Čteme z klávesnicového layoutu (diskuse)

[kamil]

Mají horší flexibilitu než senior

Právě naopak, neflexibilní je ten, co se nedokáže přizpůsobit horšímu řešení a umí pracovat jen s tím nejlepším.

[Hanz]

Na to jsi si opravdu musel tvorit novy ucet, Kolibaci?

[Jendа]

(tento příspěvek není určen autorovi blogpostu, protože ten je troll)

Argumentovat snadnou dostupností českých znaků při psaní ASCII zdrojových kódů skutečně nikdo jiný než ortodoxní nacionalista nemůže.

Strawman. Já argumentuji tím, že přepnout rozložení klávesnice trvá mé psychice den. A protože často přecházím mezi programováním a psaní českých textů, tak je jasné, co je výhodnější.

Kritériem je snadná dostupnost často používaných speciálních znaků a americká klávesnice je tedy pro programování objektivně lepší.

Hůře dostupné jsou o málo. (bavíme se o linuxové české, na woknech je to rozbité; jo a mám „<|> key“, bez ní se blbě píše |)

Pro napsání dolaru je totiž potřeba posunout celou ruku doprava a dolů, ALTGR opět stisknout palcem a prsteníkem stisknout klávesu vedle písmene L.

Ne. US: RShift+"4", CZ: AltGr+"4".

Takový ampersand už jednou rukou téměř nenapíšete. Buď musíte celou ruku vytočit tak, abyste opět palcem stiskly ALTGR a prostředníkem znak 7, nebo namísto toho stisknete písmeno C, na které je obtížné stejnou rukou dosáhnout.

Já nevím jak ty, ale já & na US jednou rukou nenapíšu (když zmáčknu shift, tak tou stejnou rukou už na "7" nedosáhnu). Samozřejmě, že na CZ zmáčknu AltGr pravou a C levou - vždyť to je normální prstoklad, C se mačká levou.

[pc2005]

..., že přepnout rozložení klávesnice trvá mé psychice den.

Třeba díky téhle zhůvěřilosti(spojenej insert a delete, delete místo print-screenu, print-screen místo scroll-locku) jsem si do školy radši nosil DIN5 klávesnici .

Jinak k tématu: Já jsem se na klávesnicích, kde nejsou nakreslený znaky použité mapy (čili u většiny klávesnic, co mám pouze US a barevné alternativy na číselné horní řadě), doteď nenaučil psát ty sekvence s modifikátorem. Na české klávesnici to je pak brutal force. Tipoval bych, že rozložení, kde je RALT+písmeno → písmeno s diakritikou, je pro mě lokální extrém, ze kterého se nedá dostat (takže možná globální extrém?) .

[Kvakor]

Strawman. Já argumentuji tím, že přepnout rozložení klávesnice trvá mé psychice den. A protože často přecházím mezi programováním a psaní českých textů, tak je jasné, co je výhodnější

Já bych spíš řekl, že nejde o psychiku, ale motorickou paměť, tj. tu část mozku, díky které můžeme dělat věci bez přemýšlení o tom co děláme.

Osobně to mám vyřešení tak, že vlastně nemusím rozložení přepínat, protože při psaní v češtině používám českou QWERTY (a QWERTZ osobně považuju za hnusnost hnusovatou), tudíž mám ve své motorické paměti jen jeden jediný layout, který má ale na vrchní řadě kláves ne dva, ale tři různé znaky (třeba á, 8 a *), protože jen velmi, velmi zřídkakdy potřebuju psát obojí zároveň (a pokud ano, prostě je přepínám za chodu). Mám tudíž nastavenou buď anglickou (defaultní, používám naprostou většinu času), nebo českou QWERTY (jen na psaní českých textů).

Jedinná nevýhoda je, že na cizích počítačích musím přepínat na anglickou klávesnici, nicméně od doby, kdy (dle pravdy) říkám "Windows 8 a novější? Sorry, v těch se už nevyznám ...", to už nemusím dělat nijak často

[Josef Kufner]

Jo, to z přesně tohoto důvodu používám anglickou a mrtvé klávesy s AltGr. V podstatně to eliminuje přepínání při celkem standardní konfiguraci.

[pavlix]

Mně momentálně na české nefunguje compose key kvůli 3rd/4th level. A kdyby fungovala, tak nebudu umět ty znaky, co normálně píšu na anglické klávesami vpravo.

[David Indra]

Souhlasím s celým komentářem bez výhrad. Zvlášť první připomínka je u mě podstatná.

[pavlix]

jo a mám „<|> key“

Kecáš. Podle české wikipedie nemá reprezentaci v Unicode.

[Václav "Darm" Novák]

Třeba si ji vytvořil v PUA.

[xkucf03]

Nebo používá klávesnici z kopírky/faxu

[Limoto]

S tímhle 100% souhlasím. Jenom je problém st ím, když potřebuju psát něco na Windows - určitým řešení je použít Windowsovskou cz_qwerty, kde jde taky psát speciální znaky pomocí AltGr+číslice, ale zase nejsu zvyklej na qwerty. Pro svoje potřeby mám vytvořenou windwosovou klávesnicivou mapu, která zakládá na qwerty a má prohozený y/z,ale má to nějaký nedokonalosti, který mě vždycky vypečou. Zvažoval jsem nějakej automatickej převod Xorg mapy na windowsovou, ale nevypadalo to zrovna jednoduše..

[Radovan]

Takový ampersand už jednou rukou téměř nenapíšete.

Tak pokud bys psal oběma rukama všemi deseti (nebo nejméně šesti), nebyl by tohle žádný problém

Ale také je tu ještě možnost že člověk prostě českou používá víc a je na ní zvyklý. A když pak vidí v diskuzích příspěvky bez nabodeníček, pomyslí si něco o negramotech...

[Dreit]

Bude i něco na téma QWERTY vs QWERTZ?

[Tomáš]

Uvážíme-li, že QWERTZ je původem německé, tak by z toho mohl být docela pěkný nacionální flame.

[Honz]

Hail QWERTZ!

[|🇵🇸]

Triviální (Kay, 2013).

A a Z (na US QWERTY) měly na původním (Sholesově) mechanickém psacím stroji sousední klapky; AZ/ZA mají v němčině (i češtině) větší frekvenci než AY/YA, proto prohození.

[Rob]

Čteme z klávesnicového layoutu a vychází nám, že ChronicPain by si měl už konečně najít holku/kluka/poníka ...

[Aleš Kapica]

Evidentně nevíš o čem mluvíš. Běžně pracuji přes ssh konzole s několika počítači současně, píšu kód a zároveň dokumentaci - v češtině. Práce bez české linuxové qwerty klávesnice by byla absolutní opruz. Přepínání přes shift je neergonomické, a psaní všemi deseti naprosto zbytečné skill, protože rozhodující je co píšu a ne jak rychle.

A když už jsme u klávesnic. Pro mne je kupř. nejlepší notebooková klávesnice bez numerického bloku, která má delete zcela vpravo nahoře, šipky vpravo dole a po straně PgUp, PgDown, Home a End, protože mi to urychluje pohyb v rámci textu.

[Tomáš]

Uvažoval jsi o vlastním layoutu klávesnice? Já jsem si ho udělal a jsem spokojený. Má to nejlepší z obou klávesnic, jenom jsem přišel o čísla, která píšu na numerickém bloku (na notebooku málo použitelné, tam si to mapuju přes nějaký Alt).

Jenom se děsím přechodu na nový systém, to budu muset hledat něco, čím ten layout vytvořím.

[Ivorne]

Já to řeším úplně stejně a nemůžu si to vynachválit. Čísla píšu přes AltGr, ale došel jsem k tomu, že čísla člověk potřebuje překvapivě nejmíň často (pokud píše s diakritikou).

[Nobody]

Běžně pracuji přes ssh konzole s několika počítači současně, píšu kód a zároveň dokumentaci - v češtině.

Dokumentaci v cestine, kdyz uz, muzes psat z pohodli US layoutu bez hacku a bez carek.

[Marián Kyral]

cestina <> čeština

[Nobody]

Cech <> grammar nazi.

[Marián Kyral]

Vysvětli to zákazníkovi - ten platí, ten rozhoduje.

Osobně mám s českou dokumentací docela problém - vhodné věty mně napadají výhradně anglicky a někdy musím docela dost přemýšlet, jak to vlastně napsat česky

[Aleš Kapica]

Dokumentaci píšu primárně pro sebe. Nemám zrovna nejlepší multi tasking, holt starší procesor, a můj buffer nemá dost místa na to abych v něm dlouhodobě držel každou kravinu. Takže to píšu tak, abych se byl schopen po nějakém čase sám pokud možno rychle zorientovat. Pokud mi to dělá problém, tak to je jasné znamení, že je věc třeba přepsat znovu, lépe, pochopitelněji a pokud možno dle aktuálního stavu věcí. A v češtině se orientuji přeci jenom nejlépe.

[fish fingers]

on pise z vlastni vule dokumentaci v cestine... :-O

tady clovek pozna lamy ze se nestaci divit...

[_]

Taky si myslím malí arogantní spratku, každýmu vyhovuje něco jinýho. Ale vysvětlovat to pubertálnímu gerojovy nemá smysl.

[grammar]

gerojovy

koncovky-ovi-a-ovy

[Odin1918]

Zrovna ve velectene statem financovane akademicke instituci bych ocekaval, ze bude anglicka dokumentace samozrejmost. Diky erasmu a podobnym eurosocialistickym vymozenostem u nas zdarma studuje spousta cizincu, kteri si pak ani nebudou moci precist vasi dokumentaci. Mozna byste mel misto vyzivovani samozivitelek a psani blogpostu v pracovni dobe radeji zapracovat na urovni sve anglictiny.

[Marián Kyral]

A psal snad, že by tu dokumentaci někomu předával?

[Aleš Kapica]

Už několikrát jsem vám tu zcela jasně psal, že nejsem vyučující, což jen potroublé pako jako vy odmítá vzít na vědomí. Dokumentace tudíž není určena pro studenty, ale primárně pro mě, sekundárně pro mé kolegy (mezi nimiž žádný cizinec neznalý českého jazyka není) a nakonec - jelikož je z větší části volně přístupná skrze naší wiki - i každému jinému kdo rozumí česky. Což vy evidentně nejste, když nejste schopen porozumět psanému textu.

[|🇵🇸]

psaní všemi deseti naprosto zbytečné skill, protože rozhodující je co píšu a ne jak rychle

Kognitivní faktory.

[Marián Kyral]

Jsem prostě pohodlný a nestydím se za to. Svého času jsem střídal několik počítačů a ne vždy jsem měl možnost ovlivnit, jaká rozložení tam je nainstalováno. Nějakou dobu jsem zkoušel přepínat cz/en, ale katastrofa jménem "y/z" mně přinutila vybrat si jen jedno rozložení. A vyhrálo to česká qwertz.

Teď bych si třeba mohl dovolit přejít na nějaké jiné rozložení, ale svůj čas budu raději věnovat něčemu jinému.

[radeczek]

Ať si má každý na svém stroji rozložení jaké chce, ale ať nedržkuje, když si sedne za jinou (cizí) mašinu.

[Nobody]

At si ma kazdy na svem stroji rozlozeni jake chce, ale pak at neotravuje s tim, ze tam chce neco pomoct.

[MadCatX]

Nesmírně by mě zajímal psychologický profil jedinců, kteří podobné zápisky vytvářejí. Většina štamgastů z ABCL už má dostatečně vytrénovaný troll detektor, takže žádný flame z toho nevydolují. Navíc musí strávit nějaký čas konstrukcí argumentů, které se budou aspoň v prvním přiblížení tvářit jako smysluplné, celé to sesmolit, zkontrolovat jazyk, styl. Nevím, zda lze říct, že někdo z nudy kouká na severoamerické seriály a jiný vyrábí trollovací zápisky...

Tip pro redakci: Nešlo by vedle počtu komentářů ukazovat u zápisků rovnou i hodnocení? Snad bych pak na kreace lobotomizované mysli jako toto omylem neklikal tak často.

[|🇵🇸]

AFAIK se tam zobrazuje:

dnes 00:28 chronicPain | ChronicPain | Přečteno: 290× | Komentářů: 21, poslední 10:55 | Hodnocení: 14 % (14 hlasů)

[MadCatX]

Mně se to nezobrazí, možná se to dá někde nastavit. Já měl hlavně na mysli rozcestník z titulní stránky, kde se v závorce ukazuje jen počet komentářů; přidat tam rovnou i hodnocení by podobné výžblepty mohlo okamžitě zvýraznit.

[|🇵🇸]

Vidím to v /blog i /blog/souhrn – i když jsem odhlášený. Jediné, kde to hapruje, jsou tuším zápisky s anketou.

[|🇵🇸]

pohodlí anglické klávesnice

LMAO

[Bedňa]

+1 zložené zátvorky AltGr+9 a AltGr+0 by som nepkladal o nič horšie ako na EN klávesnici, atď.

[|🇵🇸]

Na jaké klávesnici?

[Bedňa]

Klasika 105keys rozloženie SK/CZ to by malo byť jedno. V niektorých editoroch stačí aj AltGr+9 a opačnú zátvorku si to doplní samo.

[|🇵🇸]

Pak je AltGr+číselný řádek horší kvůli umístění (navíc neredundantní) klávesy AltGraph.

Problém je, že tyhle klávesy v rohu by tam v prvé řadě vůbec neměly být.

[Bedňa]

Bereš to moc vedecky, mi bežní smrteľníci nepoznáme rozdieľ. No poznám rozdieľ ak mám písať diakritiku na anglickej klávesnici.

[|🇵🇸]

nepoznáme rozdieľ

Rozdíl mezi čím? Mezi několika pozůstatky dob dávno minulých, nebo mezi nimi a inteligentně navrženým vstupním zařízením, které bere v potaz (*lapání po dechu*) fyziologii člověka.

[Hanz]

Jo, protože ten čas strávený neefektivním psaním je pořád menší, než ten co strávíš hledáním té jediné správné klávesnice a učením se nových rozložení. To se prostě mentálně zdravému jedinci nevyplatí, takovýchle "optimalizací" můžeš dělat stovky (např. upravit chůzi tak, abys ušetřil tři kroky denně) a všechny jsou ve výsledku k ničemu.

Mimochodem krapálnímu tunelu taky nepomůžeš tím, že budeš psát nenávistné blogýsky na ábíčku a mastit si u toho freneticky pinďoura.

[|🇵🇸]

ten čas strávený

Protože čas jsou peníze. Nebo tomu aspoň věří skalní kapitalisté.

[Hanz]

Poklud nevnímáš čas jako jeden z nejdůležitějších zdrojů, tak si pusť pár skotských střiků.

[|🇵🇸]

Můžeš tu hlubokou myšlenku nějak rozvinout?

[Bedňa]

Je nutné odpisovať trolovi? Ak niekoho pri písaní kódu zdržuje prehmat klávesnice, gratuľujem, mne väčšinu času zaberie návrh a rozvrhnutie dokumentácia.

[pavlix]

Já osobně to považuju spíše za věc pohodlí.

[Bedňa]

Nieje nad to mať pohodlie :) Samozrejme každdý vníma svoje potreby inak a to je len fajn.

[|🇵🇸]

Podobenství o jeskyni.

[Bedňa]

V kontexte toho vlákna to dáva moc rozuzlení a fakt som si už není istý či už pri odpovedi Pavlixa nedošlo k zámene výnamu prvej vety.

[JS1]

Usetri to cas?

[big daddy]

Podle me je stejne nejlepsi si rozlozeni nejak individualne upravit.

Ja treba pouzivam tohle:

- zaklad je anglicke rozlozeni

- na cislech v horni rade jsem invertoval shift (Takze bez shiftu to pise symboly a se shiftem cisla. Precejenom symboly pisu casteji)

- na capslock jsem namapoval podtrzitko

[Little Mummy]

rozlozeni nejak individualne

upravit

[RM]

Příloha:

• xkb_vi_layout.png (75017 bytů)

já používám tenhle layout a jsem až na pár drobností spokojenej

[kralyk z abclinuxu]

Používám jak českou, tak anglickou klávesnici, podle toho, na kterém stroji zrovna pracuju, a přijde mi to na programování nebo práci v shellu jako prašť nebo uhoď...

[M_train]

jedná buď o skutečně extrémní nenávist ke Spojeným státum Americkým, nebo velmi podprůměrnou inteligenci

Tohle je ale opravdu hodně dementní logika, co do toho taháš magore nějakou politiku?

Já píšu všema deseti a když dělám českou věc, tak celkem logicky se mi píše rychleji česky. Stejně tak přepínám, když používám jiné jazyky. Jsi schopen to pochopit, nebo se napřed musíš uklonit směrem k USA, aby ti byla dovolena odpověď?

[|🇵🇸]

Co je to česká věc? Trolling?

[M_train]

Materiál v češtině.

Ale zjevně je můj příspěvek pro tebe moc komplikovaný, tak se nenech rušit ve své zabedněnnosti.

[|🇵🇸]

zabedněnnosti

trolling is a art

[sad]

S tímhle si troluj na zahraničních webech, kde umí anglicky, a ne tady. Pro Slovany jsou členy těžké samy o sobě.

Trolling is an art.
Trolling is the art of sth.

[|🇵🇸]

S tímhle si troluj na zahraničních webech, kde umí anglicky, a ne tady. Pro Slovany jsou členy těžké samy o sobě.

Trumfl jsi mě. Takovou kokotinu fakt vymyslet nedokážu, natož větší.

[M_train]

Jsem rád, že jsi projevil native znalost angličtiny. Musíš být hoooodně lokální vidlák, když při výtce na moji češtinu kydneš tenhle nesmysl.

[Josef Kufner]

Ty podle tebe neergonimické kombinace na české klávesnici mi přijdou naprosto rovnocené těm na anglické. Tedy za předpokladu, že máš k dispozici všech 10 prstů. AltGr jde stisknout jen pohybem palce, bez posunutí ruky ze základní pozice. AltGr+B,N mi přijde i jednodušší než Shift+{,}. Celé to je jen otázka zvyku a tréningu.

ps: Používám anglickou klávesnici a českou mám jako sekundární s přepínáním přes AltGr. České znaky pak píšu většinou přes mrtvé klávesy, tedy např. č = AltGr+Shift+ˇ, c. Je to poněkud neefektivní, ale i tak to stihnu dost rychle na to, aby mne to nijak znatelně nezdržovalo.

ps2: Pokud neumíš všema deseti, tak se to nauč. Hodně to pomůže. I když při programování většinou ruce čekají na to, až hlava vymyslí, co psát, je zbytečné pak zdržovat tok myšlenek čekáním na ruce.

[|🇵🇸]

Ty podle tebe neergonimické kombinace na české klávesnici mi přijdou naprosto rovnocené těm na anglické.

Jo, obojí stojí za velké smrduté e-e.

Pokud neumíš všema deseti, tak se to nauč. Hodně to pomůže. I když při programování většinou ruce čekají na to, až hlava vymyslí, co psát, je zbytečné pak zdržovat tok myšlenek čekáním na ruce.

Ono to není nutně rychlejší samo o sobě, ale při zvládnuté hmatové metodě odpadá mnoho režie se soustředěním se na různé věci.

[ewew]

Asi chceš jednotný svet ale to je nepravdepodbné. Zbytočne si sa registroval aby si napísal zbytočný blog.

[|🇵🇸]

Zbytočne si sa registroval aby si napísal zbytočný blog.

Načež jsi napsal zbytečný komentář.

[Hanz]

Zapomněl jsi si prohodit účty, ChronicPaine

[JS1]

Mne nejvic vyhovuje UCW styl rozlozeni (AltGr jako modifikator pro diakritiku), ale moc popularni to bohuzel neni.

[helb]

Něco takovýho už roky používam – vok (a blog tady na abclinuxu).

[JS1]

Příloha:

• .Xmodmap (2489 bytů)

Ja mam tohle, ale neni to uplne idealni. A hlavne nechodi to ve Windows.

[Ondrej Santiago Zajicek]

Neco podobneho jsem leta pouzival (akorat modifikator namapoovany na levy win key a menu key, zrovna zabrani praveho altu na altgr je jedna z veci, ktera me dost vadi na non-US klavesnicich). Pri poslednim upgrade systemu jsem si rikal, ze bych konecne mohl prejit z Xmodmap na XKB, ale tam se mi nikde nepovedlo najit, jak nastavit uzivatelskou keymapu. Tak misto toho pouzivam bezne us rozlozeni v kombinaci s compose funkci namapovanou na menu key.

[JS1]

Jojo, taky by se mi libila klavesnice se ctyrmi shifty jako ta od Symbolics.

[|🇵🇸]

Hyper7

[pc2005]

Nebo IBM Model F (samozřejmě mírně modernizovanou).

[|🇵🇸]

IBM Model F je taky třeba Kishsaver; ostatně, teď je unikátní příležitost pořídit si nový Model F (F77 nebo F62) s podporou USB.

To, co odkazuješ, je 122klávesový křižník, který existuje i jako Model M… a nemá patřičné rozložení.

[pc2005]

Aha dobrý vědět. Mě šlo hlavně o ten počet kláves.

[Odin1918]

Ja stridam tri rozlozeni klavesnice a nemam s tim problem. Anglicke qwerty mam nejradeji, protoze na nem lze psat neformalni texty ve vsech jazycich, ktere ovladam. Kod jiz roky nepisu a na obcasne hratky s bash scripty pouzivam anglicke rozlozeni.

[xkucf03]

Děkuji za zvýrazněné pasáže – pomáhají tomu, aby si člověk udělal názor na zápisek a nemusel ho číst celý.

[M_train]

[pavlix]

S českou klávesnicí může být spokojen jen typický český bastlič

No typický německý bastlič to asi nebude, když je to česká klávesnice. Tady zase někdo objevil Ameriku.

[Petr]

Zvláštní, mě to je nějak jedno, nepíšu romány na čas, tak mě po pár minutách ani nepřijde na čem píšu, nějak se to přepíná samo. Mám sice oblíbené klávesnice, ale nikterak mě nevadí psát na čemkoli co funguje, jen na matlafounech se mě píše znatelně blbě, ale na tom se snad ani o práci ndá mluvit.

[PepaSFI]

já teda nejsem programátor, takže nevím proč je tak strašně nutný všecky znaky napsat jednou rukou. Ale jak zápisek dokazuje, na české klávesnici očividně jde psát to co na anglické, jen se trošku jinak mačkají ty všecky bž a dvojitý mň. A že to jeden klidně píše oběma rukama, zatímco druhý nutně musí jednou, asi aby mu ta druhá nechyběla na nějakou jinou důležitou činnost, vrtání v nose, škrábání na pérdeli nebo leštění kardana, to mi připadá úplně nepodstatný.

[pavlix]

A není to úplně jedno? Někdo se naučí přepínat mezi anglickou a českou. Někdo používá na české AltGr s velmi podobným výsledkem. Já se třeba v češtině neobejdu bez anglické klávesnice, protože mi na české nejde compose key a navíc bych se musel učit české rozložení všech těch nesmyslů a i tam by bylo rozložení asi dost rukolomné.

Bohužel jsem se naučil používat Compose dost pozdě, bez něj bych českou kláesnici vůbec nepotřeboval, ale nevím, jestli se mi vyplatí se přeučovat.

[xkucf03]

A že to jeden klidně píše oběma rukama, zatímco druhý nutně musí jednou, asi aby mu ta druhá nechyběla na nějakou jinou důležitou činnost

Já si např. pořídil trackball a mám ho nalevo – jednak abych si občas odpočinul a jednak když např. piji čaj pravou rukou, tak můžu levou hýbat kurzorem

[Little Mummy]

furt ta ista pesnicka diskusia

[Radovan]

Tak ta je fakt pěkná! Mě napadla spíš tahle :)

[xxxxxx]

Pokud někdo často přepínáte us/cz, lze využít us s modifikací cz_sk_de: setxkbmap "us(cz_sk_de)". Normálně se chová jako anglická + české, slovenské a německé znaky přes altgr. Lze ji jednoduše upravovat v /usr/share/X11/xkb/symbols/us, takže lze psát i další znaky (åøæðþ...). A je imho velice pohodlná, ani není třeba zvedat prsty na víc než 3 řádky: např. c -> c, c + altgr -> č, atd... Kdyby to někdo využil, můžu přidat svou konfiguraci.

[pavlix]

Pokud někdo často přepínáte us/cz, lze využít us s modifikací cz_sk_de: setxkbmap "us(cz_sk_de)".

Zkusil jsem a je to super. Rád bych si to nastavil zatím s přepínáním na cz_qwerty. Jediný problém je, že ani u tohoto layoutu nefunguje lv3:ralt_switch_multikey.

Přitom to chápu tak, že je účelem té volby právě skloubit levels a compose/multikey.

[xxxxxx]

No na konci toho layoutu mám: include "level3(ralt_switch)" a v /usr/share/X11/xkb/symbols/level3 je xkb_symbols "ralt_switch_multikey" {... Nešel by další include nebo tak něco? Tohle jsem nikdy nezkoušel, takže nevím.

Přitom to chápu tak, že je účelem té volby právě skloubit levels a compose/multikey.

Tenhle layout jsem volil právě z lenosti, abych nemusel přepínat pět jazyků kvůli pár znakům. Compose jinak vůbec nepoužívám (dříve ano, dokud jsem neměl tenhle modifikovaný us layout), právě protože všechny potřebné znaky mám přes altgr.

[pavlix]

Kde najdu české a anglické uvozovky?

[⧠ A = 0]

Anglické nevím, české mám řešeny takto:

    key <AC07>  { [         n,          N,   apostrophe,     doublelowquotemark ] };
    key <AC08>  { [         t,          T,      lstroke,     leftdoublequotemark ] };

[pavlix]

Omlouvám se za neznalost, ale zatím nerozumím až na sloupec s doublelowquotemark a leftdoublequotemark. Ale předpokládám, že to druhý je prává česká a zároveň levá anglická uvozovka, takže pravá bude rightdoublequotemark.

[⧠ A = 0]

Je to úryvek z mého /usr/share/X11/xkb/symbols/cz. <AC07> a <AC08> jsou kódy kláves na QWERTY/Z klávesnicích označených jako J a K (na kterých mám ve skutečnosti N a T), třetí sloupec (znaky psané přes AltGr) je výchozí nastavení pro českou klávesnici (' a ł), a ve čtvrtém sloupci (znaky psané přes AltGr+Shift) jsem si nastavil právě ony uvozovky.

Ale předpokládám, že to druhý je prává česká a zároveň levá anglická uvozovka, takže pravá bude rightdoublequotemark.

Vypadá to tak.

[⧠ A = 0]

QWERTY i QWERTZ (a další od nich odvozená, např. AZERTY či :ΣΕΡΤΥ) rozložení jsou znakem konservativismu, ba dokonce reakcionářství.

[:::]

Asi castecne jo, ale taky je to znamka pragmatismu

Pokud nekdo umi touchtyping, tak naucit se nejaky uplne jiny rozlozeni bude signifikantni effort na jehoz konci bude mozna 5% zlepseni v rychlosti psani... Pusti se do toho rozumne uvazujici clovek?

Truchu me to pripomina jeden citat, ktery sice neni o klavesnicich, ale v principu je aplikovatelny: "the most dangerous enemy of a better solution is an existing codebase that is just good enough." (http://www.catb.org/esr/writings/taoup/html/plan9.html)

[⧠ A = 0]

Pokud nekdo umi touchtyping, tak naucit se nejaky uplne jiny rozlozeni bude signifikantni effort na jehoz konci bude mozna 5% zlepseni v rychlosti psani... Pusti se do toho rozumne uvazujici clovek?

Rozumný člověk se učí psát všema deseti rovnou na rozumném rozložení. To se pak učí i rychleji. Nevím, jak rychle bych se naučil psát všema deseti na QWERTY (psal jsem na ní dlouhá léta 4–6 prsty, než jsem přešel na své rozložení), ale na svém rozložení jsem se to naučil asi za 5 hodin.

[:::]

Rozumný člověk se učí psát všema deseti rovnou na rozumném rozložení.

zajimava teorie, ale trochu odtrzena od praxe.

V praxi to vetsinou neprobiha tak ze by si nekdo rekl "tak, je me 8, zacinam s pocitacem, casem budu chtit umet psat vsema 10, tak na to pujdu pekne systematicky a vyberu si prvne spravne rozlozeni" Nebo si vazne myslis ze to tak nekdo dela?

V praxi to vypada tak ze se dostanes k pocitaci, snazis se s nim neco delat a klavesnici vubec neresis. Za par let se naucis psat dostatecnou rychlosti a poslepu a dal uz vubec nema smysl to resit, protoze bys tim ziskal jenom velice malou pridanou hodnotu za vysokou cenu.

ale na svém rozložení jsem se to naučil asi za 5 hodin.

to nezni moc pravdepodobne

[pavlix]

+1

Občas je dobré se mezi hloubáním věnovat i pozorování reálného světa.

[⧠ A = 0]

Rozumný člověk se učí psát všema deseti rovnou na rozumném rozložení.

zajimava teorie, ale trochu odtrzena od praxe.

V praxi to vetsinou neprobiha tak ze by si nekdo rekl "tak, je me 8, zacinam s pocitacem, casem budu chtit umet psat vsema 10, tak na to pujdu pekne systematicky a vyberu si prvne spravne rozlozeni" Nebo si vazne myslis ze to tak nekdo dela?

V praxi to vypada tak ze se dostanes k pocitaci, snazis se s nim neco delat a klavesnici vubec neresis. Za par let se naucis psat dostatecnou rychlosti a poslepu a dal uz vubec nema smysl to resit, protoze bys tim ziskal jenom velice malou pridanou hodnotu za vysokou cenu.

Přečti si pořádně, co jsem napsal. Ve skutečnosti jsem se naučil psát všema deseti v šestnácti. Předtím jsem nepotřeboval psát žádné dlouhé texty bez přílišného přemýšlení (narozdíl od některých spolužaček jsem netrávil hodiny na chatu), takže v rychlosti psaní nebylo hrdlo lahve – takže jsem stále psal těmi šesti prsty a rozhodně ne zcela poslepu. A právě až tehdy, kdy jsme měli mít na SŠ povinný předmět psaní na klávesnici, jsem se rozhodl, že se nebudu učit dementní qwertz rozložení a půjdu na to systematicky na něčem rozumnějším.

ale na svém rozložení jsem se to naučil asi za 5 hodin.

to nezni moc pravdepodobne

To je vcelku jedno, jak to tobě zní. Od toho jsou výukové programy k psaní na klávesnici, aby to naučily rychle a účinně. Navíc na přirozenějším rozložení se to člověk učí rychleji. Můžeš si to zkusit sám: vezmi si nějaký jazyk, který znáš a který má vlastní standardní rozložení a nepoužívá latinku (aby se ti to nepletlo), zkus se na nějakém výukovém programu naučit jeho rozložení. Bude-li ti to trvat řádově déle, chyba bude nejspíš mezi židlí a klávesnicí.

[pavlix]

Tak to já osobně nemám ponětí, kdy jsem se naučil psát všema deseti, protože jsem se to vědomě neučil. Tedy pokud nepočítám to, že mi brácha řekl, k čemu jsou ty výstupky na F a J a hrátky s programy na učení psaní všema deseti v době, kdy jsem už všema deseti psal. Výukový program mi celkem pochopitelně připadal jako ztráta času, určitě jsem v něm nepřesáhl množinu nějakých deseti kláves.

Nicméně když jsem se doslechl, že mají některé střední školy předmět psaní všema deseti, tak jsem se tomu smál. Nechápal jsem smysl předmětu, kde se člověk učí něco, co stačí prostě chvíli dělat. Jestli si myslím, že má něco smysl, pak je to mapa kláves zobrazená na displeji, aby člověk neztrácel čas koukáním pod ruce, ale já osobně jsem neměl k dispozici ani to, prostě jsem si těch pár kláves zapamatoval.

Je to pár let, co jsem uvažoval o přechod na praktičtější rozložení. Ne na přirozenější, nic takového neexistuje, vždyť je to jen rozložení písmen a dalších znaků po klávesnici. A došel jsem k závěru, že mě současná rychlost psaní na en/cz_qwerty neomezuje. Naopak by mě tehdy omezoval odklon od de facto standardu, protože jsem narozdíl od dneška často potřeboval sáhnout na klávesnici cizího počítače. Taková překážka se mě dneska netýká, ale zase bych musel řešit klávesové zkratky odvozené od polohy kláves. Takže stále nejsem přesvědčen, že to stojí za to.

[Jendа]

Nechápal jsem smysl předmětu, kde se člověk učí něco, co stačí prostě chvíli dělat.

Tak třeba já se to samovolně nenaučil (doteď to neumím).

[pavlix]

Tak ono to nebylo samovolně.

Prostě jsem se dozvěděl na které klávesy patří zhruba který prst a začal jsem to používat. Ze začátku to bylo o dost pomalejší než datlovat dvěma prsty, ale věřil jsem bráchovi, že se to časem obrátí a tak se taky stalo. Na druhou stranu už jsem viděl i opravdové mistry v dvouprstém psaní.

[Josef Kufner]

Já k psaní všema deseti přišel skoro stejně. Hodně dlouho jsem používal cca 6 prstů a postupně se přidaly další.

[|🇵🇸]

Pokud nekdo umi touchtyping, tak naucit se nejaky uplne jiny rozlozeni bude signifikantni effort na jehoz konci bude mozna 5% zlepseni v rychlosti psani... Pusti se do toho rozumne uvazujici clovek?

To je ovšem zcestná úvaha.

Zaprvé. Naučit se psát hmatovou metodou (nebo jakkoliv efektivně) na Sholesově klávesnici je těžké, a to především kvůli nutnosti naučit se enormní množství různých (často nepřirozených) pohybů; viz např. velmi časté bigramy obsahující N a I/O. Inteligentní uspořádání kláves a symbolů tohle řeší.

Zadruhé. Rychlost psaní skoro nikoho dneska nezajímá. Místo opisování máme OCR, rozpoznávání řeči aj. Příp. se dá použít stenografie (která je taky těžká, ale řádově efektivnější) nebo aspoň automatizovaná expanze textu. Pokud už se člověk naučí psát na rozumné úrovni, snadno narazí na psychologickou bariéru (absence motivace se zlepšovat); nicméně při jejím překonání se objevuje něco, čemu se v literatuře říká „levelling efect“, takže expert může a často opravdu benefituje třeba z používání DSK.

Klávesnice se ostatně k psaní ani tak moc nepoužívá, ale pokud někdo třeba hodně edituje text, vyplatí se naučit se něco jako Vim, což je svým způsobem vlastně něco jako rozložení. I pak je lepší hardware jednoznačnou výhodou.

Zatřetí. Problém kompatibility vstupních zařízení (jakožto třeba řady konvenčních hudebních nástrojů) s lidským tělem je dlouhodobě známý a dokumentovaný. Modifikace vstupní metody je alternativou pro hendikepované uživatele (hendikepované ať už z důvodů nesouvisejících, nebo právě naopak).

[xxxs]

nejaky tip na kvalitne free OCR a rozpoznavanie reci?

[kyknos]

neexistuje

[xxxs]

ok. a iba rozpoznavanie reci, kludne aj uzavrete, ktore by zvladalo slovencinu/cestinu?

[:::]

rozpoznavani reci nefunguje poradne ani na anglictinu, na kterou se urcite venovalo nejvic usili a penez. Ze to bude fungovat na minoritni jayky jako je cestina a slovenstina muzes rovnou zapomenout...

[⧠ A = 0]

Na druhou stranu je rozdíl mezi náhodnými skřeky s poměrně velkým rozptylem mezi mluvčími a mezi vcelku homogenními jazyky s pravidelnou výslovností.

[|🇵🇸]

To, co dělali v Plzni, prý funguje velmi slušně. Osobní zkušenost s tím nemám.

[Jendа]

Já zase slyšel, že Rozhlas rozpoznává v Liberci, ale ačkoli je to univerzitní projekt, není uvolněný (jak typické).

SpeechTech jsem chtěl zkusit, ale demoverze nefunguje ve virtuálu a asi nikde nemám fyzická Windows. Jestli to někdo máte rozchozené, poslal bych vám pětiminutový soubor s kompilací vzorků, co potřebuju rozpoznávat, a zkusili byste mi to, abych viděl, jak je to úspěšné.

[pc2005]

Rozhlas rozpoznává v Liberci

Rozpoznávání hlasu je ve spolupráci s nějakou firmou, info zde.

Zpracování Českýho rozhlasu je další projekt.

Jsou tam i odkazy na publikace. Jestli je někde samotná aplikace jsem nehledal, protože je tuším v .NET, na což nemám dostatečně vykonný počítač .

[Jendа]

Windows-only, DRM a cenu bych asi dokázal překousnout (+ by se to blbě skriptovalo do mého use-case), ale nikdo nemá demo a rozhodně si nekoupím něco, co pravděpodobně nebude fungovat. Nemáte to někdo? Možná jim zkusím poslat sample, jak to projde…

[pc2005]

A jaký je tvůj use case vlastně? Abys třeba nepotřeboval vlastní databázi z natrénovaných vzorků apod.

[Jendа]

Chtěl bych umět fulltext hledání + triggery na zadané fráze v nahrávkách z Tetry.

[pc2005]

To by snad šlo, akorát na tom rozhlasu to bylo tuším potřeba dost trénovat a rozhlas bude mít mnohem lepší kvalitu zvuku než tetra vysílačka v terénu. Kdyžtak napiš někomu ze speechlabu .

OT: By mě zajímalo kolik

A proprietary extension to TETRA standard enables psychological control of nearby people

vygeneruje vyznavačů konspiračních teorií.

[Jendа]

Zkus CloudASR. Funguje to na některé lidi, v některých prostředích a na některý obsah. Třeba budeš mít štěstí.

[xkucf03]

To se používá v GlobalEye?

[Jendа]

No právě že nepoužívá. Ale fakt by se to hodilo. Nebo ne nutně hard-decision ASR, bohatě by stačil fulltext.

Zkoušel jsem to sypat do toho CloudASR a naprosto to selhalo.

[xkucf03]

BTW: docela by mě zajímalo i rozpoznávání jiných zvuků než řeči – události typu: štěká pes, příjezd auta s dieslovým motorem, po dlažbě jde žena na podpatcích, kolem projelo auto s houkačkou, přelet vrtulníku, soused seká zahradu, soused si řeže prsty na cirkulárce, příjezd sanitky…

[kyknos]

ti to nejak nevyslo, nacionalista nejsem, spojene staty miluju, ale us klavesnici nepouzivam, nevim, co bych z toho jako mel mit :)

[JS1]

nevim, co bych z toho jako mel mit

Moznost psat hranate zavorky bez mackani shiftu?

[kyknos]

a to je nejakej benefit ci co?