Průchodnost prvním semestrem FEL ČVUT, STM (diskuse)

[jas]

Vzdy ma fascinuje, kolko ludi vylietava na linearnej algebre (vo vseobecnosti, co tak pocuvam po skolach). A pritom je to vlastne este dost lahka matika.

[Milan Vít]

Záleží na škole, na Ostravské prakticky není na lineární algebře možné vyletět, u zápočtových písemek je dovoleno vše s výjimkou Internetu a skript (tzn., kalkulačka, tabulky, taháky, notebook s Maplem/Maximou, cokoli) a zkouška se po napsání obou písemek nad 55% promíjí.

[jas]

Je to podlozene nejakou tou statistikou? Pokial viem, tak pre vacsinu studentov nie je zas az tak problem sa nieco naucit naspamat (tie tabulky, tahaky), ale skor to pochopit a vediet vypocitat (predpokladam, ze na testoch budu aj priklady). Takze by som sa moc necudoval, ak by ludia lietali aj na takychto testoch.

[Milan Vít]

Bohužel ne, započteno/nezapočteno pro ostatní studenty v ročníku ze STAGu nevytáhnu. Na Ostravské je to ale takové menší, komornější, „domáčtější“, skoro všichni v ročníku se znají – mluvím tedy o vlastní zkušenosti, kdy si nemohu zaboha vzpomenout na nikoho, kdo by LIAGLem neprošel. Větší problémy však způsoboval předmět, na nějž LIAGL navazoval, a sice SSMAT – středoškolská matematika

Oba testy byly čistě praktické, žádná teorie, jen čtyři přklady.

[heh]

Ona by taky takhle měla zkouška z matematiky normálně vypadat. Je úplně zbytečné zkoušet studenty zpaměti z něčeho, co si stejně reálně najdou v tabulkách. Memorování prosazují jen idioti hrající si na rádoby elitu.

[deda.jabko]

to je teda uroven... ale kdyz tam mohl mgr. radovan kaluza obhajit ,,diplomku'', tak se ani moc nedivim

[David Watzke]

To je doufám vtip ta diplomka...

[Grunt]

Ne, ne. A přitom proti autorovi samotnému je to jen velice lehký odvar. Doporučuju někde si najít něco víc o kauze hacknutí Banánu (začít můžeš třeba na té Exotopedii). To je teprve pěkně hořký vtip.

[Grunt]

Jen pro další případné zájemce o hacknutí bych dodal, že Banán hostuje i veleslavný blog Radka Hulána. Takže by to vlastně byly dvě mouchy jednou ranou a služba vlasti minimálně s nominací na metál.

[Mrkva]

Koukam, ze realita od tech legend, kdy se hackovalo pripojenim pres modem a zalogovanim do telnetovske konzole loginem root a heslem god se az tak nelisi :)

[Grunt]

U Banána se myslím zpočátku heslo jako něco zbytečného ani nevedlo…

[Milan Vít]

Oni i kantoři, kteří si jej pamatují, popisují jako „kokota nehorázného, který si na obhajobu diplomové práce nabarvil vlasy na modro“.

[Grunt]

Škoda jen, že když už si to i mysleli, tak nesplnili svoji morální povinnost.

[Mrkva]

Takle prasacky napsany kod bych autorovi hodil na hlavu, prijde mi to dost mizerny i na Bc praci.

[Saljack]

Algebra není těžká, ale já jsem vždycky dojel na neznalost nějaké definice, věty atp. a takhle dojelo více lidí. Takhle, jak se to učí je blbost. Většinu věcí jsme pochopil až v diskrétní matematice.

[michal]

Nedávno jsem byl na zkoušce u Kulhánka a co nám tam vyprávěl tak lidi co lezou na FEL jsou opravdu zoufalci :) Nejsem si jistý co to bylo za předmět, asi nějaká mechanika ? nebo kombinace všech fyzik dohromady ? ale mají to prý prváci. Kulhánek nám tam vyprávěl, že jen třetina byla v písemce schopná zkrátit x^2/x jako x ostatní z toho dostali 1/x nebo 1 :D

Možná po tom co se očistí odpad, tak to na FELu nemusí být tak špatné, ale první ročníky musí být děsivý zážitek.

[multi]

zoufalci jsou spis ta fakulta nebo jsou neco jeste horsiho, kdyz berou za kazdou cenu co nejvice lidi bez rosmyslu

[David Watzke]

První ročník (a hlavně asi semestr) je vlastně taková zkouška. Tak se to bere. I na slavném matfyzu to je nejinak.

[heh]

To se mýlíte. Střední školy produkují značně rozdílnou úroveň studentů, a je jen dobře, pokud každý dostane stejnou šanci studovat vysokou, I když třeba neměl matematiku, fyziku, chemii nebo jiné potřebné předměty, na kterých se v prváku vypadává.

[starenka]

To je vsude a je to proto, ze stat plati za kazdyho cloveka, kterej proleze prvak.

[sigma]

To je jeden z důvodů. Ale v posledních letech se ukazuje, že i ta výše zmíněná zkušební/filtrační funkce má význam.

Ono je velmi těžké na základě přijímací zkoušky, natož známek ze SŠ, odhalit, kdo je schopen školou projít a kdo ne. Střední školy mají neuvěřitelně rozdílnou úroveň, takže známky nedávají žádnou validní informaci, a také může mít někdo smůlu na blbou školu / blbé učitele, a kvůli tomu třeba nemusí udělat zkoušky. Takové lidi znám, a první semestr byl pro ně hodně těžký, ale vzpamatovali se a pak to bylo dobré. Hlavní ale je, že jednorázový výkon u přijímací zkoušky nehodnotí ty kvality uchazeče, které dnes zásadně ovlivňují úspěšnost - a to cílevědomost, snahu, a zodpovědnost. Vyhoří plno lidí, kteří jsou chytří a schopní, ale nedonutí se učit, nenajdou správný poměr mezi školou a alkoholem apod. Mnozí "hloupější" pak zůstanou a školu dokončí, protože tomu věnují čas a maximální snahu.

[vulgární Nick]

26,6 %

Těžký, vole, těžký!

[Dundee5]

STM a FEL obecně není takové peklo, jak se všude říká. Osobně si myslím, že pokud se na to člověk fakt nevysere, tak projde. Co se týče těch statistik, tak je třeba brát v úvahu, že FEL je jedna z mála škol, která bere studenty bez přijímaček, takže víc než polovina to studium nemyslí moc vážně, chtějí se spíš někam upíchnout.

[Kdosi z FELu]

Na FELu je směsice různých lidí. Některé to baví, některým to jde a někteří si přišli pro titul... V magisterském studiu narazíte na člověka, který nedá dohromady Pythagorovu větu (u tabule během cvičení - nervy? a jak teda vypadá u zkoušky? ).

Jinak Kulhánek je borec! Asi nejlepší fyzikář, kterého jsem kdy potkal. Vše perfektně vysvětlí, nedělá mu problém případně rychlokurz potřebné matiky k danému výkladu a je s ním při hodinách legrace. Kromě fyziky s ním doporučuju astrofyziku a pak teoretickou fyziku (to už je docela mazec, když přijde na tenzorový počet, ale koho fyzika baví, tak teprve teoretická fyzika je opravdová fyzika).

[Luk]

Ta algebra mě překvapuje. U koho to bylo, u Olšáka? Za mě byla problémem spíš analýza, i když z algebry jsem na první pokus také vyletěl.

[David Watzke]

Ano, u Olšáka Analýza u nás byla super, díky doc. Habalovi. Aspoň teda pro mě. Motivoval mě k tomu učit se i přes semestr a přestože jsem zkoušku udělal až na druhej pokus, tak si myslím, že to je předmět, kterej mi toho dal s přehledem nejvíc.

[BigWrigley]

A co panove pan Zörnig... Moje nocni mura. Na cvicenich bylo slyset spadnout spendlik, jakej z nej sel strach. Dodnes nechapu, jak jsem pres nej projit. BTW: kolik je dnes matematik? Mel jsem jich pet a tu algebru a logiku (dalsi hruza) k tomu.

[Luk]

A co panove pan Zörnig... Moje nocni mura.

Nějak jsem ho přežil. Vzpomínám akorát, že neměl příliš pochopení pro konzumaci jídla na přednáškách.

kolik je dnes matematik? Mel jsem jich pet a tu algebru a logiku (dalsi hruza) k tomu.

Za nás bylo nejdřív pět (samozřejmě plus algebra a logika), ale ještě jsem stihl zavedení šesté.

[David Watzke]

Za nás bylo nejdřív pět (samozřejmě plus algebra a logika), ale ještě jsem stihl zavedení šesté.

Fakt? Kdy? Zrovna dneska jsem na STM-wiki.cz četl, že Chuck Norris udělal Matematiku 6. Myslel jsem, že to je proto, že taková neexistuje, ale evidentně jsem to špatně pochopil

[Luk]

Fakt? Kdy?

Předpokládám, že k tomu došlo někdy v roce 1999. Totiž v zimním semestru 1999/2000 jsem dělal Matematiku 5d (v indexu vidím datum zkoušky 3.3. - co z toho plyne? že jsem zkoušku dělal pro velký úspěch třikrát ) a v následujícím letním semestru Matematiku 6f. To písmenné označení nějak souviselo s oborem, první čtyři matematiky byly společné pro všechny obory.

Zrovna dneska jsem na STM-wiki.cz četl, že Chuck Norris udělal Matematiku 6.

Já jsem ji udělal také. Co z toho plyne? S použitím metody podle Genyk-Berezovského je tím dokázáno, že jsem Chuck Norris

[David Watzke]

BTW: kolik je dnes matematik? Mel jsem jich pet a tu algebru a logiku (dalsi hruza) k tomu.

My už nemáme ty číslovaný matematiky. Matematická analýza byla jako něco mezi MA1 a MA2, myslím. Lineární algebra byla asi stejná jako když se jmenovala Úvod do algebry. Ve druhém semestru nás čeká Logika a Pravděpodobnost a statistika. Ve třetím semestru (SI) Matematika pro informatiku (nahradila Diskrétní matematiku). No a to je k povinné matematice (v SI) vše.

[Luk]

My už nemáme ty číslovaný matematiky.

To už možná není proto, že z toho šla hrůza

Lineární algebra byla asi stejná jako když se jmenovala Úvod do algebry.

Zřejmě si Olšák prosadil svou, protože kdysi s názvem předmětu „Úvod do algebry“ silně nesouhlasil a pracovně tomu stejně říkal „Lineární algebra“.

[jas]

V tom nesuhlaseni by som ho aj podporil. Je to skutocne matuce. Jeden by asi ocakaval, ze po Uvode do algebry bude tematicky nasledovat Algebra. Ten jeden by sa zrejme dost mylil.

[jas]

Sorry za b, malo tam ist p, hlupa chyba.

[David Watzke]

I já s tou změnou souhlasím.

S čím ovšem nesouhlasím, to jsou tučně psaný komentáře, proto jsem si ten tvůj dovolil upravit.

[jas]

Tak teraz to uz cele dava zmysel (po odoslani toho predchadzajuceho prispevku som sa este dost dlho cudoval preco uz nie je tucnym).

[Jendа]

A já v něm zase hledal nějakou pravopisnou chybu, že jsi zaměnil b za p.

[Luk]

Jeden by asi ocakaval, ze po Uvode do algebry bude tematicky nasledovat Algebra.

Spíš „Pokračování algebry“. Jinak moje zkušenost je taková, že jakmile se předmět jmenoval „Úvod do...“ nebo „Základy...“ tak byl z kategorie těch nejtěžších

[David Watzke]

To je typický, no Je to jako kdyby si z nás dělali srandu.

[Luk]

To mi připomíná našeho matikáře z průmyslovky. Po delším období věnovaném maticím prohlásil: „Představte si vzdálenost ze Země na Měsíc. To je celé učení o maticích. A to, co jsme tady měli my, je tak metr. Nebo možná jenom centimetr.“

[heh]

Tyhle stitistiky jsou o ničem. Typický odpad o předmětů typu matematika nebo fyzika (ať už se to jmenuje jakkoli) do cca 4 semestru se pohybuje klidně někam k 60%. Na všech školách to bude podobné.

[David Watzke]

Moje statistiky jsou možná o ničem, ale aspoň jsem si ty čísla nevycucal z prstu jako někdo

[heh]

Já je mám pochopitelně statisticky podloženy počty studentů. Na rozdíl od vás na to nekoukám pohledem někoho, kdo se dopachtil ke konci prvního semestru, ale pohledem někoho, kdo to zná z obou stran katedry.

V prváku kdekoli bývá velký odpad a na těchhle předmětech studenti vypadávají.

[David Watzke]

Dobře, dobře, nemusíme si tady hned tahat trika. Působilo by věrohodněji, kdybyste uvedl zdroj. Anonymně napsat nějaký čísla může každý.

V prváku kdekoli bývá velký odpad a na těchhle předmětech studenti vypadávají.

O tom snad nikdo nepochybuje.

[heh]

O tahání trik tu přece nejde.

Mám informace z kateder, které se standardně nezveřejňovaly, takže mám představu, které předměty dělaly studentům největší problémy, bez ohledu na fakultu. Nejde o nic tajného, ale nemám co odkázat. Je to jen obyčejný příspěvek do diskuze z mých zkušeností. Na škole už 2 roky nejsem, a ČVUT jsem nestudoval. Berte to jen jako další informaci odjinud.

[David Watzke]

OK, dobře. Já bych se k tomu normálně ani nevyjadřoval a jen to vzal na vědomí, ale když mi přijdete říct, že je to statistika o ničem a doplníte to nepodloženým číslem, tak se prostě zarazím

Každopádně tomu původnímu číslu bych klidně věřil a časem třeba dojdu k něčemu podobnýmu a získám tak snad trochu zajímavější statistiku (i když to bude pořád jenom jeden ročník, ale na druhou stranu jsem si vyšší cíle ani nekladl – pro představu to stačí).

[heh]

spatne jsem se vyjadril. "O nicem" je v tom smyslu, ze to vsude vypada vesmes podobne. Ono dokonce, pokud znate vetsi mnozstvi studentu-spoluzaku a sledujete kolik jich postupne prestavate potkavat, k tomuhle pomeru se dostanete i bez statistik

[Mrkva]

Takze skolu dodela 13% studentu, nebo co tim chcete rict?

[heh]

Některé obory určitě. Rozhodně se to pohybuje v řádech třeba 20-30 % Do toho ale nepočítám ekonomie a podobné pavědy.

[Atilius]

Před deseti lety to bylo tak, že nás nastoupilo do prváku 1200, do druháku 600 a v řádném termínu nás ukončilo 150.

Tu statistiku samozřejmě trochu zkresluje kreditní systém, kdy je možné rozkládat atp. A taky dost lidí končilo po šesti, místo po 5.5 letech. Ale od těch 13% to není (nebývalo) daleko ;)

[Jimmy]

Techniky typicky dokončí kolem 20% prváků a je to tak už léta.

Je to tím, že náročnost přijímaček, pokud vůbec jsou, je nižší, takže přijmou každého druhého který se přihlásí i když dotyčný chtěl původně někam jinam nebo se mu pouze ještě nechce do práce (či dříve na vojnu). Techniky díky tomu mají pověst školy, která se dá zkusit když nic jiného nevyjde. Techniky ale nejsou lehké školy, což záhy zjistí těch cca 40-60% prváků, kteří nepostoupí do druháku, dále pak dalších cca 40%, kteří nepostoupí do třeťáku a pak část lidí narazí na opravdu obtížných zkouškách, které bývají ve třetím ročníku. Kdo udělá všechny zkoušky ze třetího ročníku a nižších, už většinou techniku dokončí. Ten kdo přežije první tři roky už nebývá úplný blbec (i když výjimky se mohou najít) a už se naučil, že občas je nutné se něco opravdu naučit. Ve výsledku tedy techniky běžně dokončí kolem 20% prváků, i když to většině trvá více než předpokládaných 5 let.

[Andrej]

Na ČVUT je v prvním ročníku nějaká extra registrace hned po prvním semestru? Na MFF to takhle kdysi bylo, když jsem tam začal studovat. (Do 13. března jsem tenkrát musel mít alespoň N bodů z prvního semestru.) Ale velmi brzy taková omezení zrušili.

Pokud tedy zrovna na této konkrétní fakultě ČVUT není mimořádná registrace po prvním semestru, je celá tato úvaha založená na nesprávném předpokladu, že zkoušky ze zimního semestru je nutné splnit už v zimním zkouškovém období...

[David Watzke]

No, to ne, teoreticky někdo mohl vypsat ještě další termíny zkoušek (i když třeba u algebry vím, že poslední byl 8.2.). Jenže tu statistiku by taková skutečnost nijak zvlášť neznehodnotila, protože by se to týkalo naprostýho minima lidí - to lze odvodit z toho, že mám i počty lidí, kteří se na zkoušku zapsali a to je drtivá většina. Ostatní lidi to tedy možná všichni nevzdali, jak jsem psal, ale třeba taky ještě půjdou. Fakt nevím, jestli někdo vypsal další termíny a už to nemám jak zjistit. No a ostatní čísla na tomto vůbec nezávisej, jako třeba počet lidí zapsaných do LS a podobně.

Doplnil jsem tu informaci do zápisku.

[Mrkva]

Na ČVUT je v prvním ročníku nějaká extra registrace hned po prvním semestru?

Po prvnim semestru 15 kreditu nebo GTFO.

[Saljack]

Ty výsledky u té algebry nejsou jenom prváci, ale spousta lidí co jí nedali předtím, kterých taky bylo dost . Hustý, s těmi předměty, kdo dal všechny třeba v druháku, to totiž skoro každému něco chybí.

[David Watzke]

Ty výsledky u té algebry nejsou jenom prváci, ale spousta lidí co jí nedali předtím, kterých taky bylo dost

Ověřoval jsem to a je to nejspíš pravda. Teda, to že tam byli opakovánci je evidentní, bylo jich 124 , ale mám na mysli to, že jsou v tom započítaní. V praxi by to znamenalo, že to udělalo ještě míň prváků a tomu se mi skoro ani nechce věřit

[vencour]

Ad algebra, dělal jsem ji jako dálkař, na zkoušce na prvnim termínu jsme udělali dva asi z 12, z mého pohledu to je o tom, že se musí umět počítat, být v tom zběhlý. Že něco vim mi je naprd, když to neprodam a nenapíšu. Takže mam tu samou zkušenost, že je algebra takovej černej kůň, kterej dost často rozhoduje.