Visual Basic, C#, VS.net a linux (diskuse)

[Michal Kubeček]

Když o tom píšete, napadá mne jedna všetečná otázka: ta vývojová prostředí pro Windows jsou k dispozici zdarma? Nebo škola automaticky předpokládá, že si je student buď koupí nebo ukradne?

[paskma]

Ano. Pod tlakem svobodného softu Moft dodává "Express" verze vývojových nástrojů. Pro nekomerční účely zdarma.

[Lubos Kopecky]

My v ramci vyuky mame proti podpisu poskytnuty plny Visual 2003 a pokud by jsme chteli, tak muzeme mit i verzi 2005. Kdo potrebuje, jsou mu poskytnuty i anglicky wokna, aby to mel na co nainstalovat. Osobne bych radeji videl zapsanou zkousku v indexu nez nainstalovany moloch a trapeni se s c++, pac ja radeji sitarinu... Kdo ma porad hledat bajvoko 2GB na Visual 2003 a kompa uspokokujiciho jeho naroky?

[paskma]

Já taky můžu mít MSVS od školy, ale autor postu je evidentně středoškolák...

Sice je to "plné" MSVS, ale plně ho využívat nemůžeš. Jen ke studijním účelům.

2 GB místa? Tak smaž nějakou pornografii, myslel jsem, že studenti techniky to tak řešívají MSVS je podstatně míň náročné, než libovolné IDE pro Javu.

[VícNežNic]

No co do místa asi ne. Do 2GB by se nacpalo snad každé javové IDE a to včetně zbytku systému

[paskma]

Na místo ne, na rychlost ano.

Ale myslím, že to místo se dá taky ušetřit. Nemusíš nahazovat MSDN a jiné věci. Každopádně 2GB - to dnes nic není. Tak dvě procenta diskové kapacity

[VícNežNic]

Ne, že by to bylo nějak šíleně moc, ale když má někdo na systém 10GB partišnu a ještě tam má tři riplé filmy, které v daný okamžik neměl kam jinam dát, tak už to myslím celkem znát je

[Lubos Kopecky]

No MSDN bohuzel musim, pac pri pisemce neni nic jineho mozne pouzivat (zadny knizky, prednasky, poznamky, internet, nic, jen hlavu a help), takze abych se v tom alespon trosku orientoval. Dneska neni, ale kdyz mas doma kompa nejakych 5let staryho, tak toho mista nemas nejvice....

[Miloslav Ponkrác]

Až bude Javové IDE obsahovat několik programovacích jazyků včetně jejich kompilátorů a vývojových nástrojů. Včetně mnoha nástrojů, jako jsou třeba návrháře grafického rozhraní a spousty dalších. K tomu podrobnou nápovědu ke knihovnám všech těchto programovacích jazyků plus k API celého operačního systému. A jenom ta dokumentace je opravdu velmi velmi rozsáhlá a její formát je v podstatě zkomprimované HTML.

Až bude nějaké (libovolné) javové IDE tak schopné jako Visual Studio a bude obsahovat srovnatelnou funkčnost s Visual Studiem, dejte mi, prosím vědět. Zatím je to trochu slabčák, bohužel.

[Trained.Monkey]

Nemuzu mluvit za jine IDE, ale vetsinu toho Eclipse zvlada. Naopak kdyz jsem naposled sedel ve VS, pripadal jsem si jak bez ruky.

Popichnuti: uz tam dodelali refaktoring a podporu unit testu?

[Miloslav Ponkrác]

Odpověď na Vaše popíchnutí je jednoduchá: ano, je to tam.

Poznámka k popíchnutí: Kdykoli nějaký zastánce Javy mluví o vývojovém prostředí, tak mě argumentuje refactoringem. Já osobně jsem ho nikdy, ale opravdu nikdy za cca 18 let programování nepotřeboval a to i když jsem používal IDE, které to umožňují. To jen moje poznámka z praxe.

Visual Studio se nedá srovnávat s Eclipse. Visual Studio má vše v jednom a krásně integrované a navíc velmi flexibilní a upravovatelné. Řekl bych, že i pluginy do Visual Studia mají větší možnosti. Snad jen za sebe mohu říci, že jsem si do Visual Studia integroval editor vim, který mě vyhovuje, tohle by mě Eclipse vůbec neumožnil.

Navíc Visual Studio je opravdu věe v jednom a perfektně šité na celou platfromu. Vždycky když dělám pod jiným IDE, ať ve Windows, nebo na Unixu, tak na Visual Studio vzpomínám. Žádné Eclipse, ani jiné IDE mě nepřesvědčilo, že mu sahá alespoň po kolena. Snad jen jednou, ale to byl takový velmi velmi drahý nástroj od IBM...

[pavel stastny]

Já osobně jsem ho nikdy, ale opravdu nikdy za cca 18 let programování nepotřeboval a to i když jsem používal IDE, které to umožňují. To jen moje poznámka z praxe.

Tak moje zkusenost z praxe je zcela opacna. Sice programuju jenom v jave ale refactoring a funkce refactoringu pouzivam dnes a denne. A nejedna se jenom o refactoring, jedna se o pristup k psani kodu. Pokud mi vyvojove prostredi automaticky nedoplnuje importy, automaticky doplnuje getry setry, na pozadani zabali kod konstrukci try catch s odchycenou spravnou vyjimkou a neumi ani automaticky precastovavat, atd.. (proste to co nabizi treba Idea nebo eclipse) tak pro me neni pritazlive. Proste ja jsem priliz zatizeny na psani kodu, ktere muze byt pri pouziti spravneho prostredi hodne efektivni.

Docela by me zajimalo, jak je na tom VS z tohoto hlediska? (Nechci zakladat flame, je to jenom otazka. Odpoved si jenom prectu a nebudu reagovat. Slibuju

Visual Studio se nedá srovnávat s Eclipse. Visual Studio má vše v jednom a krásně integrované a navíc velmi flexibilní a upravovatelné.

To me na eclipsu taky stve. Je to samy plugin a samotne vyvojove prostredi je trochu hole. Sice si muzu stahnout a nainstalovat to co potrebuju, ale musim to jak jouda hledat. S tou integraci bych souhlasil.

Řekl bych, že i pluginy do Visual Studia mají větší možnosti. Snad jen za sebe mohu říci, že jsem si do Visual Studia integroval editor vim, který mě vyhovuje, tohle by mě Eclipse vůbec neumožnil.

Nevim, neznam VS ale integraci zminovaneho VIMu by Vam umoznil i Eclpise. Myslim ze ho dokonce i nekdo udelal.

Vždycky když dělám pod jiným IDE, ať ve Windows, nebo na Unixu, tak na Visual Studio vzpomínám.

Mam presne stejne pocity ale naopak vzpominam spis na ty javovske IDE. Vetsinou na IDEU.

.

[podlesh]

Já osobně jsem ho nikdy, ale opravdu nikdy za cca 18 let programování nepotřeboval a to i když jsem používal IDE, které to umožňují. To jen moje poznámka z praxe.

Tak moje zkusenost z praxe je zcela opacna. Sice programuju jenom v jave ale refactoring a funkce refactoringu pouzivam dnes a denne. A nejedna se jenom o refactoring, jedna se o pristup k psani kodu.

Já osobně od IDE očekávám jen tyto věci (v tomto pořadí důležitosti): doplňování a nabízení podle kontextu, rychlou navigaci (především skok do metody, na předka/potomka, hledání používání a podobně) a refactoring. Všechno ostatní jsou ptákovinky.

Pravda, moje praxe je tak maximálně patnáctiletá a navíc Visual Studio jsem viděl jednou v životě (a to jsem v něm ještě jen kompiloval hotový projekt), takže nemám dostatečné vzdělání na srovnávání.

Vždycky když dělám pod jiným IDE, ať ve Windows, nebo na Unixu, tak na Visual Studio vzpomínám.

Mam presne stejne pocity ale naopak vzpominam spis na ty javovske IDE. Vetsinou na IDEU.

Jo, také používám Ideu. Eclipse mi nějak k srdci nepřirostlo. Dnes už má asi možnosti plně srovnatelné s Ideou a větší výběr pluginu, ale dost nepříjemné překvapení bylo že je pomalejší (od SWT bych logicky očekával pravý opak).

Docela by me zajimalo, jak je na tom VS z tohoto hlediska? (Nechci zakladat flame, je to jenom otazka. Odpoved si jenom prectu a nebudu reagovat. Slibuju

Asi nejlepší bude napsat sem, co z C# resharperu http://www.jetbrains.com/resharper/ je nové a co už v VS.NET normálně je.

[Miloslav Ponkrác]

Já toho od IDE očekávám trochu víc, než Vy, snad jen ten refactoring jaksi moc nepotřebuji ke štěstí

Takže každý máte své oblíbené IDE a pokud vyhovuje, tak kde je problém?

[pavel stastny]

Až bude Javové IDE obsahovat několik programovacích jazyků včetně jejich kompilátorů a vývojových nástrojů.

No pokud vim, tak eclipse ma ruzne pluginy pro programovani v jinych jazycich nez je java. Ale stejne si myslim, ze srovnani s vyvojovymi prostredky sitymi na miru konkretnimu jazyku se to asi neda srovnavat. Vsechno ma sva specifika.

Nicmene jsem se chtel zeptat. Vy programujete ve vice jazycich ze potrebujete takove IDE? Ja jsem si oblibil javu a zatim mi ve vsem poslouzila k plne spokojenosti a nemel jsem duvod od ni utikat. A Eclipse, Idea nebo Netbeans obsahuji pro Javu vsechno to co jste popsal.

Pokud bych zahrnul jeste tu podminku, ze bych chtel paralalne programovat treba v pythonu, perlu, nebo v cem jeste. Asi bych spis volil cestu vice nastroju nez jednoho IDE co umi vse.

[Miloslav Ponkrác]

Ano, já běžně používám několik jazyků zároveň, protože je to velice efektivní. Kromě toho jsem k tomu také nucen, protože občas dostanu předepsáno, v jakém jazyce mám programovat a ne vždy si to můžu zvolit.

Vím, že zastánci Javy argumentují tím, že v Javě se má dělat všechno. Já tento názor nesdílím. Java je velmi dobrá platforma, nicméně se mi jeví, že její použití je efektivní jen v určitých případech (no flame, please - můj subjektivní názor).

Ano, já osobně také volím cestu mít více prostředí, pokud je to efektivní. Ale pro jazyky, které Visual Studio podporuje prostě neznám nic efektivnějšího na vývoj.

[pavel stastny]

Vím, že zastánci Javy argumentují tím, že v Javě se má dělat všechno. Já tento názor nesdílím.

Tak jsem to rict nechtel. Nemyslim si ze by java mela byt vzdycky a vsude. Ja jsem spis narazel na tech vice jazyku ve kterych bezne programujete. Moje zkusenosti z praxe rikaji, ze vetsinou programatori programuji v jednom hlavim jazyku. Tak je to napriklad u me nebo i u mych kamaradu z rad programatoru. Jsou na pozici Java, C# nebo C programatoru a 99,99% programu pisou v jednom jazyku. (Neco jineho je, ze si clovek cas od casu musi napsat nejaky spousteci skript atd.. to sem nepocitam).

Proste se mi nechtelo verit ze byste v praxi potreboval vice jazyku najednou ale kdyz to rikate, tak vam verim

[Pavel Kysilka]

Zatim na me pusobi Visual Studio dojmem nedodelane dokonale veci. Ano, ma par skutecne dobrych vychytavek, ale spatne se v tom dela. Obcas mam pocit, ze je to hezke prostredi na rychlou produkci dle nejake ho vzoru a udelatka, ale pokud chcete neco navic, tak na te jednoduchosti vykolejite.

Ono je fajn, ze nam tu dobry strycek microsoft nabizi tak hezke prostredi. Ale linux bez aplikaci a vyvojaru je trochu smutny. A pokud profici zvycnych jmen odchazi k Microsoftu, tak je nekde chyba. Co si o tomto myslite ? Je to v poradku, ze nam ti odbornici odchazi jinam ? Pripada mi to hodne o tom, ze programovani uz neni prilis srdecni zalezitosti, ale pouze o tom, abychom se na prvni pohled, co nejmene nadreli.

Hodne lidi mi udava, jak je Visual studio dobre. Neberu jim to. Pro hodne lidi to je neskutecny pokrok. A v ramci microsoftu je to velky pokrok.

S timto pristupem zachvili dojdeme do stavu, ze ten linux a jeho vydobytky vlastne nepotrebujeme. Maximalne proto, abychom levne nakoupili komponenty od Microsoftu. Zbyva mi uz jenom napsat, ze za ty prachy se muzeme potom akorat chodit bavit na linuxove portaly. No, hlavne, ze vydelame. Ale tim Vas neobvinuji. To je celkovy stav.

Musim delat ted nejakou dobu v tomto prostredi a jazyku(#C). Nicmene to vyresim bud zmenou na full-time java nebo jina firma. Hodne spatne se mi dela a po prechodu na visual studio sel vykon do haje. To, co se delalo jednoduse, tak se dela slozite a potrebuju zbytecne hodne veci, co mi byly k nicemu.

Hodne mi to pripada, ze dneska uz u programovani nemusi clovek umet prilis veci do hloubky. Staci umet doplnovat a vybirat co nejvice podobny(a ne vzdy vhodny) vzor. Bohuzel ne vzdy je to dobra cesta. Celkove mi to pripada jako styl, kdy vezmete programatory, kteri se naucili proceduralne programovat a ted zacnete roubovat nejake objekty do jejich prace. Samozrejme, ze jim to musite podat co nejjedodusseji a par veci ozelet. Cesta vede plne objektovou cestou se vsim vsudy. Jinak z toho opet vznikne nejaky paskvil. A to podle me Visual studio je. I kdyz obchodne velmi uspesny paskvil.

Bohuzel nedodelky prostredi a pomalost je neco, co hodne brani jeho pouzivani.

Hodne lidi se tu ohani free nastroji. Ale malokdo si koupit za cenu visual studia neco komercniho a jiny nastroj. Trochu nepomer.

O tom, ze na zive je mraky tutorialu na VS2003 a na linuxu skoro nic o tom radeji nebudu nic rikat. No, mame tu php. Podobny a o neco horsi to paskvil.

Vas nazor ? Mimojine o kolik je vetsi Vase produktivita a kvalita vystupu prace s Visual Studiem ? A kdo se stal z vyse pritomnych programatorskou hvezdou ? To by me zajimalo. Skutecne ted bez jakychkoli invenci kohokoli ze zucastnenych v teto diskusi.

dekuji

pavel kysilka

[Miloslav Ponkrác]

Já jsem při čtení Vašeho příspěvku neustále přemýšlel, proč máte tak špatné zkušenosti s Visual Studiem, ale docvaklo mi to v okmanžiku, kdy jste psal, že to používáte na C#. Už jsem doma a pak Vaše pocity plně chápu. Prostředí pro C# je bohužel silně koncipované na lepení komponent a rychlé naklikání aplikace. Já ho používám především na C++ a mám s Visual Studiem mnohem lepší zkušenosti.

Problém Linuxu pro mě je následující jak ho vidím já. A to, že linuxová komunita dovolila vstup komerční firmy (konkrétně Trolltechu) do tak zásadní části, jako je základní grafická knihovna Linuxu. Trolltech je široce podporován, a pokud nechcete vyrábět GPL programy, pak musíte dost krvavě zaplatit. Mnoho vývojářů Trolltechovské knihovny masívně podporuje, prosazuje a programuje v nich natolik, že tyto knihovny se de facto staly naprosto základní součástí systému. Pokud budu firma, pak mi nezbude, než se snažit použít něco jiného (gtk?), které ovšem není tak dobré a jednoduché na použití jako Trolltechovské věci. Nikomu to ale zjevně nevadí, ale vznikla tu bariéra pro firmy. Když si dnes zaplatím za Windows, je celé grafické API, dokonce několik součástí systému a dále za to neplatíte. A třeba takové GDI+ je objektové a umí spoustu věcí a je součástí standardní instalace Windows.

Programuji už hodně dlouho let a za tu dobu vím, že právě grafická knihovna je dnes naprosto rozhodující pro úspěch systémů a programovacích jazyků. A Microsoft to dobře ví, a proto rozhraní pro C# udělal tak, jako ho udělal.

Dnes opravdu trh nestojí o lidi,kteří umějí do hloubky. Respektive stojí, ale nikdo je nechce moc platit. Protože když se podíváte kolem sebe, tak naprostá většina komerčně úspěšných projektů vznikla jako prasácky udělané projekty. Co je Vám platné, že jste geniální programátor, když si nevyděláte ani na slanou vodu. Zajímavé je, že třeba většina lidí se shodne na tom, že třeba zamědělci mají zkrachovat, když neumějí snížit ceny (na úkor kvality samozřejmě, jinak to už nejde), ale u programování se přemýšlí jinak. Jednou z cest, jak snížit cenu sw je zaměstnávat studenty a lepiče. Ale raději už mlčím.

Za průser taky vidím to, že plně objektová cesta je dnes jenom lež. Možná mě ukamenujete, ale říkám, chcete-li se naučit opravdu objektově programovat, všeho nechte a dělejte nějaký čas jenom ve Smalltalku. Poznáte opravdové objekty a ne pseudoobjekty stylu C++, nebo Java. Získáte z objektového myšlení víc, než studiem hor příruček. Ale to bych odbočoval, prosím no flame, je to jen můj subjektivní názor.

Rád bych si klidně koupil za cenu Visual Studia komerční nástroj, ale který? Navíc Visual Studio je zadarmo, alespoň v základní verzi, takže těžko hledat ekvivalentní nástroj v této ceně. Mě Visual Studio pro C++ velmi vyhovuje a s několika pluginy a integrovaným vimem je pro mě velmi uspokojující. Umí stejně dobře programovat i v konzoli jen popříkazovém řádku, ale s Visual Studiem jsem prostě produktivnější. Možná je chyba v tom, že jste nucen v něm dělat, já nucen nejsem. Možná bychom se mohli o Visual Studiu víc pobavit, ale spíš je to na založení samostatné diskuse jinde.

Proč se píše o Visual Studiu, a v Linuxu tolik ne? Chcete slyšet můj velmi kontroverzní názor, za který tady možná dostanu takříkajíc nakopáno? Protože ve Windows se pracuje a v Linuxu se kutí. Podívejte se do libovolné linuxové komunity a zjistíte, že podstatnou část komunikace tvoří řešení problémů typu, jak rozchodit tento hw, co napsat kam do kterého konfiguračního souboru apod.. Tím se vybije podstatná část energie, které se komunita věnuje a řešení opravdových záležitostí už tolik prostoru nezbývá.

Druhá věc je ta, že spousta lidí má názor, že je dobře, že Linux je málo rozšířený, alespoň se tam nedostávají BFU. Další lidi si myslí, že vše v Linuxu by kompletně mělo být pod GPL. Na druhé straně stejní lidé by chtěli větší podporu hw firem pro Linux, aniž by si uvědomovali, že s menším rozšířením Linuxu na ně tyto firmy budou kašlat.

Já vám to třeba řeknu tak, já jsem programátor. Jestli dobrý to nevím, prošel jsem starou školou a moje první programy byly pro sálové mašiny, PC tehdy byl pro nás neznámý pojem. Prošel jsem několika operačními systémy, prošel jsem DOSem a s Unixem jsem dělal v době, kdy Linux ještě ani nebyl. Tehdy se muselo znát podstatně víc věcí, dnes stačí mít grafický cit a dobře sázet formuláře. K tomu špetka SQL a úspěch na trhu máte zaručen. Víc nepotřebujete. A jsme zase u toho, že grafická knihovna rozhoduje, a Linux přitom z velké části stojí na Trolltechovské knihovně, atd...

Nic raději toho nechám. No klidně mě zkritizujte a vysvětlete mi, že tomu nerozumím, a nechápu problematiku, už se na to těším (díky pane xkeshi předem )

[User682]

kvalitni nazor. odpovim snad pozdeji. ted je otazka, jak z tohoto ven. bohuzel na dost problemu narazim. a treba graficke veci je neco, cemu jsem se zacal v jave hodne venovat.sql, xml a dalsi beru jako bezny zaklad. jinak taktez jsem stara skola.

diky gf

[Lubos Kopecky]

Kamos misto musel resit stylem, ze postupne pri instalaci odmazaval to, co Visual nainstalil a on usoudil, ze to neni potreba pro beh systemu, aby se mu to tam vsechno veslo - ne kazdej ma doma velke diskove pole a nejnovejsi kompiky na jeho obsluhu...

[Nazgoogle]

Verze Express se da vyuzit i pro komercni ucely.

[llook]

Napadne mě jiná všetečná otázka: ty učebnice a ta skripta jsou k dispozici zdarma? Nebo škola automaticky předpokládá, že si je student buď koupí nebo oxeroxuje?

Pominu-li fakt, že nějaké ty zdarmaverze jsou, je celkem běžné, že školy požadují, aby si studenti sami zaplatili studijní materiály. Skoro se divím, že třeba ten přístup k počítači tolik škol umožňuje v prostorách školy zdarma...

[David Jaša]

Napadne mě jiná všetečná otázka: ty učebnice a ta skripta jsou k dispozici zdarma? Nebo škola automaticky předpokládá, že si je student buď koupí nebo oxeroxuje?

1. To xeroxování je to stejné jako warez.

2. Ve školní knihovně snad bývá ke skriptům přístup zdarma, ve "velkých" knihovnách (NKP, MZK apod.) za fixní poplatek (v MZK 100 Kč/rok).

[paskma]

A co je špatného na MonoDevelopu?

http://www.mono-project.com/Main_Page

Umí všechno a je to svobodný program.

[VícNežNic]

Monodevelop patří do říše mono-gnome betaverzí.

[paskma]

Na vývoj středoškolských tic-tac-toe aplikací by to stačit mělo. Důležité je, že samotný compiler je stabilní, samoté IDE jde aproximovat něčím jako vim/Kate/gedit.

[VícNežNic]

Říká někdo, že ne? Nejde o to. I hloupý textový editor stačí na spoustu věcí.

Jde o to, že od monodevelopu není pořádná stabilní verze a pokud už něco takového je, tak to chce nějakou betaverzi něčeho jiného a nakonec člověk skončí u toho, že se neobejde bez vývojové verze GNOME, nejnovějšího GTK+ a čtyř různých verzí GTK# a bůhvíčehovšeho ještě. Jinými slovy, napasovat to na stabilní verzi nějaké byť i přiměřeně aktuální distribuce je dost zábava

[paskma]

Já mám v Debianu z unstable repka nahozeno monodevelop 0.9 nad monem 1.1.12. Stabilitu posoudit neumím, pač v tom nedělám. Ale samotná instalace byla bez problémů. Debian rocks

[VícNežNic]

To je taky otázka co všechno s tím máš unstable vedle toho Až budu větší, zkusím nainstalovat bokem mimo balíčkovací systém druhé GNOME a Mono v co nejnovějších verzích

[paskma]

Jó, jasně. Může se stát, že Gtk# upgradne GTK nebo jinou knihovnu. Ale zrovna GNOME mám staré 2.10.

Nikdy se nestane, že by se natáhlo třeba Gnome 2.13.x nebo něco podobného. Maximálně poslední stable vydání. Většinou předposlední.

Z unstable tahám věci, co chci "aktuální" - desktop, a pár nástrojů. Jinak mám vše testing.

[vencour]

Jaká jsou pravidlo pro licenci x-developa? Co ji koupit ve více lidech?

[jiri]

Microsoft uvolnil nejake vyukove verze zdarma. Asi si vazi potencionalnich vyvojaru. Jinak zkus Mono project nebo dotGNU. Je to zadara i se zdrojakama, muzes se hodne naucit. Vyvojove prostredi Monodevelop. Sam pouzivam. Mnohe je v hodne vyvojovem sadiu, ale casem...

[OndraZX]

No ja programuji v MS Visual Studio. Dnes je i zdarma verze Express. V Linuxu spoustim tyto programy v prostedi Mono. Krome podpory Winforms to bezi bez problemu (Je mozne pouzit GTK#). Jsem programator "amater" (zabyvam se databazovymi klienty) programuji v VB.NET.

V prostredi Linuxu jsem nenasel vhodny nastroj ktery by jse vyrovnal MS VS. - ne vse je od Microsoftu spatne a v MS si dobre uvedomuji ze podpora programatoru je zaklad.

Monodevelop je betaverze

Jinak si projdete starsi diskuze kde najdete odpoved proc v Linuxu programovat/neprogramovat pomoci NET jazyka a v jakem nastroji

Odkazy

http://www.mono-project.com/Main_Page

http://msdn.microsoft.cz/vstudio/2005/vs2005.asp

[Pavel G.]

Asi už je to pasé, ale co já vím, tak pro Linux existuje, jak již bylo napsáno výše, IDE jménem MonoDevelop, ale také docela dobré/slibné SharpDevelop (někdy též označováno jako #Develop). SharpDevelop existuje jak pro Linux, tak i pro Windows a podporuje více programovacích jazyků - zejména C# a .NET Basic. A co se týče Visual Basicu, tak na ten zase existuje specializované IDE jménem Gambas.