůsobil prostředkům (SCP, Subversion, CVS apod.), které používá firma?

[springer]

my se prave trapime s jednim takovym kolegou, ktery je odchovan M$. Nam by to bylo jedno, kdyby odvadel svou praci, ale on VI neumi, a proto tu praci neodvadi. A my nemuzeme na vsechny servery, kde se vyviji nahrat notepad, protoze pan programator jeste vi nevidel. Pan programator totiz zatim delal vzdycky v nejakem IDE, kde byl nejaky ten notepad. A soucasti toho IDE bylo i CVS a nebo neco podobneho. Ale u nas je CVS v prikazove radce. Protoze prikazova radka je vsude!

O co mi jde? Ze nejen uzivatele, ale i programatori jiz z te unixovske filozofoe nic nevedi. I oni umi jen klikat.

[Michal Kubeček]

Pokud je programátor, tak ať si vyvíjí na své stanici, kam mu nainstalujete něco jako kdevelop nebo quantu, tam je snad i CVS integrované a jestli ne, pomůže třeba cervisia. Nebo je snad systémák?

[Rootan]

Hele, neurážet, jo?

[Michal Kubeček]

Nedělat rozumět. Koho jsem měl urazit, programátory nebo systémáky? Já se totiž považuji za oboje…

Pro méně chápavé převyprávím: je-li ten člověk programátor, pak není důvod, aby na server vůbec lezl. Je-li systémák, pak bych neznalost vi považoval za zcela zásadní kvalifikační nedostatek.

[Zdenek.Z]

A kdo jim v tom brání? Pořád Vás nechápu. Proč musí používat Vi? Je to snad jediný textový editor na Unixech, resp. na Linuxu? Když mluvíte o Notepadu, proč nepoužívají třeba gedit nebo kwrite? Ty jsou podobně jednoduché a umí toho rozhodně víc. Pokud chtějí IDE, proč jim nenainstalujete IDE s CVS? Já taky používám IDE, kde je podpora CVS a SVN.

A my nemuzeme na vsechny servery, kde se vyviji nahrat notepad, protoze pan programator jeste vi nevidel.

To nemyslíte vážně?! To chcete argumentovat tím, že musíte daný program instalovat?! To IDE na Windows snad instalovat nemusíte? Pokud vím, jediné, co na Windows po instalaci je je Notepad. Zrovna v tomhle tedy Linux IMHO rozhodně nezaostává.

[springer]

...Pokud chtějí IDE, proč jim nenainstalujete IDE s CVS? ...

protoze napr. firma SUN nedovoli, aby si jen tak nekdo na pocitatc nainstaloval co chce. Jinak konci podpora. A nechat to nainstalovat od SUN je nesmysl, navic pro kazdeho pana programatora jinak. Jediny editor, ktery je na kazdem unixu nainstalovany je VI. Nehlede na to, ze to musi nekdo administrovat, nahrane verze evidovat, nekdo musi rucit za to, ze neni nahrano nic neopravnene atd.

Ten prispevek je o firemnim prostredi.

[Aleš Kapica]

To je taky nápad nasadit desktopy od fy. SUN...

[Zdeněk Burda]

Mýslím, že dad nepíše o desktopech. Na ně si pro vývojáře totiž většinou nekupuješ support od SUNu (byl by to docela luxus...).

Každopádně mi připadá divné co dad píše, protože jsem už pár serverů od SUNu viděl a nainstaloval a zákazníci na nich měli nainstalovaný svůj SW a se supportem problémy neměli...

Součástí Solarisu je i takový sw jako je Gnome a hromada free programů. Určitě se na tom dá udělat prostředí vhodné pro vývoj i pro člověka zvyklého na Windows.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Dle meho je zbytecne cokoliv na server instalovat. Staci, aby na nem bezelo ssh, zbytek zvladne kioslave fish:// v lepsim pripade sftp://.

[Zdenek.Z]

No, o politice Sunu jsou mé znalosti nulové. Ale pokud to používáte na serveru, tak pořád nechápu ... programátor přece neprogramuje na sereru. Pokud na workstation, tak silně pochybuju, že Sun nedovolí instalovat žádné IDE. To považuju za nesmysl a nevěřím tomu, že by Sun považoval za desktop počítač s kernelem, sh a vi.

[Michal Kubeček]

V defaultní instalaci ne, v defaultní instalaci ho zobrazí přímo v okně prohlížeče. :-) Když při instalaci vynecháte příslušný plugin, bude to dělat tak, jak popisujete vy.

[springer]

ja mam defaultni instalaci, tam to definitivne nejde a na internetu se najde rada prispevku od lidi, kterym se to chova jako me. Pri standardni instalaci se to na nejake pluginy vubec nepta a navic se ta standardni instalace neda vubec ovlivnit, co se browseru tyce. Update to dela automaticky az od verze 1.5 a ta v suse 10.0 neni.

[vencour]

Máme v práci Solaris, rozhoduje o tom někdo vyšší. Tedy džungle (nabídek) je rozmanitější, než se zde líčí.