100 Mbit/s od UPC v prdelákově (diskuse)

[Limoto]

10:1, tomu říkám připojení...

[David Watzke]

Když ta desetina znamená 10 Mb/s, tak mi to ani tolik nevadí

[Limoto]

No jo, ale ten desetinásobek na druhé straně musí někdo zaplatit

[David Watzke]

Nechápu jak to myslíš...

[Limoto]

No že ta stovka bude mastná...

[David Watzke]

Litr, píšu to v zápisku. Oproti 799 Kč za 50 Mb/s. (Ten rozdíl platím, máma už by mě přetrhla )

[kotyz]

Kdyby radši nabízeli něco jako 10/5 nebo 20/10 tak za pětikilo. To by bylo skoro ideální.

[Limoto]

Jo, přesně tohle jsem tady naznačoval

[mimi.vx]

a nebo jako u me 50/50 nebo 100/100

[kotyz]

To už je moc luxusní ...

[SPM]

Luxusní je 1000/1000, 100/100 je takovej normál :))

[mimi.vx]

+1 , k tomu tech 100/100 je zhruba za 500kc :), ale vzhledem k triple-play sluzbam se nedostanete pod 900kc:)

[xkucf03]

Kde je za 500 Kč? Možná tak, kdybych bydlel v serverovně

[pavlix]

100/100 za 500 Kč nelze sehnat prakticky nikde.

[Chytrex]

taky sem an nic podobného zatím nenarazil.. ale dá se sehnat 100/20 za 500,-

[pavlix]

Tady těžko.

[SPM]

A ve chvílích, kdy to budeš chtít mít neagregované, tak ještě několikanásobně přitlačíš...

[kip]

Ale za 750 Kč s DPH už to sehnat jde. A navíc by to mělo být bez agregace a s veřejnou IP adresou.

[pavlix]

Nikdo netvrdí, že to někde sehnat nejde. Ale pro drtivou většinu lidí platí, že to nejde sehnat tady (kde za tady dosadíš místo jejich bydliště či práce).

A druhá věc je, že papír (web) snese všechno, otázka je jakou rychlost a v jakých časech můžou používat ty lidi opravdu.

[kip]

Někdo tvrdil, že

100/100 za 500 Kč nelze sehnat prakticky nikde.

Tak jsem na něj reagoval tím, že za cenu o polovinu vyšší to někde sehnat jde. Já to ale nemám, nesedím na optice, takže nemůžu potvrdit reálnou rychlost.

[pavlix]

Někdo tvrdil, že

100/100 za 500 Kč nelze sehnat prakticky nikde.

A měl pravdu :).

[kip]

No jo, měl pravdu. Za 500 Kč ne, ale za 375 Kč už to někde prakticky jde sehnat. Teď jsem si totiž všimnul, že v NJNetu mají slevu na rok za polovic, takže to není za těch 750 Kč, ale už za nějakých 375 Kč.

[kotyz]

Přílohy:

• 1367893716.png (52368 bytů)
• 2011267328.png (21048 bytů)

Jako to mam já

[kotyz]

A to sem taky z vesnice města s necelýma 2 000 obyvatelama (a žádný UPC tu neni) ...

[David Watzke]

trololololo

[kotyz]

No jo, máš to rychlejší a máš k tomu i veřejnou IP (ikdyž jen dynamickou), mně to ale stačí a mam to o pár stovek levnější.

[Limoto]

ratatatatatatata

[David Watzke]

Počkej, si zatrolluju ze Strahova nebo z práce

[pavlix]

Speedtest.net requires at least version 10 of Flash. Please update your client.

[kotyz]

Tak si ho updatuj

[Limoto]

[kotyz]

Technicky mu v tom snad nic nebrání, tak by moh ...

[pavlix]

Já ho mám updatovaný.

[belisarivs]

Jestli pouzivas adblock, tak si v nem tu stranku hod do vyjimek.

Uz se mi parkrat stalo, ze nejakovy flashovy srac (co jsem potreboval) byl vhnizdeny v nejakem javascriptu a tak se mi ani nezobrazil ten cudl na spusteni.

[xkucf03]

Proč vlastně požívat tuhle službu, když jiné měřáky fungují bez Flashe?

[brk]

Protože naměří nejvíc. ;o)

[pavlix]

Jestli chceš, udělám ti statický obrázek bez flashe, který bude měřit víc.

[kotyz]

Já mam adblock taky a funguje mi to.

[pavlix]

No ale ty máš asi Flash :).

[kotyz]

Já mam úplně všecko

[pavlix]

Jestli pouzivas adblock, tak si v nem tu stranku hod do vyjimek.

Momentálně mám ve Firefoxu jen tři pluginy: Certificate Patrol, DNSSEC Validator a HTTPS Everywhere. Méně je někdy více.

[Petr Tomášek]

Jak můžeš žít bez NoScriptu?

[pavlix]

Úplně normálně :). A ty?

[kotyz]

Já ho sice mam, ale vypnutej a taky žiju úplně normálně

[xkucf03]

To bych ho musel nejdřív nainstalovat

[pavlix]

Tak nějak.

[kotyz]

Další odmítač flashe z náboženskejch důvodů?

[Shadow]

Já jsem taky další odmítač flashe, heč!

[pavlix]

Další odmítač flashe z náboženskejch důvodů?

Ony ty důvody jsou řekl bych docela praktické. Firefox je bez flashe potřeba restartovat v delších časových intervalech. Další adept na odstranění je právě Firefox, pokud budu mít slušnou náhradu, taky mě obviníš z náboženských důvodů, nebo na mě pošleš Tomeše?

Já jsem flash používal... na každý počítač jsem ho nainstaloval, když jsem k tomu měl dostatečný důvod. Od instalace Fedory 15 (v té době ještě beta) jsem žádný pádný důvod nenašel. Akorát bych ke flashi ještě musel instalovat flashblock. Takhle jsem si dva pluginy ušetřil.

[kotyz]

A to ti vážně nechybí?

[pavlix]

Zatím ne. A kvůli jednomu odkazu z Abclinuxu, kde dotyčný není ochotný poslat odkaz na něco co funguje (bez flashe a podobných sraček), si ho instalovat nebudu.

[kotyz]

rychlost.cz by snad bez flashe fungovat měla (ve flashblocku sem odklikával akorát výsledky), sice mají výsledky zobrazený nějakym flashovym tachometrem, ale sou tam i výsledky v obrázcích a pak se dá doklikat ještě na nějakej graf a to taky neni ve flashi.

[David Watzke]

To jo, jenže je to na prd, protože to pořádně nezměří rychlý připojení (malý vzorky, nedostatečně rychlý mirrory).

[kotyz]

A neni v tom taky to, že ten speedtest naměří vždycky rychlost o něco vyšší?

[David Watzke]

Určitě nenaměří rychlost vyšší, než je reálná. To, co mi naměří speedtest vždy dovedu ověřit prakticky.

[kotyz]

Mě teda vždycky naměří až o 1 Mb/s u downloadu a 500 kb/s u uploadu víc než rychlost.cz a speedtest.cz, možná proto je takovej oblíbenej, že z něj padají hezčí čísla než z jinejch měřáků Jestli to odpovídá realitě nevim a ani mě to moc nezajímá, beru ty čísla jen jako orientačně-zábavnej údaj (jako psychotesty a iq testy na netu)

[kralyk z abclinuxu]

a iq testy na netu

Nejen na netu...

[kotyz]

Ty seriózní testy měří přesně. Dokonce až moc (na výsledek má vliv každá maličkost), proto ti pokaždý vyjde trochu jiný číslo (a proto by se taky neměli opakovat dřív než po roce). Ale pořád se to pohybuje v jednom pásmu, třeba v pásmu mírnýho nadprůměru a na to se dá spolehnout. Kdybys měl za sebou Obecnou metodologii a Psychodiagnostiku s panem docentem jako já, tak bys to věděl Seriózní psychotesty nikde na netu nenajdeš, ty se nedostanou do ruk obyčejnejm lidem (což tak má bejt, kdyby to lidi znali, nemohli by se tim testovat, protože by to nemělo validitu). Leda by to někdo "zevnitř" vynes (asi jako se teď vynáší testovací buildy win 8).

[pavlix]

Proč lžeš?

[kotyz]

Já nelžu, ty kecás

[pavlix]

:D

[kotyz]

Prezentuju jen to co nás naučili. Tak nedráždi kobru bosou nohou ...

[pavlix]

Prezentuju jen to co nás naučili.

Sračky. (Jen můj osobní názor.)

[kotyz]

Tak si ho nech pro sebe. Ten názor.

[xkucf03]

Příloha:

• tygr.jpg (11958 bytů)

Tohle vznikne, když se v jedné diskusi potká kralуk, pavlix a kotyz.

[kotyz]

Takovýho králíka by byla i škoda sežrat

[pavlix]

I kdyby to byl kotyz :D.

[Jendа]

I TY můžeš být genovým inženýrem

[pavlix]

Tak si ho nech pro sebe. Ten názor.

Pozdě.

[pavlix]

Jojo, funguje, akorát se mi nechce teď chodit vedle připojit se ke kabelu... divná domácí wifi mě zdržuje cca na 3mbit/7mbit (po restartu AP je na tom obvykle líp :)).

[rastos]

A to ti vážně nechybí?

Nemám Flash. Teda ten od Adobe. Mám gnash odkedy v ňom funguje youtube. Aj to len na jednom z 5 systémov, ktoré používam. A na tom jednom mám vo FF flashblock. Raz za uhorský rok, chcem vidieť nejaké flashové video (typicky linkované zo slashdot-u). Inak mi flash nechýba. A mám silné podozrenie, že je to príčinou toho, že na rozdiel od 99% ľudí nemám pocit, že by FF bol nejaký žrút pamäte.

[pavlix]

A mám silné podozrenie, že je to príčinou toho, že na rozdiel od 99% ľudí nemám pocit, že by FF bol nejaký žrút pamäte.

Mám Firefox 5, 2 GB RAMky, FF si vzal 60%, procesor využívá na 70%, kvůli čemuž mi hučí větrák. otevřených mám cca 10-12 tabů. Nebo si top vymýšlí a Firefox za nic nemůže?

[rastos]

Příloha:

• ffmem.png (39292 bytů)

Ja mám FF pustený od rána 1 června, 11 tabov na stroji so 4GB RAM a top tvrdí:

23013 rastos    20   0  632m 178m  17m S    2  4.7   6:41.42 firefox-bin

Z čoho usudzujem na 632MB v najhoršom prípade. To by ani na 2GB RAM nebolo moc. Nedávno som sa dozvedel o url about:memory, ktorá tvrdí Memory mapped: 200,278,016 Memory in use: 146,556,034

Daily v prílohe.

[pavlix]

čoho usudzujem na 632MB v najhoršom prípade. To by ani na 2GB RAM nebolo moc.

To je zatraceně moc! Nehledě na to, že u mě to včera sežralo daleko víc. Asi je firefox vhodný jen na každodenně restartované počítače.

[SPM]

Šťastná to žena...

[xkucf03]

procesor využívá na 70%

Kdy? Při navštívení nějaké stránky s náročným/zacykleným Javascriptem?

S tou RAM jsou na tom dnešní moderní prohlížeče dost podobně, to si moc nevybereš. Ale s tím CPU je to divné, můj FF 5 se takhle nechová

[kralyk z abclinuxu]

Příloha:

• kolejni-internet.png (52410 bytů)

Kolej...

[kotyz]

A teď ještě napiš co všechno tam je zablokovaný

[kralyk z abclinuxu]

No pokud vim tak nic moc...

[pasmen]

Přes Cesnet? No když myslíš...

[xkucf03]

Pokud vím, tak Cesnet nic neomezuje (jen sleduje/měří), takže záleží na konkrétní škole/instituci, co svým lidem dovolí (a když jim toho dovolí moc, tak si to pak vyžere, protože tohle připojení se má používat jen pro studijní/vědecké účely – správně by si na tom člověk neměl číst pomalu ani noviny nebo soukromou poštu…)

[kralyk z abclinuxu]

Vode mě (Koleje UK) to nejde přes Cesnet, ale přes Pasnet. (Afaik jsou ty sítě ale nějak propojený...)

[Petr Tomášek]

Pasnet je pražský node Cesnetu, woe

[David Watzke]

Zablokovaný AFAIK nic. Zakázaný je stahování copyrightovaných děl přes BitTorrent (obecně to nijak hlídaný není, ale sem tam je nějakej populárnější torrent sledovanej).

[xkucf03]

To ale sledují vlastníci těch autorských práv a pak s tím prudí* místní správce sítě – a ti mají prudit uživatele, nebo aspoň napsat, že to byl zavirovaný počítač a že ho odpojili/odvšivili.

*) dokonce na to mají robota, který posílá stížnost v XML podepsaném PGPčkem.

[David Watzke]

Ano, to je pravda.

[CEST]

To ale sledují vlastníci těch autorských práv a pak s tím prudí* místní správce sítě – a ti mají prudit uživatele, nebo aspoň napsat, že to byl zavirovaný počítač a že ho odpojili/odvšivili.

*) dokonce na to mají robota, který posílá stížnost v XML podepsaném PGPčkem.

Tak me ted napadlo (jako admina) napsat automaticky odpovidac "Vami nahlaseny pocitac jsme vyhledali a proverili a zjistili na nem nekolik viru. Pocitac byl odpojen a preinstalovan" a kdyz ne automaticky odpovidac, tak aspon vytvorit sablonu a manualne pak odpovidat na tyhle hlasky

[David Watzke]

Lepší kolej

[houska]

mam ho nejdelsiho

[xkucf03]

Proč lžeš? Vždyť se tam píše jen: faster than 99% of CZ.

[kralyk z abclinuxu]

Příloha:

• huge_e_penis.jpg (92590 bytů)

[houska]

jj asi tak ... ovsem jen kdyz mi nestoji

[kotyz]

Nemusí stát, stačí když pevně visí!

[kralyk z abclinuxu]

Hm, tak teď jsem dorazil z kolejí domů. Vesnická wifi - e-penis v mrazáku
http://www.speedtest.net/result/1371163297.png
Mimochodem asymetrický připojení s vyšším uploadem asi jen tak někdo nemá, lol...

[pavlix]

Taky mám vyšší upload než download :) (můžu využívat veškerou volnou kapacitu a přívody máme symetrické, takže na mě zbývá víc uploadu, který lidi tak nevyužívaj).

[jekub]

slusny merak

[Otto Šabart]

hm :D.. kam se to hrabu se svym wifi pripojenim. Hlavne ze mam jeste k tomu vsemu FUP na 2 GB...

[MMMMMMMMM]

FUP? To dneska ještě někdo praktikuje? Kolik za něco takového platíš? Nedal bych jim víc jak 50Kč/měsíčně za takhle rychlý Internet s FUP :)) (mno já platím 300Kč za reálných 30Mb/s stahování a 4Mb/s upload, 2 věřejné IP, žádné FUP a podobné zvěrstva)

[Otto Šabart]

Nojo.

Proc mu neudelat reklamu. Je to ten 6 Mbit Home. Ono v tomhle zapadakove si moc nevyberu. Jsou tu jeste dalsi 2 poskytovatele, ale ta kvalita je snad jeste horsi. Jedine co by bylo urcite realne je ADSL od O2... Ale ted jestli to ma cenu menit kdyz jsme uz u te wifi zaplatili za zarizeni..

[MMMMMMMMM]

Budiž jim alespoň k dobru, že ten limit 2GB je pouze denní limit. A po překročení se jen sníží rychlost.

[pavlix]

žádný FUP, žádná IPv6 a dynamická veřejná IPv4 za 999 Kč. Jsem si zas jednou udělal radost.

Tak to bych si radost neudělal...

Zaplatil bych 999 Kč měsíčně navíc. Přišel bych o veřejný rozsah IPv4 /28. Přišel bych o veřejný rozsah IPv6 /52. Zpomalil by se mi násobně upload.

Že by se mi zrychlil download, to už by ně k jásání nepřesvědčilo.

Pravda, bydlím v Praze a občas pracuju pro svého ISP, ale co už :).

[David Watzke]

To se máš Já jsem většinu času na Strahově, takže 800 Kč za půl roku, 100/100 Mb/s, IPv6... a nepracuju pro ně Ale musím říct, že v současnosti mi doma jedna dynamická IPv4 stačí ke štěstí. Samozřejmě, že bych jásal, kdyby nahodili IPv6, ale nijak nestrádám.

[pavlix]

Tak víš co, já bych tu musel jet přes tunely, protože IPv6 potřebuju... a to mi přijde takový neelegantní. No a 14 statických IP mi ne a ne stačit. Ať to počítám, jak to počítám, stěží to pokrývá fyzické stroje (včetně telefonů). Pak si vygeneruju nějakých 20-30 testovacích virtuálů a už je sypu za NAT.

[David Watzke]

No já tunely nepotřebuju, nic co používám není v6 only a ani pro to nic nevyvíjím. Mám taky samozřejmě víc strojů, než IP adres, takže víc adres by bodlo, ale portů je vcelku dost a do internetu stejně vystavuju pouze jeden z těch kompů - stolní (notebook, mobil, HTPC veřejnou IP tak nutně nepotřebují a vždycky je tu možnost nastavit to na routeru, kdyby jo).

To ti ale nemusím vysvětlovat Není to dokonalý, ale když si to člověk dobře nastaví, je to pro většinu úkonů pohodlně použitelný.

[pavlix]

Odmítám používat třeba na SSH rozlišení podle portů.

[David Watzke]

No jo Já odmítat můžu, ale...

[pavlix]

To už radši ten IPv6 tunel.

[David Watzke]

To je věc názoru.

[Radius]

UPC u 50Mb+ dava 3 verejne dynamicke IP

ja se nedavno pristehoval do Prahy a celej zhavej jsem si poridil tech 50Mb, u uploadu 2 kroky zpet u downloadu 5 kroku dopredu (oproti minulemu providerovy) a co musim konstatovat, ze 2 mesicu co to mam, tak uz mam minimalne 3 denni vypadek, net uplne nahouno, ja mel predtim wifi a ta mi vypadla 1x za 3 roky asi na 20min a byl o vyhorelej switch u providera.... upc si hodi vypadek na 8h s tvrzenim, na oprave se pracuje, duvod: ruseni na siti a nebo druhy oblibeny, je neplanovany planovany vypadek treti strany (obvykle to hazeji na energetiku)

z lidi delaj blbce a nevedej, ze ti blbci tomu rozumej a kdyz me fakt vytocej, tak je pak vyvadim z miry dotazama typu: jakou mam vlastne agregaci (neverili by jste tomu, ten opretaro - chlap!!!! netusil co to agregace je a ze mi to posle pomoci sms), nasel jsem ztrhl druhy dotaz, proc mi vypadky nechtej posilat jako sms, kdyz tohle mi poslat muze apod...

Bordel velebnosti! Karneval byl gut, pak to prodali, byvali majitele si zalozili Rio Media a cela skupina rio Media jde do kopru, koukam ze UPC na tom neni o moc lip.

[Jezekus]

Taky mam od UPC, ale jen 50/5Mbit. Na druhou stranu mám dynamické veřejné IP 3 kousky. Není to mnoho ale je to víc jak jedna ke štěstí mi chybí akorát větší upload. Download je příjemný, ale bohatě by mi stačilo 20Mbit kdyby upload byl taky 20Mbit. Ale což, o tom (symetrická linka) si můžu asi nechat jen zdát

[xkucf03]

To bych radši bral 1 statickou než 3 dynamické.

[AsciiWolf]

+1

[David Watzke]

Měl jsem (za 200 Kč měsíčně), ale nemělo to pro mě význam. Dynamická se mění velice zřídka a dyndns.dk to jistí.

[kotyz]

Pokud pro ní máš využití tak proč ne. Ale ne každej jí tak nutně potřebuje a vymění jí radši třeba za vyšší rychlost nebo nižší cenu. Já nemam ani jednu veřejnou a necejtim že by mi nějak výrazně v současný době scházela.

[Jendа]

Já mám od UPC papírově dynamickou a naposledy se změnila před víc než rokem. Nebaví je totiž řešit, když někdo dostane nějakou, kterou měl předtím zavirovaný oknař, a pak je seřvává, že je na blacklistech.

[Semo]

Na dynamicku verejnu pouzivam DynDNS. Sice len pre osobne pouzitie, ale nenarazil som nikdy na ziaden problem s prekladom pri pristupe zvonku.

[pavlix]

Nojo... já mam asymetrickou linku s rychlejším uploadem :).

[David Watzke]

To se jen tak nevidí Jakou rychlost?

[pavlix]

Tak... abych moc nerušil, tak upload můžu dát někam k 50mbit/s. Down můžu taky tak nějak, ale jenom v noci. Přes den mám omezeno na 10mbit/s, protože jsou na síti lidi. Moje wifi k providerovi utáhne cca 70-80mbit v součtu obou směrů.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

10 milibit za sekundu? Doporucuji upgradovat aspon na GPRS. ;–)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jo, to je celkem obvykle u freenetu a pod. - pokud je linka symetricka a sdilena, tak je typicky download vic vytizen a na uploadu se dosahuji vyssi rychlosti.

[SPM]

Ovšem zrovna většina CzFree spojů stojí na WiFi technologiích, které jsou half-duplex - a ono zatímco na stahování přes TCP (kde se do uploadu posílají víceméně akorát ACKy) z toho jde vytáhnout celkem slušná rychlost, tak s vzrůstem upload trafficu jde celkem do háje i ten download

[sigma]

Ovšem zrovna většina CzFree spojů stojí na WiFi technologiích, které jsou half-duplex

Jak kde, že jo. Není žádné jedno CzFree. Dobrý, i když trochu vyčnívající, příklad je Pilsfree. Tam už je WiFi co se týče počtu lidí myslím v menšině. I freenety dnes staví optiku a profi radiové spoje vč. licenčních pásem nebo gigabitových spojů v 80 GHz.

Nakonec i to venkovní WiFi je s příchodem "n" čipsetů, a technologií jako MIMO a TDMA už kapacitně někde jinde, když se to udělá dobře.

[SPM]

Jenže přímou výhodu tý optiky / drahých spojů maj tak akorát lidi v panelácích (nebo jiných místech, kde je více zájemců a dá se roztáhnout LANka) - nějaké lepší připojení do domku kabelem má tak akorát pár aktivních zájemců... Nevím jak konkrétně v Pilsfree, ale třeba v KlFree (kde to město je celkem malé) je připojeno poměrně hodně sousedících obcí (nebo okrajových částí města), kde pro ten poslední bod se stejně použije WiFi... Nko samo o sobě tomuhle pomůže taky akorát v momentě, kdy tam ty rádia jsou dvě a každej směr jde po jednom - jenže krom toho, že to trošku žere z volných pásem, tak ty klientská zařízení je třeba těm koncákům koupit (pokud někdo vysolil ty 3 tisíce na AP+anténu a řeknete mu, že má vysolit dalších 1500 na další zařízení, tak s tim většina těch lidí bude mít problém) - to se sice také někde už dělá, ale ne zase všude...

[sigma]

Jasně, ale právě v Plzni je v těch panelácích zásadní část lidí. Jsou i části, kde je obyčejná 802.11a wifi, a tam ty rychlosti nejsou nic moc. Okrajové části mohou mít dnes radiovou páteř s kapacitou 80 - 150 Mb/s. Pak je potíž s tím koncem, lastmile. Ale i to se dost mění.

Nko samo o sobě tomuhle pomůže taky akorát v momentě, kdy tam ty rádia jsou dvě a každej směr jde po jednom

Tohle nemá s "n" co dělat. To se používá mnoho let v normálním "a", např. na Mikrotiku pod názvem nstreme dual, a samozřejmě to vezme 2 kanály.

Samo o sobě "n" standard přináší především levný hardware s podporou pokročilejších modulačních technik, a skutečného MIMO, resp. "dual chain" a standardizaci 40 MHz kanálu. Když se nad to dá nějaký TDMA protokol - Mikrotik nv2 nebo UBNT AirMax, tak i v point-multipoint nasazení jsou výsledky zajímavé. To MIMO skutečně funguje, použití druhé polarizace navýší propustnost třeba o 70%. Dnes už ani cena není tak hrozná, spíš lidi co už mají nějaké zařízení nechtějí moc dál investovat, protože jim ta vyšší rychlost za to nestojí - ale to je jiný problém. Dá se pak udělat sektor, který v součtu obou směrů reálně pustí třeba 70 Mb/s, na rozumnou vzdálenost.