Cože jsem to provedl Aničce? (diskuse)

[vencour]

Svět není černobílý. A když už o tom píšeš a pitváš to ... nebude to někomu vadit, když se to netýká jen Tebe?

[rx88]

Nedovedu si představit, že by to ještě teď mohlo něčemu škodit. Dnes už již všechno bylo řečeno a jediné co zbývá je s odstupem času vyhodnotit, zda mé počínání k něčemu ve výsledku vedlo a k čemu. Minimálně pro moje ponaučení na příště.

[User682]

zdravim,

lidem a komunite se znacnym obsahem "hateru" se nezavdecite. A navic 60% navstevniku na Linuxsoft.cz jsou lidi z Windows. Fakt potesi. Cekal jsem mene.

Hezky popis zde:

 www.security-portal.cz/blog/definice-%C4%8Desk%C3%A9ho-internetu-haters-haters-zase-haters.

No, nic. Jede se dal......

bye gf

[s0]

a ti hateři jsou v tomhle případě kdo?

[pushkin]

Co dodat. Je rozhodně škoda, že to Aničce nějakým způsobem uškodilo. Je škoda, že tím openSUSE přišlo o mozek, který jej mohl posunout zase o kousek dál (pokud jsem si tedy dobře interpretoval větu:

Pro tyhle lidi už přímo nic dělat nechci.

jako že dala výpověď). Nicméně kdyby toto vedlo k tomu, že by se vývojářský tým zamyslel nad openSUSE hlouběji a dal si při její tvorbě více času, ve výsledku by to bylo pro nás jako uživatele velké plus, a třeba i Anička by se vrátila zpět.

I když s tou openSUSE 11.1 - jak jsem pochopil různé zprávy o vydání a komentáře k nim, jde o "plánovaně rozbitou verzi" - stejně jako v openSUSE 10.1 se zde nasazuje hromada nových technologií, které se teprve musí vychytat.

A zde je kamenem úrazu příliš rychlý vývojový cyklus, kterým se openSUSE snaží (snad) konkurovat Ubuntu. Podle mne si openSUSE v současném stavu může dovolit klidně roční vývojový cyklus.
1) openSUSE má dostatek vynikajících konfiguračních nástrojů, které jsou dobře odladěné, není tedy třeba je každých půl roku zdokonalovat, neboť jistého stavu dokonalosti již dosáhly.
2) Běžný uživatel nemá náladu 2x ročně kompletně přeinstalovávat (aktualizovat) systém jenom kvůli tomu, aby dostal naprosto nejnovější technologie, když ve výsledku stejně použite tak webový prohlížeč, pár her a OpenOffice.
3) Delší vývojový cyklus = méně verzí = možnost delší podpory.*

Uvidíme jak to tedy dopadne. Každopádně Aničce držím palce v každém dalším kroku.

*) Uvedené body jsou souhrnem vlastních zkušeností - dodnes používám openSUSE 10.3 a jediné, co mne v současné době děsí je, že v dohledné době bude ukončena její podpora a tudíž budu muset aktualizovat. Spokojeně na ní přitom provozuji KDE 4.2.3 a nejnovější OpenOffice, schází mi tedy něco? (Zbylé programy jsou víceméně proprietární povahy, nemá tedy cenu je zmiňovat.)

[belisarivs]

Co dodat. Je rozhodně škoda, že to Aničce nějakým způsobem uškodilo. Je škoda, že tím openSUSE přišlo o mozek, který jej mohl posunout zase o kousek dál (pokud jsem si tedy dobře interpretoval větu:

Pro tyhle lidi už přímo nic dělat nechci.

jako že dala výpověď).

Nedala vypoved. Spis to bylo mysleno tak, ze uz nebude tolik kamaradit s komunitou protoze vidi, jak malo ji komunita toleruje, kdyz si obcas ulevi.

Nicméně kdyby toto vedlo k tomu, že by se vývojářský tým zamyslel nad openSUSE hlouběji a dal si při její tvorbě více času, ve výsledku by to bylo pro nás jako uživatele velké plus, a třeba i Anička by se vrátila zpět.

Predstava, ze tohle povede k tomu, ze se cela firma zblazni a najednou zacne neco delat (jako by pred tim nedelala nic) je iluzorni.

I když s tou openSUSE 11.1 - jak jsem pochopil různé zprávy o vydání a komentáře k nim, jde o "plánovaně rozbitou verzi" - stejně jako v openSUSE 10.1 se zde nasazuje hromada nových technologií, které se teprve musí vychytat.

openSUSE prichazi se spoustou veci, ktere Ubuntu nakonec jenom zabali (treba zrovna to UTF-8 je krasny priklad). Nic neni idealni, ale proste openSUSE tu je inovator.

A zde je kamenem úrazu příliš rychlý vývojový cyklus, kterým se openSUSE snaží (snad) konkurovat Ubuntu. Podle mne si openSUSE v současném stavu může dovolit klidně roční vývojový cyklus.

Ono se tezko konkuruje Ubuntu, ktere ma za sebou Debian, zatimco openSUSE si dela vse samo.

1) openSUSE má dostatek vynikajících konfiguračních nástrojů, které jsou dobře odladěné, není tedy třeba je každých půl roku zdokonalovat, neboť jistého stavu dokonalosti již dosáhly.

No, zrovna sysconfigu bych pral rychlou smrt.

2) Běžný uživatel nemá náladu 2x ročně kompletně přeinstalovávat (aktualizovat) systém jenom kvůli tomu, aby dostal naprosto nejnovější technologie, když ve výsledku stejně použite tak webový prohlížeč, pár her a OpenOffice.

Tezko rici. Ale pak neinovujes a zastaravas. Linux nejsou Windows, ktere se vydavaji jednou za x let. Ze ty nechces novinky je sice pekne. Ale ja treba musel upgradovat na Factory abych mohl pouzivat svuj HW.

3) Delší vývojový cyklus = méně verzí = možnost delší podpory.*

To neni az tak jiste. Cim delsi podpora, tim vic prace navic. Idealni (pro vyvojare) by bylo prechazet na novou verzi. Coz pochopitelne nelze od uzivatelu cekat.

[pushkin]

Ono se tezko konkuruje Ubuntu, ktere ma za sebou Debian, zatimco openSUSE si dela vse samo.

S tím nelze než souhlasit, proto je také hloupost se Ubuntu jenom snažit konkurovat. Lepší by bylo dopřát si více času a odladit případné chyby včas aby zbytečně nevznikaly podobné situace.

Tezko rici. Ale pak neinovujes a zastaravas. Linux nejsou Windows, ktere se vydavaji jednou za x let. Ze ty nechces novinky je sice pekne. Ale ja treba musel upgradovat na Factory abych mohl pouzivat svuj HW.

Tady je řešení několik:
1) zachovat větev Factory pro nejnovější HW.
2) podpora HW je víceméně věc jádra, případně X11 nebo ALSA, stačilo by v rámci běžných aktualizací zařadit i aktualizace jádra, X11 a ALSA (myslím opravdové aktualizace, ne opravy)
K tomu zastarávání - když koupím PC, kupuji ho na X let a Linux opravdu nejsou Windows a naštěstí netrpí ani samovolným rozpadem. Kromě případné aktualizace některých knihoven mne tedy k aktualizaci distribuce jako celku nic nenutí.

[belisarivs]

Pak tu ovsem mas taky Hal a Dbus, ktere jsou prozrany vsude a mohou vyvolavat konflikty.

mne osobne se docela libi metoda LTS.

[Graham Shi Hu Taong]

Myslim, ze veta:

"Ale pokud je to pravda, snad se to později ukáže jako dobrý blogost a nebude jediným výsledkem to, že to nějak poškodilo Aničku."

...neni tak presna. Anicka mozna zazila neprijemne a perne chvilky, ale o "poskozeni" nemusi byt rec.

Svou  "uvahou" jsi poskodil hlavne cleny komunity, kteri drive dostavali rady  a pomoc od Anicky. Kvuli tobe o to prisli.

Nebo to vemes za Anicku a ty rady a pomoc ted poskytujes ty?

[deda.jabko]

Anicka mozna zazila neprijemne a perne chvilky, ale o "poskozeni" nemusi byt rec.

anicka, udelala vysoce neprofesionalni vec a muze si za to sama se vsim vsudy. v jinych firmach by za takove vyroky asi nesledovalo minimalne snizeni/odebrani osobniho ohodnoceni, nekde asi i vyhazov na hodinu.

[Martin Mareš]

Představte si, že ještě stále jsou na světě lidé, kteří si pravdy cení víc než profesionálního chování nebo nějakého osobního ohodnocení. Díky za ně.

[deda.jabko]

at si klidne vazi ,,pravdy'', ale at se pak nedivi...

jsou veci, ktere se proste nerikaji... taky pujdes za bandou banikovcu a reknes jim, ze jejich tym nestoji za nic? muzes to udelat, bude to pravda, ale pak se nediv, jak to dopadne...

[Zadejte vaše jméno]

teď jsou v klidu, říkají baník v piči

[Bluebear]

at si klidne vazi ,,pravdy'', ale at se pak nedivi...

Připadá mi, že nechat zaměstnance říci jejich názor je pro firmu dlouhodobě mnohem zdravější než mít drakonické předpisy, co se všechno nesmí říkat. Druhá varianta totiž vede k tomu, že zaměstnanci vynakládají víc energie na to, aby si kryli záda, do managementu pronikají lidi, jejichž jediným nadáním je držet hubu a práskat, což zpětně vede k tomu, že všichni si musí víc krýt záda a víc donášet a tudíž méně pracují, atd. až do úplného bankrotu.

Máš pravdu, že některé firmy, i významné, to tak praktikují. Ale za pár let už nebudou významné a za dalších pár let už budou v tahu.

[Martin]

Obávám se, že je trochu rozdíl mezi kritizováním práce firmy například na různých vnitřních poradách a pouštěním takové kritiky ven. To první je bezesporu důležitá a prospěšná věc (i když spousta lidí kritiku těžce nese), to druhé už by se vedení firmy moc líbit nemuselo.

[Filip Jirsák]

To musí být třeba v pohřebních službách velká fluktuace zaměstnanců, jestli tam vyhazují na hodinu každého zaměstnance, který nepoužívá služby své firmy.

[Jirka]

To by byla, pokud by zaměstnanec pohřební služby veřejně rozhlašoval, že "zákazníkům" svlékají spodní díl obleku a pak ho prodávají jako samostatné kalhoty.

[deda.jabko]

v jinych firmach by za takove vyroky asi nesledovalo minimalne snizeni/odebrani osobniho ohodnoceni, nekde asi i vyhazov na hodinu.

[RX88]

Zato vyhazují vcelku pravidelně všechny, kteří veřejně rozhlašují, že jejich vlastní produkt stojí natolik za hovno, že ho už nemůže ani používat.

[Filip Jirsák]

Asi si nikdo z vás nepamatuje ten výrok Aničky. Ona neřekla, že OpenSUSE je špatné a ona ho proto nechce používat -- ona řekla, že to není distribuce vhodná pro ni a proto chce používat jinou distribuci. Stejně tak každý zaměstnanec pohřební služby může prohlásit, že služby jejich firmy naéjsou nic pro něj (protože je zatím živý), zaměstnanci úřadu práce mohou tvrdit, že jejich úřad není nic pro ně (protože oni práci mají) atd. Tedy je to úplně běžné, že člověk nepoužívá produkty firmy, ve které dělá -- nevím, proč z toho najednou v případě Suse a Aničky děláte takovou vědu.

[RX88]

Blbost. Anička napsala:

Já mám 11.1 samozřejmě na obou mašinách v práci, ale přes práh domu mi to nesmí. Krabicí už jsem úspěšně podarovala kamaráda, který chudák ještě neví, do čeho jde. Marnost nad marnost...

Ale kdyby chtěl někdo mermomocí používat openSUSE, jedenáctka je fakt dost dobrá a patche na ní budou vycházet ještě dost dlouho na to, aby stálo za risk počkat, jestli náhodou na příští verzi nedostaneme trochu víc času. - Jinými slovy, 11.1 je fakt hrozná, kdo ví jak to dopadne příště

Každopádně jsem tím chtěla říct, že to, že se nám nepovedla distribuce mě přimělo zkusit Debian

To, že je 11.1 ošklivá je pravda,

Okecávat to je zbytečné. Já jsem naopak rád, že to na plnou hubu někdo řekl.

[Filip Jirsák]

Ale kdyby chtěl někdo mermomocí používat openSUSE, jedenáctka je fakt dost dobrá a patche na ní budou vycházet ještě dost dlouho na to, aby stálo za risk počkat, jestli náhodou na příští verzi nedostaneme trochu víc času. - Jinými slovy, 11.1 je fakt hrozná, kdo ví jak to dopadne příště

Jinými slovy, Červenou Karkulku sežral vlk. To z té věty plyne úplně stejně, jako to vaše vyvození. Ve skutečnosti z té věty plyne jediné – že 11.1 je horší než 11.0, která je ale „fakt dost dobrá“. Přiznání, že není každý náš výrobek lepší než ten předchozí není na vyhazov – to je pravda, která platí ve kterékoli firmě.

A zbytek? 11.1 je nepovedená, 10.1 byla horší, mezi tím byly tři dobré verze. Opět, přiznání toho, že ne každá verze je lepší než ty předchozí, občas se prostě udělá chyba – a tady následovala 1 nepovedená distribuce po třech dobrých. Co je na těch výrocích špatně? Pro mne jako potenciálního uživatele je to prohlášení plus, protože vím, že vývojáři distribuce dokážou kvalitu rozpoznat, a pokud jim to management umožní, bude příští distribuce zase dobrá (protože už vědí, co je špatně). Naopak, když mi někdo bude tvrdit, že jejich verze jsou čím dál lepší a nikdy žádnou chybu neudělali, budu si příslušnou distribuci držet od těla – ať ty chyby, které údajně neexistují, o kterých se zaměstnanci bojí mluvit nebo o nich ani nevědí, zkoumá někdo jiný.

[RX88]

Pravda. Není tam explicitně napsáno, že je hrozná, zato je tam napsáno - ve větě, kterou jste ?záměrně? ignoroval, že je ošklivá. Nakonec mi tady vysvětlíte, že ošklivá, bylo míněno tak, že DE nemá nejhezčeji zvolené téma vzhledu a asi nebude o čem dál diskutovat

Bohužel, jako uživateli je mi úplně putna, jestli je vývojář úplný idiot, nebo naopak technologický génius, jehož potenciál je degradován neschopným managementem. Výsledek je vždy stejný, produkt stojí za houby.

[Filip Jirsák]

Neignoroval, jenom jsem si ji přečetl v kontextu, a reagoval na to. A v kontextu to opět znamená, že 11.1 je horší než předchozí verze, ale to se někdy stává, a příště to určitě zase bude lepší. „Ošklivá“ podle mne znamená „nepovedená“, „mohlo to být lepší“ – určitě ne „hrozná“, „nejde používat“ nebo „nikdo to nepoužívejte“, jak to interpretujete vy.

Jako uživateli vám vývojář píše, že 3 předchozí verze byly dobré, a že s přechodem na tu poslední není třeba pospíchat. Že vy tam čtete, že ta distribuce je hrozná, nikdo to nemá používat a sami vývojáři od distribuce kvůli tomu prchají, to je váš problém – v tom textu nic takového není ani náznakem.

[Mrkva]

Cožeto? Profesní a soukromý život jsou snad dvě odlišné věci, ne? Nebo chcete vyházet všechny zaměstnance Škodovky, kteří nejezdí ve Škodovkách? Všechny zaměstnance bank, kteří mají účet jinde?

[deda.jabko]

tak jeste jednou:

v jinych firmach by za takove vyroky asi nesledovalo minimalne snizeni/odebrani osobniho ohodnoceni, nekde asi i vyhazov na hodinu.

jezismarja, at si pouziva co chce... ale ty vyroky byly nanejvys nemistne...

jinak vetsina zamestnancu vetsich firem ma ve smlouve dolozku, ze se nebude verejne vyjadrovat k zalezitostem spojenych s firmou.

[Mrkva]

Tak jinak. Nebo chcete vyházet všechny zaměstnance Škodovky, kteří nejezdí ve Škodovkách a náhodou někde prohlásí, že škodovky stojí za prd protože tohle a tamto?

[deda.jabko]

v jinych firmach by za takove vyroky asi nesledovalo minimalne snizeni/odebrani osobniho ohodnoceni, nekde asi i vyhazov na hodinu.

s vama je teda domluva... takto tu muzeme diskutovat do zblbnuti...

ale nekdo tu daval prikladem s bankou... dokazete si predstavit, jak by dopadla banka, kdyby nejaky stredne dulezity zamestnanec si zacal jenom tak rozhlasovat, ze banka, kde dela na tam neni zrovna nejlip, a proto tam radsi nema ucet...

[Mrkva]

Zrovna případ bankovnictví není nejšťastnější - lidi začnou panikařit, dojde k "runu na banku" a to ji položí. Distribuce o své SPOKOJENÉ uživatele nepřijde - a ti nespokojení jsou už dávno pryč. Ale tady jde hlavně o to, že jestliže je ten produkt (ať je to konto, linuxová distribuce, auto, nebo cokoliv jiného) opravdu ve špatném stavu, cením si daleko víc přístupu člověka, který přizná, že výtvor, na kterém se spolupodílel stojí za prd, než člověka, který bude ten šmejd vynášet do nebe.

[deda.jabko]

Distribuce o své SPOKOJENÉ uživatele nepřijde - a ti nespokojení jsou už dávno pryč

a co, kdyz chce SUSE ziskat nejake nove uzivatele? temk urcite bude takova reklama imponovat./

Ale tady jde hlavně o to, že jestliže je ten produkt (ať je to konto, linuxová distribuce, auto, nebo cokoliv jiného) opravdu ve špatném stavu, cením si daleko víc přístupu člověka, který přizná, že výtvor, na kterém se spolupodílel stojí za prd

toho si cenis ty. a ted si predstav, jak si toho ceni zamestnavatel (vyrobce), kdyz mu zamestnanci delaji takovou super reklamu. zkus si predstavit, ze jsi ten zamestnavatel a tvuj zamestnanec verejne roztrubuje, ze to, co vyrabis je uplne k nicemu a vlastne se to neda ani pouzit... a co kdyz takovou reklamu bude delat kazdy zamestnanec... je to prece insider, musi tomu nejlip rozumet...

že výtvor, na kterém se spolupodílel stojí za prd, než člověka, který bude ten šmejd vynášet do nebe.

svet neni cernobily... ono neni zase tak tezke se k nekterym vecem nevyjadrovat... a porad je tu jeste jedna moznost...

[petr_p]

Anička neřekla, že SuSE stojí za starou bačkorou. Ona řekla, že jí jakožto vývojáři, tedy velmi pokročilému uživateli, tahle distribuce nevyhovuje. To se vůbec nevylučuje s tím, že začínající uživatelé budou vrnět blahem.

Také vyslovila obavu, že pokud to takhle půjde dál, SuSE zbude v komunitě a uživatelské základně jen stádo BFU, kteří sice distribuci používat budou, ale nebudou ji už vylepšovat. To ve výsledku znamená, že celý vývoj by nesl Novell sám, tedy že by každému placenému vývojáři přibyla práce, tedy i Aničce, a mohlo by stát, že by se vývoj zastavil a distribuce by umřela na nedostatek vývojářů.

[Michal Kubeček]

Anička neřekla, že SuSE stojí za starou bačkorou. Ona řekla, že jí jakožto vývojáři, tedy velmi pokročilému uživateli, tahle distribuce nevyhovuje. To se vůbec nevylučuje s tím, že začínající uživatelé budou vrnět blahem.

Přesně tak, už jsem se začínal bát, že jako jediný mám problémy s porozuměním psanému textu. Když tu byl ten příklad s auty, tak tohle bych přirovnal k tomu, kdyby Karel Loprais coby testovací jezdec Tatry v rozhovoru řekl, že ty náklaďáky jsou sice fajn, ale že jako rodinné auto si raději pořídil něco menšího. Pochybuji, že by ho za takový výrok management šikanoval, že kazí firmě pověst.

[RX88]

Ona toho řekla trochu víc.

To co tvrxíte že řekla, zmínila snad v jediné větě. V tom samém příspěvku a pak ještě vícekrát i jinde opakuje, že 11.1 je hrozná.

[Ilfirin]

Taky si říkám, že s porozumněním psanému textu tu má problémy někdo jiný. Protože jestli v tom textu je opravdu jen onen zmiňovaný omlouvačný význam, tak mám dodnes problémy s češtinou.

[Ilfirin]

Vaše argumentace by měla význam, kdyby openSUSE bylo opravdu pro BFU, ale to, alespoň v současné chvíli, není ani smykem (a těch pár určitě nevrní blahem).
To nekrituzuji (je holt, jaké ho chtějí mít), kritizuji, že ohánět se BFU je hloupost.

[petr_p]

To není argumentace moje, ale Aničky. Jestli je openSUSE cíleně vedené Novellem jako distro pro začátečníky nebo taková skladba uživatelů je skutečná nezávisle na Novellu nebo to tak jenom někomu připadá, nehodnotím.

Vlákno 9411 z diskuze na Aniččiným blogu:

[…]Porad si stojim za tim, ze jakmile nas uzivatel zacinajici s openSUSE vyroste z tucnacich plenek, mame bohuzel solidni pravdepodobnost, ze prestane pouzivat openSUSE - a ze tedy nase uzivatelska zakladna nema slozeni, ktere by pro nas bylo extra vyhodne, spis opravdove uzivatele, nez hackery.

[…]

Tu kritiku vyvojaru v tom nejak nevidim, ale to, ze mame kdejake vychozi nastaveni rozdilne oproti upstream defaultum, a to tak, aby se snad nahodou nasi mene schopni uzivatele nestrelili do nohy (prestoze to nutne bude taky spouste lidi otravovat zivot), proste neni nic nez pravda.

Pominu-li ted desktop, pachame to dokonce i u serveroveho software - ted zrovna v patek po me chteli, abych vypnula TRACE ve vychozim nastaveni Apache. Priznam se, ze jsem si jen trochu zaryla bokem, ale uz ani nijak neprotestovala... dalsi do sbirky... (kupodivu to nakonec mozna zachrani Peter Poeml, ktery jeste zjevne chut delat veci spravne neztratil - ja jsem vsechny iluze definitivne ztratila uz pred par lety onoho krasneho dne, kdy me navzdory veskeremu snazeni donutili zmrsit nase pciutils)

No a ted mi rekni, co tahle politika o nas rika jineho nez to, ze sve uzivatele povazujeme za hlupaky

[Uglly]

Řešilo se to i jinde

[Ilfirin]

Achjo, co se tady řeší?

Kam se poděl zdravý rozum? Když napíšu něco ve stylu... např "Pepa Novák je debil" tak si to taky slíznu/ponesu následky a je to tak v pořádku. Nebudu přece říkat, že je to Pepova chyba, že to vůbec četl NEJDEBOŽE mi to vrátil/reagoval.

Anička se sama vyjádřila do veřejného a čtěného fóra. O jakém poškozování je teda tady řeč? Kdo a jakým způsobem ji poškodil?
A ten její plačtiblog, že všechno je "jejich" vina (jak kdyby to nenapsala ona, ale někdo stylem "Anička nemá ráda SUSE") a ona je ta poškozená a že komunita si za to může sama... je k smíchu! ... pardon, vlastně k pláči.

Co se to tu snažíte prosadit? Že člověk není odpovědný za svoje výroky a vina je jen na těch, co ty výroky čtou?

[RX88]

Ilfirine - kam jsi se vydal po opuštění Opensuse? Předpokládám, že počáteční nasrání už povadlo a nyní jsi někde racionálně zakotvil.

[Ilfirin]

Kamaráde. Ze mě je distribuční bezdomovec

Mandriva mě moc s otevřenou náručí nepřivítala. Nejdřív ji nejeli repa vůbec (po dvou dnech jsem to musel s notebooku smazat, když mi nejelo doslova nic), pak nebyli žádné aktualizace a to ani na profláklý firefox. Argument že to je "feature" Mandrivy nezkousávám. Takže Mandrivu budu teprve testovat, ale důvěra v ní jako domovské distro již byla silně podlomena.
K SUSE se není kam vracet. 11.1 se mi nelíbí a bez tekoucí krve si tam ani nemohu dát aktuální Gnome a to chci. 11.2 v nedohlednu a nikde žádné signály, že by měla být nějak dobrá.
Takže zatím jedu Ubuntu 9.04 ale.. repa to žádné nemá a už vůbec to nemá rolling update repa. Holt je to pro desktop a ne pro hračičky. Od té doby co nejedou neoficiální repa getdebu je to vůbec zlost, tahat a instalovat balíčky ručně. Chybí mi holt rpm a BuildService (i když jeho after kontroly mi taky pěkně pijou krev, ale "...díky za to že jsi").
Windows 7 ještě nejsou na světě a předchozí verze nechci... a ono moc nechci ani Windows.
A na Maca nemám hardware. Takže je všechno špatně. Ale největší spokojenost s tím Ubuntu a to jsem se považoval za jeho arcinepřítele. A když koukám na testy 9.10 tak mi nyní (z neutrální půdy) plně dochází, proč právě on , zaslouženě, vyhrál Linuxový desktop.

[RX88]

Je pravda, že Buildservice + One-click-install je masakroidní kombinace, ale zrovna ubuntu má k tomu alespoň takovou polovičatou náhražku - repozitáře na Launchpadu. Sice prase aby tam něco našlo, ale základní projekty typu OO, nebo různé desktopy tam jsou. Účet si tam AFAIK můžeš pořídit taky. Místo packamana nahodíš Medibuntu repozitář a je to.

Jednu podstatnou výhodu to ubuntu má. Když přidám řekněme KDE repozitář s novějšími verzemi, tak můžu prakticky bezbolestně upgradovat z KDE repozitáře. Když udělám totéž s Opensuse, nahodím nějaký KDE 42 nebo KDE Factory rapozitář, většinou to zkončí 50 Error hláškami, že nějaká závislost nemohla být splněna, a já musím ručně 10 minut přehazovat a třídit balíky tak, aby upgrade byl možný. Ubuntu má tyto repozitáře s novějšími verzemi tak nějak ready for use bez konflitů. A to říkám jako stále zatím uživatel Opensuse. Ale já jsem více fixovaný na KDE, které v Ubuntu v minulosti nebylo nic moc. (třeba se to zlepšilo). V tvém případě bych si medil, protože Ubuntu má AFAIK nejlepší Gnome vůbec, aktuální, relativně bez chyb, s normálním GDM (né tou zvláštní hrůzou, kterou má opensuse 11.1). ak se mi zdá, že se budeš učit balení DEB

[belisarivs]

Ja presel doma na Ubuntu KK, bezbolestny upgrade, mam bleeding edge, KDE 4.3 beta a tak. Nestezuju si.

[snajpa]

Příjde mi, že to, co hledáš, by mohl být nějaký třeba debian testing (pokud máš koule tak sid, tam je teď dost věcí rozbitých) a nebo arch

[Michal Kubeček]

Mně 11.1 vyhovuje. V okamžiku vydání tam sice těch chyb bylo požehnaně, bohužel i zjevných nedodělků bylo dost (ať se na mne nikdo nezlobí, ale když final při instalaci vyhazuje varování, že překlady do primárních jazyků ještě nejsou hotové, nepůsobí to příliš dobrým dojmem), ale teď jsem spokojen. Mnohem víc se bojím 11.2, pokud autoři nevyměknou a opravdu tam nedají KDE3.

Rolling updates? Hezké marketingové heslo, ale kdyby to někdo chtěl zavést u mnou používané distribuce, byla by to asi jedna z mála věcí, které by mne dokázaly přesvědčit, že si mám rychle najít jinou. A to podotýkám, že se Linuxem zabývám od konce roku 1994 a že ta hypotetická jiná by byla teprve třetí, takže rozhodně nejsem žádný distribuční turista.

[Ilfirin]

Pane Kubeček. Dovolím si s vámi nesouhlasit. O stabilních neměnných komponentech se můžeme bavit u jádra, knihovnách, ovladačích a dalších "core" věcech. Ale k čemu mi je starý KiCad, staré, ale bug free verze her, jejichš online servery už byly updatovány apod.
Stable má dle mě zůstávat jen jádro distribuce a přidružené knihovny. UserSpace aplikace musí rollovat nahoru, jinak má každá distribuce silně omezenou životnost. A to je úloha, pro kterou byl, imho, nejen, BouldService stvořen.

[Michal Kubeček]

O stabilních neměnných komponentech se můžeme bavit u jádra, knihovnách, ovladačích a dalších "core" věcech. Ale k čemu mi je starý KiCad, staré, ale bug free verze her, jejichš online servery už byly updatovány apod.

Za prvé: ta distribuce vychází v intervalu něco mezi půlrokem a rokem, to mi nepřijde tak extrémně dlouhá doba. Za druhé: v tak extrémních případech, jako jsou vámi zmíněné hry, může i update obsahovat novější verzi, stejně jako tomu bývá třeba v případě Firefoxu.

[Ilfirin]

Nejen u těch her je i dva dny hodně dlouhá doba, natož vaších "titěrných" půl roka.
Aktualizace na novější verzi využívají distributoři drahně málo a mám jim to dost za zlé. Zaplaťpánbůh za komunitní distra.

[Michal Kubeček]

Nejen u těch her je i dva dny hodně dlouhá doba, natož vaších "titěrných" půl roka.

Otázka je, jestli program, který se musí obden updatovat, má vůbec smysl dávat do distribuce. Jsem docela rád, že žádný takový nepoužívám…

Aktualizace na novější verzi využívají distributoři drahně málo a mám jim to dost za zlé.

Tam, kde to má smysl, to dělají. Jsem moc rád, že u těch ostatních ne.

[Ilfirin]

Neříkám každé dva dny. Ale když už nová verze populární aplikace vyjde, tak Windowsáci mohou "balíček" instalovat hned, uživatel linuxové distribuce čeká "jen půl roku".
Chci vyzdvihnout, že mluvím o aplikacích pro koncové uživatele, ne o stavebních kamenech distribuce.

Ale rozumím vám. Máme na to holt rozdílný názor.

[Michal Vyskočil]

Rolling updates? Hezké marketingové heslo, ale kdyby to někdo chtěl zavést u mnou používané distribuce, byla by to asi jedna z mála věcí, které by mne dokázaly přesvědčit, že si mám rychle najít jinou.

U openSUSE se na podpoře rolling updates pracuje, ale to se týká jenom Factory + s tím související zlepšení libzyppu a yastu. Stabilních vydání se to netýká (samozřejmě mimo faktu, že více používaná Factory znamená více nahlášených chyb ještě před vydáním).

[Michal Kubeček]

To je v pořádku, tam to má své místo. Factory si na servery (ani na desktop) dávat nehodlám, takže tam mi to nevadí. :-)

[Petr Tomeš]

Po letech se opět scházíme v preferenci distrubuce. Svět je plný paradoxů a překvapení.

[David Jaša]

Kamaráde. Ze mě je distribuční bezdomovec

A to mi čím dál tím víc vadí neřešení bugů v ubuntím provedení. :-/ Kdo ví, jestli při nějakém naštvání neskončím u Debianu stable nebo CentOSu...

[Petr Tomeš]

Obecné principy platí pro každou distribuci:

- Novota versus stabilita

- Výhody a nevýhody rolling updates

- Čím déle po vydání distribuce, tím lépe odladěná, ale tím více stárné a tím kratší doba podpory zbývá

Ubuntu, Mandriva a openSUSE se pro mě dle momentálních priorit liší spíše v drobnostech, optimální doba nasazení nového vydání je pro mě obvykle zhruba půl až jeden cyklus po vydání a vzhledem ke všemu v poslední době a snadnosti a rychlosti použití mi vyhovuje nejvíce Ubuntu 8.10 v dualbootu/virtualizaci s Windows XP. Má to přehledné a předvídatelné vývojové cykly a líbí se mi i dlouhodobě podporovaná vydání, která považuju za velmi dobře odladěná, i když na desktopu rychle stárnou (např. OpenOffice - novinky se hodí, lepší podpora HW), takže nemám zatím promyšlené, zda se mi je vyplatí nasazovat na notebook. :/ Případně CentOS. Popularita Ubuntu má také své výhody (velikost fór a návodů, množství sw).

Ty ovlivňující faktory a nároky se časem vyvíjejí stejně jako distribuce, ale zkoušet mnohokrát do roka nové verze něčeho, co právě vyjde, považuju za neefektivní plýtvání časem.

[David Jaša]

Ubuntu sám používám od jara 2005 a troufám si tvrdit, že znám jeho silné a slabé stránky docela dobře. Nicméně zrovna ta vydání po půl roce mi začínají vadit čím dál tím víc - kolikrát je to za cenu šílené nedodělanosti. Pak taky není jenom můj počítač a na těch ostatních zatím spokojeně vrní Ubuntu 7.04. Tam je náhrada Lennym celkem na místě, vyšel nedávno a bude podporován minimálně 3 roky...

Ubuntu už je tak populární, že jeho vývojáři nestíhají ani odpovídat na bugreporty, natož je řešit. Naivně jsem si myslel, že v distribucích si schopných na svůj provoz vydělat to bude lepší. Podle Ilfrina není a z toho pramení má frustrace nad stavem a vývojem linuxového desktopu... :-/

[Petr Tomeš]

RedHat/CentOS/SLED/Ubuntu LTS považuji za velmi dobře odladěné, pokud Ti jde o stabilitu. Záleží, co přesně od toho chceš. Já bych klidně používal Ubuntu LTS, ale nerad si systém míchám různými zdroji SW, a tak bych tam měl staré OpenOffice (přece jen nové funkce, vzhled i kompatibilita se hodí) a různé další programy, nefunguje tam ještě webkamera atd... :( Ve všech distribucích v poslední době odhladím pár dnů po vydání více či méne příjemné chyby. Na druhou stranu zde mám i Windows XP a ať mi to kdo věří nebo ne, svou práci, kterou od nich očekávám, dělají dobře. Linux dospívá, ale jak v čem. Někde jsou pokroky stále malé. Bohužel. Musím si nějak zanalyzovat, co vše jsem ochoten obětovat pro stabilitu vůči výhodám a přínosům nových verzí SW. Každý člověk má ten bod někde jinde a ještě ke všemu se může čas od času měnit.

[microcz]

ja si rypnu: "to se zase OpenSusaci ukazali jako pekne agresivni komunita ", pamatuji si ti flamy z casu kdy porad hustili do ubuntaku a ted tohle, vite lidi co ja na tom nemuzu pochopit (pokud to co pise dotycna Anicka je pravda)? Jak muze bejt nekdo takova svinska udavacska hyena a poslat na firmu dopis o poskozovani jmena, to se na me nezlobte ale tohle nepochopim :(

[Mark]

Ty si ale naivka. Udavačské hyeny existujú od počiatku sveta a budú existovať až do jeho konca.

[Bluebear]

Obávám se, že asi neznáš to přísloví o ohřívání starých krámů...

[Michal Kubeček]

Případně "čím víc se do toho bude rejpat, tím víc to bude smrdět".

[Zadejte vaše jméno]

Když čtu ty nářky, nezbývá mi prohlásit nic jiného než ZLATÉ GENTOO !!!!!!!

[Petr Tomeš]

Jako kdyby všude nebylo něco.

[Bluebear]

Není to tak dlouho, co se vedoucí vývojáři Gentoo poštěkali tak moc, že byla celá administrativa nějakou dobu ochromena a nadace Gentoo na pár dnů dokonce ztratila právní subjektivitu (nikdo neobnovil její úřední statut).

Všude je chleba o dvou kůrkách...