Výběr základní desky (diskuse)

[Thunder.m]

Nedoporučuji ASUS v kombinaci s Nvidia Nforce 4. Deska mi chodí v Linuxu dost špatně. Asi bych dnes šel do Gigabyte s VIA chipsetem, který tak pekelně netopí.

[David Watzke]

Děkuju za radu. Ano, slyšel jsem, že je na tom VIA lépe s tím topením Nedávno se mi zanesl a následně upekl větráček (na NF4)

[neal_cz]

Mám naopak dobré zkušenosti s ASUS A8N-E Ultra. Poté co odešel větráček na chipsetu (což bylo bohužel brzy) jsem ho nahradil pasivním chladičem a tak provozuji cca 7 měsíců bez sebemeších problémů. O desce s chipsetem VIA jsem uvažoval a došel jsem k tomu, že by mělo cenu brát chipset K8T890 se southbridgem VT8251. Bohužel v době kdy jsem nakupoval nebyla žádná taková k dostání (byl tam vždy southbridge VT8237 -- ten má mj. pouze dva SATA porty).

[xvasek]

Mám Gigabyte K8T890 a pár postřehů:

Dobré věci:

- Chipset (Northbridge) netopí, má malý pasiv a bohatě mu to stačí. Southbridge nemá chaldič vůbec a evidentně mu nechybí.

- Cena 1500 bez DPH

- Funguje napoprvé

Zrady:

- Deska má jenom 2 SATA porty, prý neumí NCQ. To mi přijde jako blbost, to by měla být otázka disku, ale asi do toho nevidím. Každopádně SATA je prý dopředu i zpětně kompatibilní "všichni se všema", takže by měly jet všechny disky.

- Linux mi tuhne při odebírání modulu televize (bt878, FC5, 64bit, což je spíš chyba té karty (hrozný střep) nebo ovladače, ale na staré desce se to nestávalo) a včera mi zatuhnul při pokusu o přehrání originálního DVD "Tim Burton's Nightmare before Christmas", což je nepříjemné - zlatý DivX.

- Má některé USB 1.1 a některé 2.0. Protože nemám dost zařízení, tak jsem ještě nevyzkoumal, které jsou které. Každopádně USB 1.1 porty mi přijdou dost zastaralé.

- Chybí ohnidrát - mě teda ne, ale někomu by třeba mohl.

- Moc se mi nedařilo to přetaktovat. Normálně jedu bez přetaktování (výkon mi stačí), jenom jsem chtěl vyzkoušet, co to dokáže. No nic moc. Možná je to pamětí, dva neznačkové staré moduly (každý úplně jiný, mají stejnou jenom velikost) mi jedou v dualchannelu na 400MHz CL2.5, což mě dost udivilo, ale to si detekoval BIOS, já mu do toho nekecám.

Zbytek se dá najít v mém blogu. Shrnul bych to tak, že VIA prostě celkem funguje a je levná, benchmarky proti nForce vychází +- pár procent (doslova). S NF4 neumím srovnat, nikdy jsem neměl.

[_]

na shw.cz bylo srovnani chipovych sad co vsechno umi ze sata2 specifikace i kdyz jsou sata 1,a neco navic. neni to jen vlastnost disku, protoze chipset musi umet poslat disku prikaz drive nez se zpracuje ten predchozi a musi umet prijmout vysledek z jineho nez posledniho poslaneho prikazu.

prijde mi porad, ze nejrozumejsi koupe je podle toho co clovek potrebuje. v mem pripade nf4u a lacinsi volba tehdy nebyla.

nf4u - stredni pasiv na gigabyte ohrivan horkym vzduchem od pole raid maxtoru, ktere maji 46 stupnu C po "ochlazeni" a od toho pasivu na chipsetu se da v pohode spalit odhadem okolo 70, a to tak, ze pokud vydrzite dyl, tak se vyrobi i puchyr, ale neni to tak strasny jak byval koprocesor na 286, ktery mel provozni teplotu 110-140 stupnu C.

[Saljack]

Já bych právě Asus navrhnul s jeho provozem nemám žádné problémi, je fakt super

[pasmen]

Ja mam MSI K8N Diamond Plus, podle me nejlepsi deska tohohle typu.

[David Watzke]

Mohl bys upřesnit? Je jich totiž hodně a snad všechny z těch lepších mají SLI, což nechci, protože a) cena kolem 5k, b) nikdy nebudu mít 2 grafárny v SLI módu.

[XXX]

Musim se přidat. Vlastním stejnou desku. Je to pěknej nářezík za 5 litrů. )

[David Watzke]

To je ten problém

[D-Evil]

Mám doma starýho Athlona XP 2200+ s VIA chipsetem a pokud budu chtít stavět novej herní počítač, VIA chipset už si nevezmu. Problémy s grafickejma kartama a nižší paměťovou propustnost nevyrovná ani nižší cena a svobodná podpora v kernelu.

Pokud ti ale nevadí hrát na nižší detaily, nebo nehraješ náročný hry, NForce asi nemá moc smysl.

[David Watzke]

Pokud ti ale nevadí hrát na nižší detaily, nebo nehraješ náročný hry, NForce asi nemá moc smysl.

Vadí.

Díky

[Creckx]

Co máš za tak brutálně výkonnou grafiku, že jí nestačí AGP4x?

[D-Evil]

O výkon nejde, mimochodem mám AGP 8x (VIA KT880). Problém je s nekompatibilitou (předevšim u karet ATI). Aktuální ovladače ve Windows i v Linuxu to řešej, ale v době koupě (loni o vánocích) to byl porod - ve Windows BSOD při bootu, v Linuxu tvrdý záseky při každym druhym startu X serveru.

[Creckx]

Když nejde o výkon tak o co tedy jde? Mě Ati s Via chipsetem funguje spolehlivě na AGP 4x a tohle přepnutí (tedy z AGP 8x) řeší všechny problémy. To co tu popisuješ je hodně starý problém a jak říkáš, tak už i vyřešený problém. A David chce stejně PCI-E.

[D-Evil]

No jde o to, že to nemusí bejt jedinej problém. A jak jsem řikal, druhej problém je nížší reálná paměťová propustnost (viz benchmarky). PCI-E pak neni bez kvalitního řadiče paměti k ničemu, rozhodně ne ve smyslu výkonu. Když karta nedostane data, nemůže je zpracovat a hra se bude sekat úplně stejně, jako s AGP kartou.

[Creckx]

Nemusí, ale taky může. Dalo by se říct, že o jiném ty ani já nevíme. Řadič paměti je otázkou procesoru a ne desky, takže koukej na AMD a ne na chudáka desku. PCI-E nemá s řadičem paměti moc společného. Procesor si komunikuje s pamětí sám a nezávisle na PCI-E. U desek s Athlonem 64bit nevidim jediný důvod, proč by všechny dnešní karty (možná v SLI to je jinak) neměly dostávat svoje data. Je to jen o procesoru.

[Creckx]

A ještě doplnim. David chce PCI-E a ne AGP..

[Jáchym Čepický]

Je veřejným tajemstvím, že o HW vím... pramálo.

Kecáš , polovině tvýho blogpostu jsem nerozuměl

[David Watzke]

Něco malilinko tak nějak tuším...

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Mám MSI K8N Platinum něco něco. nForce4 Ultra, 8x SATA (z toho 4xSATA II), 2xPATA, PCIe 16x, 1x a nějaký ten kombinovaný PCI/PCIe, Core cell (dynamické přetaktovaní). Výbavou a cenou je to pro mě nejlepší deska, která má jedinou nevýhodu - pitomý větrák nForce4 chipsetu, který je hlučnější než vše ostatní dohromady (Arctic Cooling Freezer Pro, 2x Arctic Cooling Pro TC, 2 disky a X600).

[David Watzke]

Wow, to zní super, jenže kolik asi stála Nemůžu jí najít , takže ani nevím kde bych ji koupil. Kolik má USB?

[Kníže Ignor]

co máš proti usb hubům? já vím - je to další krabička navíc, ale zase mi přijde zbytečné se omezovat ve výběru základní desky...

[David Watzke]

Proti? Chci jich co nejvíc.

[Kníže Ignor]

co máš proti usb hubům, ne portům!

[David Watzke]

Aha... nevím jakej je mezi tím rozdíl

[Kníže Ignor]

http://www.czechcomputer.cz/cat_tree.jsp?bpath=%C5%98adi%C4%8De%5CUSB+a+FireWire

[David Watzke]

Jsem ani nevěděl, že něco takovýho existuje Díky, tak teď už o USB nemám starost

[David Watzke]

Že by to byla tahle K8N Neo4 Platinum?

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Ano! Neo4. Mám ji už rok, kupoval jsem ji za 5500, teď už stojí asi kolem 3300. Hodně lidí mi dodnes závidí těch 8 SATA portů. USB mám 6 - 4 na desce, dva vycházejí ze skříně.

[kavol]

nechápu několik věcí ...

1) procesor Athlon64 s. 939 už používáš, což znamená, že ho v nějaké desce musíš mít ... jaký je důvod měnit ji za lowend desku?

2) opravdu v tom chceš mít 8 disků (resp. 7 disků a 1 DVD, 6 disků a 2 DVD apod. ) nebo se ti prostě jenom tak líbí ta možnost?

3) k čemu tolik USB portů na desce? (resp. proč na tom trvat, když se tam v případě potřeby dá strčit karta nebo připojit hub?) ... já bych to bral tak napůl s FireWire, resp. kdyby výrobci z nějakého nepochopitelného důvodu nepreferovali USB a byla možnost si ve stejné cenové kategorii vybrat, tak bych se bez něj obešel úplně

4) proč toužíš po integrované zvukovce? (když dneska seženeš starší soundblaster za pár korun a těch výhod to má více než jen hw mix ...)

5) proč ti vadí, pokud jdou do desky "jenom" PC3200 paměti, když s. 939 má FSB 200 MHz (= DDR400 = PC3200), takže vyššího výkonu těžko dosáhneš? (nebo mi něco uniklo?)

[David Watzke]

1) procesor Athlon64 s. 939 už používáš, což znamená, že ho v nějaké desce musíš mít ... jaký je důvod měnit ji za lowend desku?

Teďka mám shitku, která nepodporuje SATAII, to je hlavní důvod.

2) opravdu v tom chceš mít 8 disků (resp. 7 disků a 1 DVD, 6 disků a 2 DVD apod. ) nebo se ti prostě jenom tak líbí ta možnost?

2xDVD mechanika, 2xIDE disk a další disky, co budu nakupovat už budou SATAII: myslím do budoucna.

3) k čemu tolik USB portů na desce? (resp. proč na tom trvat, když se tam v případě potřeby dá strčit karta nebo připojit hub?) ... já bych to bral tak napůl s FireWire, resp. kdyby výrobci z nějakého nepochopitelného důvodu nepreferovali USB a byla možnost si ve stejné cenové kategorii vybrat, tak bych se bez něj obešel úplně

Hm, máš pravdu, o tom jsem nevěděl - psal jsem, že tomu nerozumím.

4) proč toužíš po integrované zvukovce? (když dneska seženeš starší soundblaster za pár korun a těch výhod to má více než jen hw mix ...)

Ani nevím... máš recht (zase )

5) proč ti vadí, pokud jdou do desky "jenom" PC3200 paměti, když s. 939 má FSB 200 MHz (= DDR400 = PC3200), takže vyššího výkonu těžko dosáhneš? (nebo mi něco uniklo?)

Neuniklo ti nic, prostě nemám přehled... Díky za vysvětlení.

[David Watzke]

To mi ale připomíná, že bych potřeboval 4xIDE, žejo... když disky jsou IDE a mechaniky taky... Oops, mám v tom matrix.

[neal_cz]

4 IDE zařízení je IMHO možné připojit ke každé desce, kterou dnes koupíte. Víc je zbytečnost, když půjdete do SATA.

[kavol]

jak naznačuje kolega ... na jeden IDE řadič lze (jedním kabelem) připojit 2 zařízení ... některé řadiče a některé operační systémy sice nemají moc rády, když se mají používat obě zařízení na jednom řadiči najednou, ale to není nijak zásadní problém ...

[David Watzke]

Aha, tak to mám teď. Blbý je, že mechanika/mechanika a disk/disk, protože pracovat s oběma mechanikama je prakticky nemožný... A kabely jsou krátký Musím dokoupit delší.

[Saljack]

Na IDE se dá dokoupit přídavná PCI karta SATA II fakt nepotřebuješ protože stejně na ně takovou rychlostí nazapíšeš(tušim možná že je to už jinak)

[David Watzke]

Tak 3Gb/s (375MB/s?) skutečně asi těžko, no

[Ritchie]

Ad 1. SATA disk určený pro rozhraní 3 Gb/s bez problémů funguje i na 1,5 Gb/s, takže tento důvod nechápu. Jedině snad, pokud nemáš na desce žádné SATA.

[David Watzke]

Mám tu 4xSATA... hmmm. Tak nevím.

[kavol]

Teďka mám shitku, která nepodporuje SATAII, to je hlavní důvod.

jaká je propustnost SATA? a jaká je přenosová rychlost disku? - myslímže cokoliv rychlejšího než UDMA66 je prozatím zbytečný přepych

btw, a po SCSI nepošilháváš?

2) opravdu v tom chceš mít 8 disků (resp. 7 disků a 1 DVD, 6 disků a 2 DVD apod. ) nebo se ti prostě jenom tak líbí ta možnost?

2xDVD mechanika, 2xIDE disk a další disky, co budu nakupovat už budou SATAII: myslím do budoucna.

ok, já si jen představil tu bednu, do které by se to vešlo a ve které by to šlo uchladit, ten hluk a tu spotřebu ...

3) k čemu tolik USB portů na desce? (resp. proč na tom trvat, když se tam v případě potřeby dá strčit karta nebo připojit hub?) ... já bych to bral tak napůl s FireWire, resp. kdyby výrobci z nějakého nepochopitelného důvodu nepreferovali USB a byla možnost si ve stejné cenové kategorii vybrat, tak bych se bez něj obešel úplně

Hm, máš pravdu, o tom jsem nevěděl - psal jsem, že tomu nerozumím.

tak teď nevím, o čem jsi nevěděl

[David Watzke]

ok, já si jen představil tu bednu, do které by se to vešlo a ve které by to šlo uchladit, ten hluk a tu spotřebu ...

Bednu mám jak kráva Hele

tak teď nevím, o čem jsi nevěděl

Nevěděl jsem, že se dá koupit karta s dalšíma USBčkama

[_]

blba. ty plasty na disky funguji jako izolant. ja chladim nalepovacima vetrackama na chipsety a grafiky z boku na ten plech co drzi disky. ucinny a tichy teda v kombinaci s tema velkejma nizkootackovejma v predu...

[_]

> myslímže cokoliv rychlejšího než UDMA66 je prozatím zbytečný přepych

nesouhlas. pozna se to, kdyz zacnes casteji swapovat (ale ne jeste moc) a disky mas treba 4 kazy po 16MB cache... to uz da pekny cislo takovych "remote" bufferu, ktery se hodi mit po ruce podobne rychle jako ramku.

[Max]

5) proč ti vadí, pokud jdou do desky "jenom" PC3200 paměti, když s. 939 má FSB 200 MHz (= DDR400 = PC3200), takže vyššího výkonu těžko dosáhneš? (nebo mi něco uniklo?)

Pokud chce taktit, jak napsal, tak uniklo . Když si koupí silnější paměti. Třeba DC Kit A-DATA Viesta 2x512MB(nebo 2x1GB) za 2kkč DDR500, tak při taktech nebude muset používat děličku, dosáhne lepšího časování pamětí apod.
Zdar Max
PS:při taktech se potom může dostat s frekvencí až i na 533MHz, takže s DDR400 by si asi moc nevystačil (pokud má dobrej procák :) )

[_]

no ja mam treba uz 4 sata obsazeny a 2 primary master pata taky.

neni to o moznostech, ale o schopnostech a nutnosti to vyuzit

[neal_cz]

Když se tak dívám na Vaši současnou konfiguraci, tak mě napadá, že investovat 3000 do nové základní desky je... zbytečnost? IMHO nic navíc proti současnému stavu nezískáte. Tedy, pokud deska nevyhořela.

[David Watzke]

Ne, deska je v pořádku. Co na to říct, vy (množné číslo) se v tom vyznáte, takže to bude pravda Můžu šetřit na novou grafárnu, nebo na disk, no

[msk]

Tak tak. Zhliadnuc danu konfiguraciu, ina doska nema zmysel ( mozno jedine ak tak kvoli tomu *censored* chipsetu, ktoreho chladic huci asi najviac zo vsetkych vrtul v mojom kompe ). Ja mam doma DFI s nf4 a Opteron 144, kupoval som to na muziku s tym, ze ked dojde vykon, pretaktujem to. Zatial som to ale nepotreboval a tak pocitujem akurat nevyhody hlucneho chipsetu a integrovanych paskvilov bez opensource podpory.

[Heron]

Jak napsali ostatní, kupovat novou desku je zbytečné, protože nebude umět nic moc navíc, než současná.

Bral bych čipset VIA, nForce topí, potřebuje aktivní větrák (nebo velkej pasiv) a podpora v linuxu nic moc.

Proč chceš integrovanou zvukovku jsem taky nepochopil. Na kartě mohou být kvalitní DAC a zesilovače, signálový processor atd. Tohle se na základní desku nevejde. A to nemluvím o profesionálních externích zvukovkách do FireWire (kámoš má jednu krásnou M-Audio, radost si ji poslechnout).

Chtít desku na taktování..., opět je to tvoje věc. Někdo rád GHz, jiný stabilitu (netvrdím, že se to vylučuje, ale produkční servery se z nějakého záhadného důvodu nepřetaktovávají )

Honba za spoustou SATA, (nebo USB) je už úplně zcela mimo, pokud nestavíš fileserver na softwarovém raidu. Pokud chceš mít hw raid, tak se vykašli na integrované takyraidy a kup si pořádný řadič do PCI (jehož cena je stejně mnohem vyšší, než cena těchto desek). Na více USB je tu hub.

reakce na diskusi: pokaždé mě udivuje, jak si někdo do linuxové stanice může dát grafickou kartu Ati. Některé věci asi nepochopím.

[kavol]

tak na okraj ...

reakce na diskusi: pokaždé mě udivuje, jak si někdo do linuxové stanice může dát grafickou kartu Ati. Některé věci asi nepochopím.

když jsem stavěl současný stroj, zbyly mi ze starých šrotů dvě grafiky - nVidia GeForce2 MX400 a ATI Radeon 7500 ... prvně jsem použil ten Radeon, a šlapal krásně - bohužel musel jsem ho vyndat a nahradit GF, protože wokna to s ním nerozdejchala a jela v nějakém šíleně pomalém vesa režimu ... takže tolik linux a ati :)

[Heron]

Já neříkám, že Ati v linuxu nejede. Jen ze zdejších nekonečných dotazů na ovladače pro Ati usuzuji, že to nebude nijak slavné a výkon neodpovídá výkonu ve Windech. Zatímco u NVidií je výkon stejný.

[kavol]

výkon neodpovídá výkonu ve Windech

to vážně ne

... jinak já osobně s ATI v linuxu problémy nikdy neměl, zatímco s nVidia dosti často (jeden teď zrovna řeším ) - což pochopitelně není representativní vzorek, ale mohlo by to odpovídat na otázku "jak někdo může"

[Saljack]

Ta integrovaná zvukovka má i svoje výhody. Nezapírá PCI slot což by asi vadilo když by tam byli i PCI-E

[David Watzke]

Nevadilo, teď to tak mám...

[Heron]

Ale stejně si vezme IRQ a o "kvalitách" integrovaných zvukovek se snad hádat nebudeme .

[Kníže Ignor]

třeba ty na deskách od intelu nejsou úplně špatné, ale hádat se nebudeme

[David Watzke]

Samozřejmě, ale ani úplně dobré

[Pavel Stárek]

Nebudeme Ale na oggy a mp3 a na filmíky to stačí. A pokud budu chtít dělat muziku a vůbec audio tak nějak profesionálně, tak si koupím něco lepšího (například).

[D-Evil]

V současný době je ATI relativně OK. Rychlost jsem neporovnával (v linuxu netrávim tolik času, aby se mi to vyplatilo řešit a hry tam nehraju už vůbec, nejdýl jsem se zasek na tři dny u GLTronu, kterej má ještě menší nároky, než TuxRacer).

Všechny ty dotazy a problémy ve fórech jsou způsobený tim, že lidi nečtou logy, snažej se dělat si za každou cenu problémy ručním kompilováním do distribučního jádra (pro všechny moderní distribuce existujou funkční binární balíky). No a pak je tu samozřejmě hudrování nad chybějícíma funkcema (composite) a podporovanejma kartama. Sečteno a podtrženo, lidi byli blbý, jsou blbý a budou blbý

[Heron]

Všechny ty dotazy a problémy ve fórech jsou způsobený tim, že lidi nečtou logy, snažej se dělat si za každou cenu problémy ručním kompilováním do distribučního jádra (pro všechny moderní distribuce existujou funkční binární balíky). No a pak je tu samozřejmě hudrování nad chybějícíma funkcema (composite) a podporovanejma kartama. Sečteno a podtrženo, lidi byli blbý, jsou blbý a budou blbý

Minimálně to kompilování platí i pro nVidiu, že . Nechci tu Ati -- nVidia flame. Bylo by dobrý, aby měly kvalitní podporu obě. Na nVidiu si nemůžu stěžovat, výkon v OpenGL suprovej, ovládací panel mi dovoluje to co ve windech (a to včetně přetaktování, které stejně nepoužiju ).

[D-Evil]

Teď už to v podstatě neplatí ani u jednoho, oba drivery se distribuujou s instalátorem, kterej to dělá sám. Navíc jak jsem řikal, pro většinu distribucí existujou alespoň neoficiální binární balíky pro distribuční jádra, který prostě fungujou. Většina problémů tak spočívá právě v tom, že si to nějakej machr pro ukojení ega nutně potřebuje udělat sám (ideálně včetně kernelu samotnýho) a někde něco zvoslí

[Heron]

Jasný, kompilovat nikdo nic nemusí, ale obvykle to (bůh ví proč) dělaj. Asi aby měli problémy.

Do své FedoraCore si dám kernel moduly v livna.org pro nVidiu a nic neřeším.

[D-Evil]

Jinak co se týká ovládacího panelu, tak to mi u ATI chybí (i když současnou situaci neznám, neupgradoval jsem ani nepamatuju). A chybí mi předevšim možnost nastavení režimu dvou monitorů (třeba CRT a TV Out) on-the-fly a bez nutnosti hrabat do konfigu Xek. Je to podle mě jedna z věcí, kde je ještě co dohánět (možnosti X serveru v tomhle směru neznám, ale hádám, že tam se musí zapracovat nejdřív).

[_]

ati jde podtaktovat i pretocit. viz rovclock na sourceforge. na x700pro funguje asi tak jak windowsi trixx od sapphire. obcas se podari podtocit a obcas se proste trefi nejak blbe do syncu, ze se postupne zacne sypat obraz a do minuty je grafika tuha.

[Max]

Pokud chceš taktit, požadovat od desky dobrý výkon( stabilní napětí, možnosti cokoliv taktit o Hz apod. věci ), tak DFI je to pravé .
Pokud chceš i procák, tak zkus Opterona 144 ze série CAB2E. Vím o lidech, který je ještě prodávají a zaručují 2.9GHz(čímž se ocitněš na úplně jiné hladině výkonu) stable takt.
Zdar Max

[David Watzke]

Procák ne, zatím mi postačí když vytaktuju svůj AMD64 Athlon 3000+ @ 1.8 GHz. Dík za radu, budu to muset promyslet

[vlasta neubauer]

na základní desku jedině kvalitní beton od firmy Kámen a písek ^_^ omlouvám se. memohl jsem si pomoci. víckrát se to nestane.

[David Watzke]

Jasně, LOL

[David Jaša]

Na kvalitní beton se toho musí ohlídat trochu víc.