Nemáte dual-core AMD64 do s939 navíc? (diskuse)

[Lu-Tze]

Nerozumím. http://aukro.cz/48022_socket_939.html?order=t&view=gtext Nebo od nelinuxáka bys nekoupil?

[David Watzke]

Ale to jo, jenže bych se radši domluvil na ceně s majitelem. Nechce se mi tam přihazovat, a tak. No, když to nepůjde jinak, co by mi zbylo, že jo. Takže dík za link.

[sirkubador]

ale to je náhoda, mám. Dokonce bych i prodal, ale nejsem si jistý jeho stabilitou.

[David Watzke]

Jakej? A co je se stabilitou?

[sirkubador]

4600+ - nefungovaly na tom windows, padaly každých cca 10 minut modrou smrtí, linux běží, ale tak všelijak, jde stabilně, ale tak jednou do měsíce při velké zátěži spadnou Xka, sem tam zatuhne WoW přes wine, nevím, co to může být(procesor je jeden z mnoha, mohla by to dělat RAM, GPU, drivery, ostatní komponenty) a počítač je to skládaný, takže reklamace nepřipadala v úvahu. Přemýšlel jsem nad koupí nového, už složeného pc, takže by mi to zbylo, ale je tam to riziko, no.

[David Watzke]

Mně Xka běžně tuhnou častěji, než jednou za měsíc a HW je to poslední, co z toho podezřívám. Něco konkrétního, co by ukazovalo na vinu procesoru?

Zní to docela dobře. Kolik bys za něj pak chtěl?

[sirkubador]

kódování videa. Sem tam při tom spadnou xka, ale dá se nakódovat 3hodinový film v avidemuxu celkem dobře. A pak také to, že procesor byl jediná komponenta, která se neměnila při zoufalé snaze zjištění problému, proč vlastně tam ta okénka nešla, pravda, modrá smrt házela vždycky/po výměnách/ něco jiného. A další věc, 32bitový linux nebyl moc stabliní, xka padala 2x týdně - to tehdá právě vyšlo ubuntu 6.10. Vlastně ani nevím, co by ukazovalo na procesor, nějakou vyloženou vadu, spíš to bude v zapojení nebo tak něčem, ale stejně. Prostě jsem na to chtěl upozornit, protože by to třeba mohl ten procesor být.

[David Watzke]

Taky to mohl být chipset, ne? Windows ani 32-bit Linux tu provozovat nebudu, ale i kdyby jo, moc bych se toho nebál. Můžem se pak (až našetřím patřičný peníze; kolik, btw?) kdyžtak nějak domluvit...

[sirkubador]

Což, to by mohl, ale celý MB se měnil, ale tak to je zatím jedno - ono se to má takhle. Prozatím potřebuji nějak fungovat než/jestli dorazí náhrada, což by se mělo v řádu týdnů/e ukázat, čímž pádem toho nemůžu zatím moc slíbit, i když je to vcelku pravděpodobná varianta. Každopádně bych už to přesunul třeba na e-mail (sirkubador(z)seznam.cz) nebo na jabber(sirkubador(z)jabber/jabbim.cz), v případě, že by se věci vyjasnily, dal bych vědět.

[Black.Bandit]

A co si koupit dvoujádrový Opteron? Za cenu kolem 3000,- je to super kauf!

http://www.czechcomputer.cz/cat_tree.jsp?bpath=Procesory%5CSocket+939%5COpteron

viz czechcomputer

[David Watzke]

Do Opteronu bych taky šel, ale raději bych silnější. A hlavně: kde ho mají? Na CZC dlouhodobě není (a téměř 100% už mít nebudou).

[Black.Bandit]

našel jsem ti X2 3800+:

http://www.obchod.cz/products.php?kod_kateg=19&tab_hw=hw0cpu&kod_druh=823

[David Watzke]

Čumím, že ho ještě maji skladem. Každopádně je docela slabej Ale díky za help.

[Kvakor]

Na Alze maji i 4200+, http://www.alza.cz/amd-dual-core-athlon-a64-x2-4200-64-bit-ht-manchester-chladic-spire-kestrelking-v-white-box-24-mesicu-zaruka--d74321.htm

[David Watzke]

Ale ta cena. Nejsem magor...

[Prcek]

Budeme hlasovat?

[David Watzke]

Když si vzpomenu, dám do příštího blogpostu anketu.

[David Ježek]

No ta cena je vysloveně SUPERODPORNÁ. to zaplatí 4200+ i s novou AM2 deskou

[trekker.dk]

Započítal jsi i 2GB paměti, která by se musela vyměnit taky? Protože AFAIK s939 byl jenom s DDR a AM2 je zase jenom s DDR2.

[David Watzke]

Kdybych kupoval novou desku, určitě by neměla AM2 socket, nebyl by na ní Athlon64 X2 a nebyla by osazená nebohými 2GB RAM. Na kompletní upgrade budu muset počkat, protože to bude fakt brutál.

[David Ježek]

a to bys jako kupoval q6600 a 4x1GB? tuhle soucasnou modu jsem fakt jeste nepochopil

[David Watzke]

Minimálně 4GB RAM, procesor jsi trefil. Módu? 4 jádra na 2.4 GHz, který se daj fatálně přetaktovat... tahle móda se mi prostě líbí.

[David Ježek]

zcela chápu. mě se naopak líbí móda 690G + EE/BE ... spotřeba za běžného provozu do 65W (s BE ještě méně), 100% zátěž do 90W. Sice si při x264 encodingu trochu počkám, ale perf/watt je proti přesmahlé Q6600 někde trochu jinde.

[David Watzke]

Jo tohle... tak spotřeba mě netrápí.

[David Watzke]

Ono je to stejně jedno, než dám dohromady ty prachy, dávno bude něco lepšího Nějaký osmijádro.

[trekker.dk]

Móda je to hezká, ale když se nad tím člověk zamyslí, tak to reálně k ničemu užitečnému vlastně nevyužiješ. (Teda rychlost kompilace se hodí, ale to je tak všechno)

[Kyosuke]

No právě, bude trávit méně času v Gentoo runlevelu 1.

[tezkatlipoka]

jo, a jeste se nam blahove snazi namluvit ze to ma na nove hry. Pche

[David Ježek]

já tedy osobně marně přemýšlím, co jako čtyřjádro přinese lidem navíc při hraní. Imho stačí koupit dnes optimální CPU, tedy něco třídy X2 5200+ EE (za pár šušní a s TDP 65W). Připomínám, že u AMD je 65W maximem a je v tom i paměťový řadič, zatímco u Intelu znamená TDP 65W "typickou spotřebu" nikoli maximální a navíc v tom není zahrnut paměťový řadič, který je součásti čipsetu. Takové 5200+ pak stačí smahnout na ±6000+ a přihodit k tomu HD2950 (za pár týdnů, teď nemá smysl nic kupovat) nebo 8800GT (ale já sem fanATIk ) a netřeba nic víc. 4GB RAM jsou jen rozmazlenost, ale při ceně 650Kč za 1GB DDR2-667 a 720Kč za 1GB DDR2-800 moduly to beru jako celkem ospravedlnitelnou investici (byť ty druhé 2GB navíc jsou jen pro dobrý pocit, v praxi to při hraní člověk nijak zvlášť nevyužije).

A co získá člověk navíc od Q6600 ? Inu, spoustu ztrátového tepla (dvojnásobné TDP v základu). Spotřeba jinak shodné sestavy bude za provozu s přetaktovaným Q6600 (řekněme na 3,0GHz) vyšší možná i o 100W. Představa hraní 4hod/den po-pá říká, že při 5Kč/kWh to za rok dělá cca 100kWh, tedy 500Kč. Ale chápu Davida, mě v jeho věku taky nějaká spotřeba netrápila. Ta mě začala zajímat až ve chvíli, kdy jsem elektriku začal platit ze svého .

[Lu-Tze]

RAMka se využije vždycky, jiný argument než peníze proč nedávat víc se skoro nedá najít. Na zbytek se dá odpovědět tak, že počítač si člověk nekupuje proto, aby uspokojil jen jeho současné potřeby. Jestli dnes při hraní nevyužije 4 jádra, za rok už třeba jo. Navíc tu pořád ve vzducḧu poletuje předpoklad, že člověk chce dělat v jednu chvíli jen jednu náročnou věc. Proč by si třeba během kompilování nemohl zapařit nějakou gamesku a k tomu mít ještě spuštěné třeba windows v emulátoru, na který je někdo připojenej po síti z terminálu a paří tam chessmastera?

[David Ježek]

Proč by si třeba během kompilování nemohl zapařit nějakou gamesku a k tomu mít ještě spuštěné třeba windows v emulátoru, na který je někdo připojenej po síti z terminálu a paří tam chessmastera?

ale no tak, to už je extrém

[David Watzke]

Tady je možný všechno...

[David Watzke]

Jestli dnes při hraní nevyužije 4 jádra, za rok už třeba jo.

Přesně tak...

[trekker.dk]

Pochybuju - podívej se, jak dlouho jsou na světě dvoujádra (v tomto případě jsem ochoten počítat pentium 9xx za dvoujádro, i když to byl jenom trik na diváci) a kolik her je umí využít - skoro žádná.

Jinak souhlasím s příspěvkem od "pvm", dodal bych jenom, že bych místo kupování C2Q počkal, až někdo vyrobí skutečné čtyřjádro a ne tenhle tak trochu podfuk.

[David Watzke]

Pochybuju - podívej se, jak dlouho jsou na světě dvoujádra (v tomto případě jsem ochoten počítat pentium 9xx za dvoujádro, i když to byl jenom trik na diváci) a kolik her je umí využít - skoro žádná.

Quake III a IV. Ale to přijde... A kdyby ne, tak budou (zbejvající jádra) dělat něco jinýho.

Jinak souhlasím s příspěvkem od "pvm", dodal bych jenom, že bych místo kupování C2Q počkal, až někdo vyrobí skutečné čtyřjádro a ne tenhle tak trochu podfuk.

Viz comment #25.

[trekker.dk]

Viz comment #25.

Jo.

[David Watzke]

500 Kč ročně navíc? Výsměch...

[hmm]

jo to TDP u AMD, viz. recenze notebooku s X2kama, tam nejak TDP neodpovida realu a notebook vydrzi o hodku mene kvuli tomu, ze procesor "zere" vic nez udava oficialne AMD (napr. HP 6715b) kvuli tomu kupuju notebook zalozenej na Intelu...

[Lu-Tze]

No jestli umíš z TDP (Thermal Design Power) spočítat, jak dlouho notebook vydrží, tak jsi fakt dobrej. Za správnost údaje o typické výdrži je zodpovědný výrobce notebooku, ne AMD. Tak tu raději nefuduj.

[pvm]

Ano, fatálně. To je velmi příhodné slovo.

Ale já tu módu čtyřjader chápu, blíží se zima a spousta uživatelů si potřebuje přitopit. A až teprve o mnoho měsíců později zjsití, že C2Q je stávající podobě jen hodně drahý omyl, který je opět fatálně bržděn svou FSB.

[DW]

Drahý? Pod 7k je dobrá cena. V létě 2005 jsem dával přes 5k za A64 3000+.

[pvm]

Vše je relativní a poměr cena/výkon/spotřeba je u C2Q prachmizerný.

Problém je opravdu v tom, že je to slepenec (ona se v tomto označení sice vyžívá hlavně AMD, resp. její marketing, ale zároveň je to bohužel pravda).

V důsledku toho je jeho FSB přetížená a přístup do paměti omezený. 8MB L2 cache sice vypadá impozantně, ale ono je to vlastně 2MB per core + nutná další režie pro komunikaci jednotlivých jader. Navíc, vždy dva a dva páry jader spolu komunikují pomocí FSB, což taky ničemu nepomůže.

Zkrátka a dobře, C2Q je ve stávající podobě skoro nepoužitelný pro masivně paralelizované výpočty, které pracují s velkými bloky dat (prakticky jakékoli vědecké výpočty).

Aby nedošlo k mýlce - jsem velký zastánce dvoujaderných řešení a C2D považuji za velmi povedený design. Pro dvoujádra navíc mluví toto: dvoucestné SMP systémy tu s námi jsou už nějakých 10 let (prakticky od doby prvních Pentií II se jedná o "běžně dostupné řešení" - samozřejmě, cena je něco jiného) a tudíž už pro ně existují programy, nadto, režie dvou jader je přece jen menší, než čtyřech.

Čtyřcestné systémy jsou běžně dostupné vlastně až od loňského roku (až od uvedení C2Q), protože předtím se prakticky vždycky jednalo o exotická řešení, která rozhodně člověk "na krámě" běžně nesehnal. Tomu také odpovídá míra (ne)optimalizace běžně dostupného SW na ně.

[Michal Kubeček]

S tím bych tak úplně nesouhlasil. Obvykle je největší problém napsat aplikaci tak, aby vůbec efektivně využívala víc procesorů (jader). Jestli budou dva, čtyři, nebo třeba šestnáct, to už pak většinou nehraje takovou roli.

[pvm]

Nechci slovíčkařit, už proto, že v zásadě souhlasím - ale (je tu velké ALE) - udělat vícevláknový program není lidově řečeno žádná legrace a čím víc CPU v systému, tím je i větší režie OS jako takového.

Často se to dělá tak, že programátor nechá na jednom procesoru počítat "to nejdůležitější" a všechny obslužné věci nechá běžet na tom druhém a zdaleka ne všechno se nechá paralelizovat.

Takže v tomto směru je opravdu mezi 2-way a 4-way systémem rozdíl - u 2-way vystačí uživatel s normálmím SW a nemá problém ho využít naplno i tak. U 4-way už musí aplikace hledat (neříkám, že nejsou, ale určitě to nejsou běžné aplikace), navíc musí dát tomu systému i dostatečně dimenzované okolí, t.j. RAM a disky.

Kdyby se dal výkon opravdu jednoduše zvyšovat přidáváním dalších CPU do systému, tak by současný boom SMP začal o nějakých 10 let dříve.

[David Ježek]

myslím že k tomu se jako doplňující info krásně hodí x264 Benchmark - thread s výsledky mnoha CPU na oc4u.

[David Watzke]

Vše je relativní a poměr cena/výkon/spotřeba je u C2Q prachmizerný.

Podle mě je poměr cena/výkon dost dobrej. V tom x264 benchmarku na kterej odkazoval David Ježek to je hezky vidět. Víc než 180 FPS (když jsou jádra na 3.6 GHz) v 1. pass, to je fakt hukot. Spotřeba pro mě není rozhodující faktor, jelikož měsíční cena za to, že počítač běží v kuse, mi nepřijde nijak neúnosná.

[pic]

taktování je fakt paráda - zapínám ho v podstatě jen když chci dělat video, ale potom je to hukot - kdenlive, cinelerra i mandvd umí obě jádra u C2D využít a pak to fakt lítá

[Heron]

Proč módu? Tohle je nekonečná smyčka. Někdo má 386 4M RAM, plně mu to vyhovuje a nechápe, jak někdo může investovat do 486 a zhola nevyužitelných 16MB RAM. Jestli dnes někdo kupuje Quad Core a 4GB RAM (ale osobně bych tam viděl raději 8, sám jsem schopen těch svých 4GB již dnes plně využít), tak za 5-6 let to stejný křáp, jako dnes AthlonXP. Za pět let se bude někdo divit proč si jiný kupuje 64 threadový CPU.

[Black.Bandit]

Slabej? Mě přijde, že na Desktop je to slušnej procák. A za tu cenu. Navíc, určitě ho přetočíš alespoň na 2,4GHz pokud potřebuješ výkon. Zkusím ještě nažhavit kanály a sehnat Opterona ale vidím to bledě.

[Black.Bandit]

hele, tak našel jsem ti ještě X4200+:

http://pocitace.avizo.cz/online/pc-komponenty/online-inzerat/715339-athlon-64-x2-4200+-s939--novy-se-zarukou-okres-bruntal-nabidka.html

a pak nějaký Opterony, ale k těm bys potřeboval i desku, paměti by ti zůstaly.

http://pocitace.avizo.cz/online/pc-komponenty/online-inzerat/492956-procesory-opteron-246-(soc.-940)-okres-praha-hl.m.-nabidka.html Cena 2000 za jeden serverovej Opteron je docela mazec, a navíc je můžeš mít oba. Pokud chceš výkon, tak dva Opterony na jedný desce je fakt hustý

[Jiří Lisický]

Teda mrkl jsem do bohemky a tam teď mají "Procesor AMD ATHLON 64 X2 4200+ Tray socket 939, Toledo" za 1773Kč i s DPH. Dlouho jsem se po procesorech nedíval, takže nevím nic o cenách, ale tohle je levné, ne?

Že bych taky občerstvil svůj systém? Mám taky socket 939...

[David Watzke]

Jo, je to dobrá cena (odpovídající AM2), takže jestli to maj skladem, ihned kupuju.

[David Watzke]

Takže skladem už je

[David Aulík]

Zdravím,

snad nevadí, že už jdu trochu s křížkem po funuse. Nicméně, netuší ještě někdo, kde by se dalo něco podobného (AMD64 Toledo 4200+ (4400+)...) sehnat. Projížděl jsem plno krámů, ale nikde nic. Dík za každý tip.

[David Aulík]

Tak pokuď bude ještě někdo schánět, tak je maj na alza.cz a okcomputers.cz, cena je o dost větší, ale co se dá dělat.