WinVista podruhé (diskuse)

[Filip Jirsák]

Nám, co jsme nuceni se s Windows potkávát, nezbývá než doufat, že to bude jako s betou MSIE 7 – která víc než co jiného znamenala "hele, už jsme našli ty zdrojáky od minulé verze, a jde to i zkompilovat"

[Ashtar]

V screenshote 1 v okne Control panel mi je to kolečko Additional options nejako nápadne povedomé Či sa mi to len zdá?

[Luboš Doležel (Doli)]

Pod tím je Add or Remove Programs, iSCSI Initiator, Data Sources (ODBC), VMware Tools a Auxiliary Display.

[Ashtar]

...mám ten pocit, že také kolečko sa mi točí v Konquerore pri načítavaní stránky

[D-Evil]

V konqueroru je menší, je tušim natočený opačně (bližší strana vpravo) a má asi i trochu jiný barvy. Každopádně je to jedno, takovejch koleček se po netu valej stovky, možná tisíce :)

[D-Evil]

Aha, tak sorry, tady je taky natočený doprava. Každopádně v Konqueroru tam asi neni ten barevnej přechod.

[Josef Kufner]

Aspoň to nebude takový šok pro uživatele přecházející na Linux s KDE...

[michal]

Hmm, masoVisticke sklony... Ale zase na druhej strane treba pripomenut, ze ide o beta verziu, takze tam asi vsetky poskakujuce ikony a okna nebudu (hlavne kvoli konkurencii), a administratorsky ucet je tam asi preto default, lebo ide o vyvojovu verziu, teda to nie je urcene na bezne pouzitie.

Inac, kamarat si to nainstaloval, ja som to videl, a mozem povedat, ze s tak odflaknutou beta verziou (urcenou pre verejnost) som sa este nestretol. V podstate som to videl iba raz, po prvom boote. Potom po nainstalovani nejakeho nevinneho softu zrejme system podla navykov uzivatela inteligentne vyhodnotil, ze zabavy bolo dost a zacal permanentne hadzat pri boote bluescreeny. Tie odobrate featurky a default admin ucet by som este ako tak bral, ale ze to nebude fungovat vobec... to musi byt naozaj prevratny system, ked ho tak utajuju

[Mikos]

Asi tak jediné co na Vistě bude z mého pohledu relativně hezké, je její GUI (jsem milovníkem eye-candy ) Jinak to zjevně bude totální shit, jako ostatně prakticky každý OS od M$. Jen nějak nechápu proč je to tak náročné na HW, když to GUI má být co sem tak četl akcelerované přes OpenGL (tedy co to kecam... v případě M$ spíš přes Direct3D ).

Akcelerace GUI přes OpenGL/Direct3D je jednoznačně skvělá věc a velký pokrok kupředu (vzhledem k tomu, že 3D část dnešních graf. karet je mnohonásobně výkonnější než část starající se o 2D), ale faktem je že to není nic nového a už na tom nějaký ten pátek pracují i vývojáři X.Org. Jen opravdu nechápu proč má mít tedy Vista takovou HW náročnost pokud je akcelerovaná přes 3D grafiku. Pravda tady se silně projeví to že to jede pod VMWare (ten pokud vím 3D akceleraci nezvládá), nicméně Vista má takové velké HW nároky i když má ject na nativním hardwaru.

[D-Evil]

Já bych skoro i věřil tomu, že se Microsoft ze svejch chyb už poučil, koneckonců od Service Packu 2 byl s XP snad jedinej vážnej problém s dírou v UPnP a to řeší každej lepší firewall. Všechno ostatní, pokud vim, byly poměrně nevýznamný dirky, kterejch se i v linuxu najde každou chvíli pár (něco jinýho je doba opravy, ale aspoň víme to, kdy ta oprava bude k dispozici a můžeme se do tý doby bránit jinak). Nepočítám IE, protože to je notoricky děravá věc a v Microsoftu by podle mě udělali nejlíp, kdyby to za ten rok, co jim do vydání novejch Windows zbejvá, od základů přepsali.

Navíc imho sami musej vidět, jak jim to v boji proti Linuxu, Solarisu a dalším systémům škodí, nemluvě o tom, že to asi neni levný, řešit každej měsíc tolik bezpečnostních děr.

Z hlediska bezpečnosti Windows já osobně vidim dva hlavní problémy. Prvním je nepochybně integrace IE do celýho systému, což přináší s každou dírou oprávněný obavy o data. Integrace do systému má svý výhody, nicméně by měla bejt ošetřená tak, aby nebyla zneužitelná. Druhym problémem je pak to, že první vytvořenej účet má administrátorský práva.

Pokud na těhle dvou věcech Microsoft zapracuje (a věřte, že jedna souvisí se druhou), bude jeho systém o poznání lepší.

[trancelius]

To není jen integrace IE do systému. To je integrace všeho do všeho :D MSN messenger, IE, Windows Media Player a další... a k těm účtům, vždyť i "omezený" účet má docela volný práva, rozhodně dost na podrytí celýho systému :D

[Jakub Hegenbart]

No jestli tam ponechali shatter attack featuru, tak nepochybně.

[ParadoX]

nemohl by jsi se podělit i odkud jde ta betashit verze stáhnout? Chci si to taky odzkoušet a připsat pár věcí

[D-Evil]

Hadam, ze treba na www.thepiratebay.org (BitTorrent) :)

P.S.: Je to nelegalni, Beta 1 neni verejna

[Jiří Němec]

Na první pohled se mi to líbilo. Z dálky to vypadá docela pěkně, ale pak jsem ty shoty začal zkoumat podrobněji. Nejhezčí je tam ikonka koše, tak pěknej koš nemá snad ani apple, ale pak pokračují trochu barevně nevyvážené ikonky. Byly asi použity rozdílné způsoby tvorby. Vypadá to jakoby smíchaly 2-3 druhy ikonek.

To samé pozadí. Na první pohled pěkné, ale nevím jak moc dobře se pracuje na rozmazaném pozadí. Nemám oči úplně v pořádku a asi bych se pak furt snažil ostřit.

Skin je pěkně černý. Ta lišta dole se jim povedla. Ale dekorace oknen je jak z nějaké hry. Vůbec nešetří místo. Okraje jsou hrozně tlusté. Tlačítka by taky mohly být barevně odděleny.

Je to ještě beta, ale zatím to není žádný zázrak ani vzhledově. Takhle může vypadat po mírném oskinování klidně první verze kde. Navíc kde nepotřebuje k provozu 3d akceleraci. Uvědomte si, že grafická karta má v 2d módu mnohem (10x) menší odběr.

Kdoví co nás čeká uvnitř. Win XP byl super systém, když začínal. Win 2000 byly sice při práci trochu rychlejší, ale ve hrách měly XP větší výkon. Samotný Win XP + Office je stabilní systém(při použití slušného hw). Problém nastává až pokud se tam nainstaluje něco od třetí strany(ať už úmyslně, nebo ve formě viru). Otázka jak to dopadne s Vistou až se pro ně/ni oběví software vytvořený z takových různých triků.

[VícNežNic]

Vy tu někdo používáte vychozí pozadí? Vy tu někdo běžně z vašeho pozadí vidíte víc jak malý kousek v levém dolním rohu?

[Michal Čihař]

ano mám výchozí pozadí, ale vidím jen dva malé (jeden 64x64 a druhý 64x32) kousky na pravé straně

[D-Evil]

Ještě bych k tomu hodnocení (se kterym docela souhlasim, jeví se mi to podobně) dodal, že vůbec nechápu smysl toho, že okna nemaj žádnej text v titulku. Přemejšlel jsem nad tim několikrát a ani jednou jsem na důvod nepřišel.

[pholie]

ty vole, cez 6GB a pritom to je cisty system, ziadne programy? to snad nie je mozne. ti ludia v microsofte su na hlavu, miesto toho aby sa zamerali na podstatne veci, v prvom rade zmenia farbicky a ikonky. ostatne veci nechaju tak a este viac to poseru.... som rad ze nemusim pouzivat nic od MS

[D-Evil]

Ty vole, ještě jsi s tim nepracoval a už to kritizuješ. To je úroveň :(

Víš třeba o tom, že to má docela zásadně předělaný jádro? Četl jsi o tom něco z jinejch zdrojů, než je bulvární žive.cz(sk)?

To samý můžu říct na základě screenshotů o jakýkoliv nový linuxový distribuci, o nový beta verzi OpenOffice, Firefoxe, čehokoliv. Ale všichni mě budou mít za kreténa, když jsem s tim nedělal a nečetl aspoň changelog. Chceš, aby jsme tě za něj měli?

P.S.: O těch 6 GB by se dalo úspěšně polemizovat, já to odhaduju na 3, autor tohohle blogpostu asi koukal jen na obsazení disku ve VMWare (jestli ne, ať mě opraví), ale od toho se musí odečíst tak 700 MB na swap, 512 MB na odkládací soubor pro režim spánku a podle nastavení taky něco na soubory funkce Obnovení systému, hádám tak 1 GB. 6 GB na samotnej systém je nereálný, když instalační DVD má asi 2,6 GB.

[trekker.dk]

Proč by 6GB nebylo reálný z 2,6GB instalačního DVD? Debian po instalaci úkolu "Desktopový počítač" zabírá 2GB a instaluje se z jednoho CD, takže při stejném poměru komprese by Windows mohly mít i 8GB.

[D-Evil]

Teoreticky to samozřejmě možný je, ale prakticky (dle zkušeností z předchozích verzí Windows) mi to číslo moc nesedí, spíš bych to viděl tak na 3,5-4 GB a až si najdu čas nainstalovat je, dozvim se to přesně.

[Ondrej]

WinXP - 500MB Image = 1.5GB instalovano. Pomer 1/3. Takze jestli ma instalacni DVD 2.6 (2.5, at se to dobre pocita)GB, tak instalace by mohla klidne tech 6 dat a to by jeste zlepsili pomer. Podle me je tech 6 klidne realny

[Luboš Doležel (Doli)]

Obnovení systému a hibernace jsou zakázány.

Zkoumal jsem, co zabíralo tolik a byl to nějaký adresář zarvaný temp soubory, které asi instalátor Windows zásadně nemaže - ty soubory se navíc opakovaly. Takže po smazání a odečtení swapu to kleslo na 3,6 GB. Ale i to je dost a určtě to ještě půjde nahoru, jak na tom budou pracovat.

Kolik má Linux + základní nástroje + KDE s Konquerorem a AmaroKem?

[D-Evil]

Hádám, že tak 2 GB (s kompletním KDE), ale jak už tu padlo, nemyslim si, že by ta velikost byla nějak zajímavym faktorem, nějaký 3 procenta disku, čili asi 50 korun, to je podle mě zanedbatelný a nezabejval bych se tim, ta doba nahánění každýho megabajtu je myslim už dávno pryč a i pro český piráty bude za chvíli 3 GB velký instalační médium zanedbatelnej objem, kterej stáhnou třeba za den (a nemalá část z nich už si to může dovolit dneska) a v jejich 100 GB datovym limitu se vedle kopy filmů a her naprosto ztratí.

[trancelius]

Kompletní KDE = hromada programů na skoro všechny desktop použití... to ve Vistě je jen window manager, nějakej texťák, přehrávač, prohlížeč a pár dalších věcí (rozhodně ne Office, kupa her atd :)) takže to takhle srovnávat nejde. Minimální KDE má ~100 MiB, a i tak je v něm víc věcí jak ve Win

[Ctirad Feřtr]

Kolik má Linux + základní nástroje + KDE s Konquerorem a AmaroKem?

Můj adresář KDE, kde jsou kromě všeho co souvisí s tímto prostředím i všechny KDEčkové aplikace a doplňky, co používám (a není jich málo), má slabých 190MB.

[D-Evil]

To by asi odpovídalo no, zdrojáky maj, jestli se nepletu, odhadem asi něco přes 250 MB (jestli si to z Gentoo dobře pamatuju)

[spectrum]

... ale od toho se musí odečíst tak 700 MB na swap, 512 MB na odkládací soubor pro režim spánku a podle nastavení taky něco na soubory funkce Obnovení systému ...

Nic se odečítat nebude, když to systém chce, tak ať to má... 6GB je fakt moc a i když jsem o tom příliš nečet, tak si troufám říct, že tam beztak bude pět a půl programu..., pokud nemusí, tak Microsoft zadarmo nic nedá...

[Michal Kubeček]

No, nevím. Podíval jsem se do ceníku a cena 6 GB diskového prostoru mi vychází na 72 Kč. Jste opravdu přesvědčen, že to je nějaký zásadní problém?

[Zdeněk Burda]

...se to bude hůř zálohovat

[Michal Kubeček]

Mám někdy pocit, že se nedokáží postavit bezpečnostním chybám čelem a jen podávají žaloby na ty, co je využijí.

Mám pocit, že spíš podávaji žaloby na ty, kdo o těch bezpečnostních chybách informují veřejnost. Asi proto, že se to snáze dokazuje…

[Pat0]

Zdravim,
uz si nepamatuji presne velikost nainstalovaneho systemu, ale 6GB rozhodne nebyla, jak tu psali jini, po odecteni SWAPu a jeste se mi zda, ze tam nejaky soubor na hibernaci ci tak neco byl to myslim melo tak tu polovinu. Dalsi vec, co bych chtel rict, ze by bylo asi mozna trochu objektivnejsi nainstalovat to na hw primo a ne pres vmware, i kdyz souhlasim, ze by to tam jet mohlo, a pak system radne otestovat. Jinak souhlasim, ze jsem z neho teda na vetvy vubec nebyl a moc ho clovek nemel sanci vyzkouset. Jak jsem jiz zminoval, ze to po me chtelo po par resetech aktivaci a ta nejak krachla (mozna kvuli fw, ted uz nevim, ale stalo se mi to jiz drive v praci na XP), takze bylo po zkouseni. A dalsi vec, ze mne instalace na P4 1,6GHz 512MB RAM trvala asi 1,5h a podle naroku, ktere jsem nekde cetl, je to celkem slimak.
Tim jsem chtel rict, ze bych si rad precetl dojmy od nekoho, kdo to zkusi na necem lepsim (AMD64 nebo novy P4 ...) a bude mit sanci to poradne otestovat, ale ne na wmvare.

[D-Evil]

Na nativní instalaci a zkušební provoz se chystám, ale zatim neni čas ani nálada. Do konce měsíce to ale doufám stihnu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Já mám P4 2,4 GHz - VMware nijak obzvlášť nesnižuje výpočetní výkon - není to emulace CPU. Jediná znatelná brzda je ve vykreslování. Můžu říct, že KDE 3.4 se za použití akcelerovaných VMware driverů výkonem téměř rovná skutečnému KDE 3.4. Takže si nedělejte představu, že to VMware nějak šíleně zhoršuje - ta pomalost o které píšu není ve vykreslení, ale vy zpracování "něčeho".

[Mikos]

Vzhledem k tomu, že Vista má pro GUI využívat 3D akceleraci (alespoň sem to všude možně četl, jestli už to tak opravdu je nemám tušení ) přes Direct3D, tak si myslím že nemáte pravdu a že VMWare ten výkon opravdu silně zhoršuje. Nebo už je ve VMWare nějakým způsobem implementována 3D akcelerace? Jako nějaký převod Direct3D --> OpenGL? To by znamenalo že by byl VMWare použitelný i pro nové hry, ale neslyšel sem o tom tedy...

[Michal Kubeček]

V novinkách VMware Workstation 5.0 jsem něco o podpoře DirectX zahlédl, ale moc jsem to nezkoumal…

[Frank J. Tomes]

Ukradenému koni na zuby nekoukej.

[Martin Böhm]

možná mám překroucenou morálku, ale je pro mne čestnější ukrást koně proto, abych mu udělal dentální prohlídku a pak ho vrátil, než proto, abych ho ukradl, nekoukal mu na zuby a vyhrával s ním dostihy :o)

Ale chápu, že je nemožné ohlídat, aby všichni zloději byli (poctiví) zubaři.