Microsoft chce (z)ničit OpenGL (diskuse)

[vogo]

a dockame se DirectX-only karet a budem v loji, ja chci OpenGL-only kartu na co platit za technologii kterou stejne nevyuziju grrrrr

[raziel]

preco DX ma predsa len jednu vyhodu mas D3D a DDraw pokope na nixoch musis pouzit kombo SDL+OpenGL
ja viem ze to nie je bohvieco ale SDKacka maju pekne :)

[Luboš Doležel (Doli)]

DDraw už je Microsoftem odrovnané API. SDKačka mají pěkně udělaná, ale API je humus. OpenGL jde trochu víc ve směru unixovské jednoduchosti - Direct3D je (IMHO!) zbytečně složité.

Navíc je nerozšířitelné/nerozšiřované: Microsoft vždy vydá novou verzi a ty musíš svůj kód překopat. Tohle u OpenGL není.

[pzad]

Inac OpenGL cez D3D je od M$ logicke (je to to iste ako win hry pod linuxom), len nechapem naco tam ma este ten IDC OpenGL driver - vsak ten tam uz potrebny nie je.
Cele areo je naprd. Myslim ze buducnost patri notebookom, tie nie su robene pre hry, a nemyslim, ze intel do buduceho roku uvedie nejaku super integrovanu grafiku, a vsetko ostatne je drahe.
Ked sa budem chciet hrat tak si radsej kupim PS3.

[xkesh]

chcete suplovat blogem zpravicky?

[Luboš Doležel (Doli)]

No nevím, jestli tohle patří do zprávičky - je to přecejen zpráva o Windows/Microsoftu.

[Zdeněk Burda]

Jako zprávička by to neprošlo.

[Robert Krátký]

To sice ne, ale bylo by fajn k tomu něco přihodit. Trochu už mě štvou ty zápisky v blogu, kde člověk najde dva řádky. Nějak se to tu množí a mám pocit, že je to škoda. Líbí se mi, když si kromě zprávy o něčem můžu i přečíst, co si o tom myslí ten, kdo to hlásí.

[Luboš Doležel (Doli)]

Můj názor se shoduje s názory v tom fóru, jak na něj linkuju

[Zdeněk Burda]

Aspoň bude důvod pro přemigrování na Linux. Doufám že to všechny výrobce CAD a jiných nástrojů kopne a skutečně to přepíší pro Linux než aby to mastili do Direct3D.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak teda některý věci nechci ani vidět. To nejdrsnější z FileFrontu:

• The harddisks we use today are far too slow (12000 RPM is not fast enough) and will be a huge bottleneck when loading huge amounts of files into the memory. That's why Microsoft and Samsung are working on a new Hybrid hard drive that will use 1 GB flash memory as a buffer.
• After Vista is released, Microsoft doesn't even have to release any updates to make Vista stable, because Vista manages itself automatically and disables processes that can make your computer unstable and are unneeded by the applications you're running.
• Some hardware will be specially made for Vista. Before Vista will be released in 2006, Microsoft will start the biggest marketing campaign ever, not just for the most advanced piece of software ever developed by more than 80.000 people (not only Microsoft), but also for the hardware that will be developed especially for Vista.
• Updating drivers and BIOS'es will get a lot easier because Windows Update will get a special feature that automatically checks if your hardware is up to date and automatically updates your drivers, BIOS'es, the Vista graphics interface and even updates for the most important feature of Vista, WGF 2.0.

Začínám mít pocit, že DirectX/WGF only karty nejsou jediné přání. Oni chtěji Windows-only všechen hardware. Ty nároky na systém jsou taky síla - nedělají si na FileFrontu jenom legraci?

[Luk]

Ad 1 - tohle bych jako problém neviděl. Hlavně při dnešních kvalitách flash pamětí to nic moc neznamená. A jiní výrobci také nespí, takže to je spíš marketingová fráze.

Ad 2 - je to vyhovění těm, kdo chtějí mít "stabilní počítač". Pokud to půjde deaktivovat, také to není příliš velký problém.

Ad 3 - už dnes je spousta HW "designed for Windows" (resp. "Windows-only" - modemy, tiskárny, scannery apod.). Nevidím v tom moc velkou změnu.

Ad 4 - opět, pokud to půjde vypnout, není to žádná katastrofa.

A že bude mít Vista tak drastické HW nároky, je jen dobře (jsem škodolibý ). Spoustě lidí se nebude chtít kupovat nový počítač (což bude většinou nevyhnutelné) - a přijdou na to, že existují i jiné systémy, které na tom jejich "šrotu" poběží mnohem lépe.

[Luboš Doležel (Doli)]

Deaktivovat to určitě půjde, ale pak bude buzerovat, abys to zase zapnul

[Jano Gašpar]

Možno pôjde vypnuť aj ta buzerácia :)

[Luboš Doležel (Doli)]

No ta buzerace v SP2 při vypnutí aktualizací se AFAIK vypnout nedá.

[Pet Ar Kay]

Ale dá: Ovladaci panely - Centrum zabezpečení - Změnit způsob, jakým Centrum zabezpečení odesílá upozornění.

[Non_E]

Prostě si člověk nainstaluje za hoďku wokna a pak bude dvě odinstalovávat a vypínat featury. WinXP tomu daly základ...

[User682]

zdravim,

celkove zajimavy blog, tak tedy k tematu. opengl a cesta microsoftu.

opengl microsoft neznici. o to bych se nebal. pro vetsinu profesionalnich systemu bude zatim pouzitelne par let opengl. a tyto systemy potrebuji stabilitu a ne to, co microsoft nabidne.

mozna par kusu hw bude v oblasti 3D podporovat jenom ci z vetsiny microsofty. osobne bych si potom koupil (casem udelam stejne) nejakou profesionalni grafiku (3DLabs a podobne).

microsofti inovace a linux:

co neni sranda:

winfs - tohle je vcelku prusvih, protoze MS k tomu moc specifikaci neda a my tu nejakou dobu, nez se udela nejaka samba, nebudeme mit pripojeni k windows datum. a MS zrovna nebude moc podporovat neco jineho.

DRM - aneb velky bratr te sleduje. varez mi je ukradeny. ani to nepotrebuji. jenomze vetsi problem je to, ze MS bude moci sledovat vse. a ani nejak nepozname, co a jak. MS zvolil taktiku, ze je dobre se podelit se vsemi. jak vyrobci HW, tak i filmu. opet skvely marketing. jenomze zde bude stejne ticha tolerance MS.

rychle nasazeni - zde bude MS tlacit co nejrychlejsi nasazeni svych technologii. i za cenu ze par lidi prejde na neco jineho (Mac, Linux). udela velky a vyhodny update. doslova zahlceni internetu updaty. verte tomu, ze 5% lidi je v takovemto byznysu postradatelnych.

barvicky a hejblatka - lidi daji dost na to, jak vec vypada. sice, kdo zna, tak vi ze na Mac to nema, jenomze lidem se to bude libit. a bude to castecne moda.

nove verse dokumentu - zde bych to nevidel take ruzove. ale ne cerne.

ce je sranda:

MS vymyslel hodne inovaci. neco prohlasi i za svuj vynalez.

VRML - virtualni realita - to je to, co zere nejvice vykonu. 3D desktopy na linuxu jiz jsou. mozna by to stacilo rozsirit.

stabilita - tomu zas tolik neverim.

bude se platit - zatimco ted MS nabizi vse mozne se slevou a bety zdarma, tak casem se bude neco platit. nekdo i rad zaplati. nekdo z nouze.

par lidi prejde na linux. to jiste. ale zde to chce jeste dost veci a hlavne komplexne vymakat. zaroven je tu na linuxu velka vyhoda, ze hodne veci tu jiz je, staci je vylepsit a to stoji mene nez to vyvijet od znova (vysluvuj: nekdy tedy koupit celou firmu).

vykon - pobavil jsem se, ale VRML neco stoji.

mozna se bude zase odkladat. prusvih je v tom, ze dost veci nebudou mit dokoncene.

ani bych se nedivil, ze MS prekope #NET. par nas*anych vyvojaru se urcite najde a o to bude vetsi sranda, ze casem zjisti, ze to je vlastne zkopirovana java (C#).

problem linuxu v tomto je spise nedostatek aplikaci. a predevsim nedodelky. jenomze odladeni uz neni takovy problem. z osobni zkusenost muzu rici, ze oprava systemu a nejaka drobna prizpusobeni zabere o dost mene nez samotny vyvoj.

nevim, zda rici, zda se bat ci ne. ale jedno slovo bude platit. nepodcenovat. a to nejak v linuxovem tabore zatim chybi.

vcelku bych si rad precetl nazory linuxaku na windows vista. jak to kdo vidite. at blogy, prispevky, clanky. ani ne tak nazozenstvi, ale spise realny pohled.

bye gf

[User682]

jeste k virum. tohle je prave neco, co rozsiril MS jako standart. ze system potrebuje antivir a ze vir je neco normalniho. tak to asi procesor a disk vyuzije. pokud to bude neustale kontrolovat pritomnost viru, tak se nedivim. vidim, ze s viry uz jako featurou do budoucna pocitaji. ale uprimnost (smich) se ceni.

prusvih ale je, ze hodne lidi si neuvedomuje, ze vir muze krat data. bohuzel.

bye gf

[VícNežNic]

Nemohu mlčet. Proboha, dobře, pište si jak šimpanz, ale pište aspoň standard!! Pak tu zatracenou zmotaninu (co to dalo práce, že jsem tyhle dvě slova nenapsal taková jaká jsem původně chtěl) píšou všichni…

---

Co se Vista týče, ty technologie jsem zase tak podrobně nezkoumal, ale víceméně mi přijde, že o nic revolučního nejde. A prakticky všechno už v nějaké podobě existuje. Krátce, technologicky to bude postupná evoluce s novinkama odpovídající době vývoje. Marketingově z toho MS pochopitelně udělá revoluci. Ohledně bát, nebát, viděl bych to střízlivě. Dotáhnout stávající vývoj do použitelného stavu, zaměřit se na použitelnost a stabilitu. Na větší rozbory mi chybí hlubší znalost podmínek v Microsoftu a hlavně mi v tom brání únava

[User682]

myslite si, ze neco vyresite tim, ze budete v kazdem prispevku upozornovat na diakritiku, sloh a pravopis ? staci jednou. jsem vnimavy clovek.

moudry clovek pochopi, ze to nema smysl. a taky to, ze se muzu jednou za cas upsat.

nebo mam hledat nejake vase pravopisne chyby ve vsech prispevcich, co jste tu napsal a pak vam to tady omilat pod vetsinou prispevku ?

bye gf

[VícNežNic]

Standart je rozšířený patvar. Právě proto rozšířený, že na to lidi jako vy kašlou a myslí si, že na tom nesejde. Lidi to pak čtou všude a myslí, že je to tak správně. Fajn, stejně je ta čeština v prdeli

Standart není ve vašem případě upsání ale viditelně úmyslná ignorace. (a určitě jsem vás na něj už upozornil)

Chyby klidně najděte, já za to budu vděčný…

[Luboš Doležel (Doli)]

opengl microsoft neznici. o to bych se nebal. pro vetsinu profesionalnich systemu bude zatim pouzitelne par let opengl. a tyto systemy potrebuji stabilitu a ne to, co microsoft nabidne.

mozna par kusu hw bude v oblasti 3D podporovat jenom ci z vetsiny microsofty. osobne bych si potom koupil (casem udelam stejne) nejakou profesionalni grafiku (3DLabs a podobne).

Profesionální grafika OK. Jenže já chci hry, ale nechci Windows.

Nevím, jak jsou na tom 3DLabs s podporou OpenGL, ale určitě velmi dobře. Jsou však schopny poskytnout výkon srovnatelný s nVidia 6 nebo 7 series?

vcelku bych si rad precetl nazory linuxaku na windows vista. jak to kdo vidite. at blogy, prispevky, clanky. ani ne tak nazozenstvi, ale spise realny pohled.

Až dotahám všechno možný v Portage, tak mám v Azureusu torrent Windows Vista Beta 1 z PirateBay, takže nějaký "pohled" napíšu. Ale už dopředu vím, že Vista pak z mého disku poletí...

Co mě ale vážně s*** a bude s*** jsou Windowsáci, kteří uvidí průhledná okýnka a budou řvát jak je to super, jak to ti linuxáci určitě nemají a podobné kecy.

[User682]

>Nevím, jak jsou na tom 3DLabs s podporou OpenGL, ale určitě velmi >dobře. Jsou však schopny poskytnout výkon srovnatelný s nVidia 6 nebo 7 >series?

3DLabs a linux ?

wildcat series maji 3D podporu linuxu. Oxygen-y maji 2D, ale 3D jsem nenasel. starsi Permedia2 jsou nejak podporovany - minimalne XServer. vcelku o Oxygenech uvazuju, ale chtelo by to 3D porporu. uvidi se. nazory, zkusenost s 3DLabs Oxygen serii na linuxu vitany .

jinak favorit take Matroxy G[67]xx. ale to se uvidi. to 3D asi nebude uplne prave. potreboval bych to hlavne na 3D visualizaci dat.

jine znacky moc nejsou. nevim, jak Rendition, Number Nine. to uz je asi jiz mrtve. ale jine dostupne znacky by me zajimaly. tak do max do 8-10kKc by to slo a samozrejme s podporou linuxu. klidne starsi verk.

bye gf

[#Tom]

3D desktopy na linuxu jiz jsou.

Ano, před chvilkou jsem vyzkoušel Metisse. Sice nemám rád FVWM, takže se mi to nelíbilo, ale i tak je to naprostá šílenost, která má podle mě k použitelnosti hodně daleko. Jinak k tomu můžu říct jen to, že to na Rivě TNT2 s 32MB RAM jede celkem rychle. Akorát jsem musel vypnout pěkné kursory BASEBlue, s nimi to nefunguje.

[David Jaša]

Ad hw náročnost: k tomu se snad budou muset přibalovat hluchátka, aby člověk ten kompl neslyšel. Jsem rád za notebook - je nesrovnatelně tišší a úspornější než jakýkoliv desktop.

Dál mě překvapilo toto:

Update 8: SECURITY Vista will have a better internet security. Instead of using very advanced ways to protect your computer, they're using somewhat primitive ways to keep users away from your harddisk. For example, Vista is able to completely halt every type of data transfer from your computer to any hardware component and is able to pause your internet connection when there is happening something suspicious. Microsoft is developing software together with Symantec (Norton Antivirus) to detect virusses the moment they reach your harddisk. Vista will be able to quarantine certain parts of the harddisk and make sure a virus gets automatically removed (using Norton Antivirus).

Jak pozná, že dorazilo něco podezřelého? A co ty viry?

Update 10: MULTIPLE INTERNET CONNECTIONS Vista supports a new technology that has been developed. With this technology you're able to use multiple internet connections (max 4) at the same time. For example: You have an DSL internet connection with a download speed of 100Kb/sec and a cable inter net connection of 80 Kb/sec. And you're downloading a file from a different user who has an upload speed of 140 Kb/sec. When you're using those two internet connections, the DSL connection starts to download 100KB/sec and the left 40 Kb/sec gets downloaded by the cable connection. This means you'll always be downloading at top speed, as long as you can afford multiple internet connections. Because of this you're able to play up to four different games at the same time online with just one internet connection.

Dynamické směrování. To snad nepůjde bez podpory ISP, nebo se pletu?

[Luk]

Proč by to nemělo jít? V Linuxu to jde přece dávno Každé rozhraní má ale samozřejmě vlastní IP adresu, takže ten příklad se stahováním by byl možný jen tak, že by klient otevřel dva TCP kanály.

[Michal Čihař]

Přesně tak, v případě HTTP/FTP není problém stahovat část souboru přes jiný interface…

[Luk]

Jen to má takový drobný nedostatek - pokud vím, tak wget dvěma proudy současně stahovat neumí

[klingger]

ale existujú aj iné download manažéry (akcelerátory, alebo ako to nazvať), napr. prozilla

[Michal Čihař]

Wget asi ne, ale IMHO by nebyl problém to napsat třeba v curlu jeden thread bude stahovat od začátku a druhý od půlku (CURLOPT_RESUME_FROM) a když jeden doběhne na konec, tak dojde k přerozdělení.

[Luk]

...anebo přesvědčit vývojáře wgetu, aby to tam dodělali (nebo to tam dodělat vlastnoručně).

[Luboš Doležel (Doli)]

U jaké funkce se specifikuje, přes který interface má spojení proběhnout?

[Michal Čihař]

Třeba pomocí bind(2).

[Luboš Doležel (Doli)]

Jenže bind se používá jenom při naslouchání, ne?

[Michal Čihař]

IMHO se může použít i při connectu, ale není to povinné.

[Luk]

Je to tak, skutečně se dá použít. Pokud se nepoužije (nebo se rozhraní specifikuje jako INADDR_ANY), vybere rozhraní systém (lze nastavit metriky/"náklady" rozhraní, ale nejsem si jistý, jestli s nimi jádro pracuje, jestli k jejich využití není potřeba spustit směrovacího démona).

[Luboš Doležel (Doli)]

Jenom bych pro upřesnění celé věci dodal, že OpenGL může ve Vista normálně běžet, ale vypnou se všelijaké ty eyecandy. Takže fullscreen OpenGL hrám může to být jedno. Jenom se tím Microsoft snaží degradovat OpenGL na druhé místo.

Ona ta diskuze na opengl.org tak trochu přehání. Degradované OpenGL se projeví až pokud má běžet OpenGL aplikace zároveň se zapnutými eyecandy. Tohle se asi hlavně dotkne všelijakého profesionálního SW pracujícího v 3D, který je windowed a uživatelům se vypnuté eyecandy nebude líbit a budou nutit firmu použít Direct3D.