abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 02:22 | Nová verze

Byla vydána verze 4.5 linuxové distribuce Parrot (Wikipedie). Jedná se o linuxovou distribuci založenou na Debianu a zaměřenou na penetrační testování, digitální forenzní analýzu, reverzní inženýrství, hacking, anonymitu nebo kryptografii.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
včera 17:22 | Pozvánky

V sobotu 23. února se uskuteční 6. ročník WordCampu – největší konferenci o WordPressu v ČR. Ke konferenci probíhá i soutěž typu CTF (Capture The Flag) o volné vstupenky, kde si lze zkusit zneužít běžné bezpečnostní chyby.

smíťa | Komentářů: 0
včera 17:11 | Pozvánky

Letošní ročník konference Prague PostgreSQL Developer Day se bude konat 13. a 14. února v prostorách FIT ČVUT. Program konference najdete na stránkách konference, stejně jako registrační formulář.

TomasVondra | Komentářů: 0
včera 16:55 | Bezpečnostní upozornění

Byly zveřejněny informace o bezpečnostní chybě v nástroji pro správu databází v jednom PHP souboru Adminer. Chyba je už půl roku opravena. Stačí Adminer aktualizovat.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
20.1. 18:33 | Nová verze

Byla vydána nová stabilní verze 2.7 svobodné decentralizované mikroblogovací platformy a sociální sítě podobné Twitteru Mastodon (Wikipedie). Detailní přehled novinek na GitHubu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
20.1. 00:22 | Nová verze

Byla vydána nová vývojová verze datového formátu a souvisejících nástrojů Relational pipes. Verze v0.9 obsahuje vstupní moduly pro fstab, CSV, XML a příkazový řádek; výstupní moduly pro CSV, XML, ODS (ODF), GUI (Qt), hodnoty oddělené nulovým bajtem a tabulkový výstup do konzole. Relační data lze upravovat relačními příkazy grep, cut a sed.

xkucf03 | Komentářů: 61
19.1. 18:33 | Zajímavý software

Podman dospěl do verze 1.0.0. Jedná se o nástroj umožňující vytvářet a provozovat kontejnery, aniž by uživatel potřeboval práva roota.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
18.1. 16:44 | Zajímavý software

Na Kickstarteru lze podpořit vývoj svobodného softwarového nástroje Akira, jenž by měl umožnit designérům designování aplikací v Linuxu. Mělo by se jednat o alternativu k proprietárním nástrojům Sketch, Figma nebo Adobe XD.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
18.1. 12:11 | Zajímavý článek

V Edici CZ.NIC vyšla kniha CyberSecurity věnovaná problematice kybernetické bezpečnosti, a to především jejím základním principům, které by měl respektovat každý, kdo využívá informační a komunikační technologie. Kniha je ke stažení zcela zdarma pod licenci Creative Commons (CC BY-ND 3.0 CZ) (pdf, epub, mobi).

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
18.1. 02:00 | Nová verze

Byla vydána nová stabilní verze 0.92.4 a první alfa verze verze 1.0 svobodného multiplatformního vektorového grafického editoru Inkscape. Přehled novinek v poznámkách k vydání (0.92.4 a 1.0alpha0). Obě verze jsou k dispozici také jako balíčky ve formátu AppImage. Stačí je stáhnout, nastavit právo ke spuštění a spustit.

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
Používáte USB Type-C?
 (20%)
 (16%)
 (11%)
 (12%)
 (37%)
 (4%)
 (43%)
Celkem 451 hlasů
 Komentářů: 0
Rozcestník

Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému

18.12.2018 23:27 | Přečteno: 3030× | ostatní | Výběrový blog | poslední úprava: 19.12.2018 09:14

Už mě nebavilo x86, tak jsem si domů pořídil Talose 2 a začal to používat jako hlavní desktop/pracovní stanici.

Co že to je ten Talos 2?

Před nějakou dobou IBM uvedlo iniciativu OpenPower a začalo otevírat věci kolem jejich Power architektury. Pamatujete PowerPC Macy? To byly odvozeniny POWER4, dnes už existuje POWER9. Primárně konkuruje Xeonům v serverech, a na POWER9 běží momentálně nějvýkonnější superpočítač světa, Summit.

Nějakou dobu později, celkem nedávno, americká firma Raptor Computing Systems uvedla na crowdfundingovém portálu svoji desku založenou na POWER8. Kampaň neměla úspěech a první verze Talose nikdy nespatřila světlo světa. Nicméně chvíli potom byla uvedena platforma Talos 2, založená na modernějším a nejaktuálnějším POWER9.

O co tedy jde?

Talos 2 je základní deska pro POWER9 procesory s jednou unikátní vlastností - je v podstatě kompletně otevřená, tzn. neběží na ní v podstatě žádné uzavřené firmwarové bloby. POWER byla dobrá volba, protože díky OpenPOWER iniciativě jde o de facto otevřenou architekturu - všechen firmware je dostupný a open source. Zároveň POWER9, resp. IBM Sforza konkuruje výkonem Xeonům E5.

Standardní Talos 2 je EATX-compatible dvojsocketová deska. Do každého socketu lze dát několik variant procesoru IBM Sforza, Raptor je nabízí ve 4, 8, 18 a 22 jádrových verzích. Čtyřjádro stojí nějakých 375 dolarů, osmnáctijádro něco přes 1400 dolarů, 22 jádro asi 2600 dolarů. Deska samotná stojí nějakých 2500 dolarů. To je celkem suma, a dává to smysl, jde o malovýrobu; procesory mají oproti tomu velice kompetitivní cenu.

Později byla uvedena deska Talos 2 Lite, která cenovku sráží na nějakých 1100 dolarů s tím, že nabízí jen jeden socket a PCIe sloty jen pro první CPU. Jedná se o stejný PCB, akorát napůl neosazený. Já se rozhodl jít do této verze, s osmnáctijádrovým procesorem.

Před asi třemi týdny byla uvedena ještě jedna nová deska, Blackbird, s cenovkou pod 900 dolarů a formátem Micro ATX. Bohužel má pouze dva paměťové sloty (takže dva kanály se nevyužijí) a kvůli použitému regulátoru podporuje s plným výkonem pouze 4 a 8 jádrové procesory, vícejádrové běží se sníženým výkonem.

Objednávka

Takže jsem objednal, zaplatil Revolutem pro výhodný kurz CZK-USD, a čekal. Mezitím jsem si ještě u celní pošty zařídil emailovou komunikaci. Nějakou dobu trvalo odeslání, pak to cestovalo po světě, až mi jednoho dne přišelo avízo z celní pošty Praha 120, jak to mám proclít. Bydlím v Brně, takže jsem myslel, že to nechám poslat poštu, ale on už byl čtvrtek, tak jsem se rozhodl vyrazit na dobrodružství a proclít si to v Praze sám. Nasedl jsem na FlixBus a jel.

Nějak jsem se dostal na celní poštu v Praze a překvapivě celý proces byl celkem v pohodě a trvalo to celkem asi 30 minut. První jsem šel na podatelnu vyzvednout si složku, tu pak zanesl na celnici ve stejné budově, počkal si, dostal papíry, ty odnesl na druhou přepážku, zaplatil výkupné/DPH asi 14000 korun, dostal další papír, odnesl zpět na podatelnu a už jsem konečně měl svůj balík. Následovala cesta domů, kde jsem hned testoval.

 

Testování

Desku jsem osadil procesorem a zapojil. POWER9 má zajímavý systém uchycování chladiče, kde se HSF nasadí na socket bez použití teplovodivé pasty, a pak se utáhne do speciálního vysokotlakého mechanismu, který na procesor dá zátěž kolem 100kg, což umožní optimální vedení tepla.

Procesory s více než osmi jádry ještě mají u sebe takový čtvercový kousek fólie z india, který se dá mezi procesor a chladič, prý to pomáhá, ale jen o pár stupňů, já jsem ho tam dal, když už jsem ho měl.

No po zapojení jsem zapnul zdroj, spustil a... nic. Tak čtu manuál, a tam se píše, že je první potřeba nechat naběhnout BMC, který běží stále už od začátku a umožní zapnutí samotné desky. Stav BMC je signalizován LEDkami pro NIC1/NIC2. Ty jsem neměl zapojené, tak jsem prostě minutu počkal.

Poté už se deska zapnula a spustil se větrák. Ani po několika minutách to nenaběhlo. Tak jsem udělal reseating procesoru, takové věci se stávají, asi to někde nemělo perfektní kontakt. No, deska naběhla, a už se objevil bootloader, Petitboot.

Bootování

To funguje na POWER9 taky zajímavě. Hostboot firmware v Talosu je skiboot, který obsahuje skiroot, v podstatě kompletní minimální linuxový systém. Petitboot je zavaděč, který funguje jako normální userland linux aplikace ve skirootu, a bootování cílového kernelu funguje přes kexec reboot. Takhle se dá načíst jiný Linux, nebo i OS jako FreeBSD, které podporují kexec reboot přes jejich loader. Pro mě zatím Linux, FreeBSD plánuju časem nainstalovat, ale jen až bude fungovat bhyve hypervisor na POWER9, protože potřebuju virtuální mašiny.

Do desky jsem strčil Samsung 970 Pro NVMe SSD 512GB a osadil zbytkem RAM, celkem 8x8GB DDR4 ECC. Spustil znovu, a zatím nainstaloval Ubuntu, protože funkčních dister na ppc64 little-endian je celkem nedostatek. Systém se z USB flashky nainstaloval a nabootoval, všechno vypadalo OK.

Finální sestavení

Tak jsem to dal všechno do bedny. Využil jsem tu, co mi zbyla po předchozí 2P Xeon E5 pracovní stanici, to samé se zdrojem, RAM a grafikou Radeon Pro WX 5100. Teď už jsem věděl, jak to celé funguje, takže se žádné překvapení nekonalo. Systém nabootoval, jen jsem musel explicitně zakázat grafický výstup z onboard Aspeed VGA a donutit Xorg, aby pouštěl výstup na dedikovanou grafiku. Všechno je popsáno na Talos 2 FAQ.

Ekosystém

Překvapivě většina standardního softwaru je dostupná a funguje bez problémů. Nainstalovalo se Xfce4, nainstaloval se Firefox, multimedální knihovny a přehrávač mpv, ostatní standardní desktopový software taky. Bohužel Firefoxu chybí JIT kompilace v JavaScriptu, takže některé specifické stránky jsou docela pomalé. Hlavně to pozoruju na Twitteru, všechno ostatní je OK.

Void Linux

S Ubuntu jsem nechtěl zůstat navždy, a než FreeBSD všechno vychytá, rozhodl jsem se portovat Void Linux. Cílem jsou 3 varianty, ppc64 little-endian glibc, ppc64 little-endian musl, ppc64 big-endian musl, všechno ELFv2. První jsem se pustil do little-endian glibc, protože to šlo bootstrapovat přímo z Ubuntu. Asi den trvalo, než se bootstrapnul základní systém; pak ještě pár dní a teď už mám zkompilovanou asi 1/5 celého repozitáře včetně většiny softwaru, co potřebuju (Firefox takže i Rust, Xfce4 a Xorg, Wayland/Weston, kernel samotný, Gtk2, Gtk3, Qt5, SDL/SDL2, GPU ovladače, apod.). Momentálně postupně posílám všechny změny zpět do Void Linux upstreamu.

Závěr

POWER9 a Talos 2 jsou jistě zajímavou záležitostí, plně otevřený firmware (jen Broadcom NIC chybí, a i k tomu je už skoro kompletní přepsaný open source fw) a spousta výkonu (4 vlákna na jádro, při kompilaci softwaru jde všechno asi o 50% rychleji, než na mém předchozím 2x14-core Haswell-EP Xeon desktopu) dělají Talos 2 jediným systémem svého typu. A i OS ekosystém je v překvapivě dobrém stavu, minimálně pro little endian (OpenPOWER podporuje obojí).

       

Hodnocení: 100 %

        špatnédobré        

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

19.12.2018 08:37 dumblob | skóre: 10 | blog: dumblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Moc pekne napsane - zadne zbytecne detaily, pouze to nejdulezitejsi a nejzajimavejsi. Pekne jsem si pocetl.

Pro "power users" to zni jako perfektni volba.

Jak je na tom spotreba oproti tomu Xeonu, co jsi mel predtim?

Tesim se na dalsi pokracovani ohledne boje s musl apod. :-)
Refundace za Windows 7 od Lenovo obchodníka - soud rozhodl, že je zákazník v právu!
q66 avatar 19.12.2018 09:10 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Celkově asi menší, TDP 18jádra je tuším 180W, u Xeonů to bylo 120W pro každý. V průměru bych čekal tak na stejno.
19.12.2018 08:49 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Super článek. Nechceš udělat nějaké benchmarky? Jak je vyřešeno meltdown/spectre?
q66 avatar 19.12.2018 09:13 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
bohužel to už nemám jak porovnat, protože Xeony už nemám jak zapojit. Meltdown a spectre jsou řešeny ve firmwaru, AFAIK minimálně s výchozím nastavením to nějaký obrovský vliv nemá.
19.12.2018 12:12 dizz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Ja myslim, ze by stacilo "neco" sjet a pak vysledky nekam vystavit a my ostatni s Xeonama/Epycama to porovame vuci nasim vysledkum :-)
19.12.2018 12:58 alkoholik | skóre: 37 | blog: Alkoholik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Neco jako testy na Phoronix?
q66 avatar 19.12.2018 13:42 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Ty jsou celkem staré, AFAIK nedávno byly na Phoronixu novější testy.
19.12.2018 13:05 alkoholik | skóre: 37 | blog: Alkoholik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
19.12.2018 22:54 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
19.12.2018 11:25 Roman
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Za zminku jeste stoji, ze iniciace v Hostboot trva skoro minutu. Samotny boot kernelu finalniho OS je uz pak velmi rychly.

Firefox potrebuje JIT a vubec novejsi verzi FF pro PPC. Chromium je ale temer plne funkcni a kompletni - https://wiki.raptorcs.com/wiki/Porting/Chromium .
q66 avatar 19.12.2018 12:16 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
novější? běží mi tu 64.
Ovoce avatar 19.12.2018 15:32 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Ten člověk, co psal/píše TenFourFox pro starý Applí PPC počítače/OS X je velkej fanda PowerPC, koupil si taky Talose a pracuje na problémech s Power ve Firefoxu, dělá i na tom JITu. Nevím jestli přesně to, ale nějaká jeho práce už má být v v64 a 65.

Jeho blog asi stojí za to sledovat, pokud jste fandové, má tam o rozjíždění a dalších věcech okolo Talosu dost věcí.

https://www.talospace.com/

http://tenfourfox.blogspot.com/search/label/talos
Grunt avatar 19.12.2018 17:19 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
To máš jako doma?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
q66 avatar 19.12.2018 17:55 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
jo, doma.
Grunt avatar 19.12.2018 18:03 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
A nějaký soucit s náma co nemáme v povolání bankovní loupeže, nic?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
q66 avatar 19.12.2018 18:13 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
jo, kdybych tak dělal ty loupeže, to bych si pořídil 2x22-jádro. Takto si musím vystačit s 18-jádrem a tím, že poslední dva měsíce se mé ne-mandatorní výdaje (tzn. všechno mimo hypotéku, energie a jídlo) blížily nule.
Ovoce avatar 19.12.2018 20:16 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
A nějaký soucit s náma co nemáme v povolání bankovní loupeže, nic?

Náhodou já z toho mám dobrý pocit. Vždycky mě potěší, že osobně s x86 nemám nejmenší problém až ji dokonce mám rád a tak mám všechno levný :)

Jinak teda čumím, že rozdíl v ceně mezi tou 2S a očesanou 1S deskou je taková raketa. Přitom je tam reálně jen o něco míň poměrně levnejch součástek. Takže na té 2S bude dost tučná marže - variabilní náklady na jeden kus asi určitě nejsou zas tak brutální, jenom ty fixní na vývoj... A taky je ještě pěkný, že i ta spešl malá mATX deska Blackbird s minimem slotů/parády stojí už skoro stejný prachy jako ten Talos II Lite (900$) - takže asi opět, výrobní náklady nízký, ale rýžujou. V lepším případě proto, aby se jim vrátila počáteční investice (což by bylo normální a OK). V horším případě, prostě využívají toho, že lidi požadující ty otevřený firmwary jsou relativně ochotní nechat se dost zkásnout a není tam moc konkurence která by vykuky držela pod kontrolou.

q66 avatar 19.12.2018 20:23 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
AFAIK nějaká velká marže tam není, navrhnout a vyrobit kompletní systém z ničeho jako malá firma s malovýrobou něco stojí a rozhodně bych neřekl, že to bude levné, kromě toho objem prodeje je taky relativně malý a pokrýt se to musí. Talos 2 Lite prostě můžou být jen desky, které neprošly QC pro dual socket a mají polovinu odpájenou a jinak by se vyhodily. Stejně tak rozdíl mezi 18 core a 22 core procesorem je tak velký, protože ty CPU se vyrábí jako 24-core a ty s menším počtem jader mají nějaká z různých důvodů vyplá, 22-core je skoro "perfektní" procesor a proto má takovou přirážku (low yield). Stejně tak Blackbird je podle Raptoru to úplně nejlevnější, s čím mohli se svýma zdrojema přijít. Kdyby v tom byli pro peníze, tak jsou v trochu jiném byznysu.
Ovoce avatar 19.12.2018 20:32 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Proto právě mluvím o počáteční investici (fixní náklady) a výrobních nákladech (variabilní náklady). To se vždycky musí rozlišovat.

Výrobní náklady nemůžou být o moc větší než dejme tomu 500 dolarů (ale spíš ještě o hodně, hodně míň), jinak by nikdy nemohli prodávat Lite jenom za 1100 dolarů. Rozdíl ceny výroby jednoho kusu Lite a Vanilla desky nemůže být moc veklký, jen pár pasivních komponent/slotů, víceméně. To znamená, že na Lite mají marži třeba jenom 50-60 % a na 2S modelu 80-90+ %.

Ty počáteční náklady na vývoj jsou odlišná položka, jsou jednou dané a nezávisí na počtu prodaných kusů. Takže jestli jich neprodají moc, tak opravdu třeba nebudou moc v zisku. Ale jestli jich prodají třeba milion, tak už se napakujou. Ale vždycky se musí ty dvě věci rozlišovat, a "marže" z definice zohledňuje jenom ty variabilní (to není můj názor, tak se to v ekně definuje a používá). Z marže se pak splácí ty fixní náklady.
q66 avatar 19.12.2018 20:54 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Ale Lite jsou jen vyřazené standardní desky, takže můžou být mnohem levnější. Jde to vidět na tom jak je to odpájené, třeba na mé nechali oculink konektor, i když je nefunkční. Pár pasivních komponent to rozhodně není, půlka desky prostě není osazená.
Ovoce avatar 19.12.2018 21:20 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
To myslím nebude odpájené, ale prostě vynechané. Dělají se tak i PC bordy, nebude to "harvesting". Drahý na tom je ten neosazený SAS (iirc?) čip*, a pak už bude víc podle mě stát tak maximálně ten socket (ale druhý tam zůstal, že - cena asi bude v jednotkách nebo nízkých desítkách dolarů, pokud to dodává přímo IBM nebo to není moc ekonomizované). PCB plus čipy bude velká část výrobní ceny, a PCB je shodné i Broadcom/Aspeed a další čipy jsou jak na Lite tak na 2S desce.

* Aha tak ne, ten je volitelnej a za příplatek, ani na Talosu II 2S nemusí být.
q66 avatar 19.12.2018 21:31 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Druhý socket tam není. Nevím kdo je dodává, ale pokud vím, tak IBM dodává jen procesory a 2U chladiče (3U chladič je vlastní návrh)
Ovoce avatar 19.12.2018 20:25 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
BTW jedna věc k těm fotkám:

Ten antistatickej pytlík funguje jenom pro věci, co jsou uvnitř. Ta vnější strana je naopak vodivá/pokovená. To znamená, že uvnitř chrání, ale když desku zvenku položíš na něj, tak ne a naopak by ji to teoreticky možná i mohlo vyzkratovat (nevím, expert nejsem, ale není to určitě pozitivní, byť teda nikdy se mi tak nepovedlo něco zničit, myslím, než jsem se to dozvěděl a přesně tohle vždycky dělal).

Takže je lepší položit desku jen tak na dřevěnou desku/stůl.
q66 avatar 19.12.2018 20:29 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
ještě se mi za 15 let práce s hardwarem nikdy antistatickým pytlíkem hardware zničit nebo poškodit nepodařilo. Je to jen podložka, na statickou elektřinu si dávám pozor a vždycky před saháním na hardware se vybiju.
Ovoce avatar 19.12.2018 20:34 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Jo, moc nebezpečný to asi nebude, protože tohle IMHO dělá 90% lidí a málokoho to napadne nebo se o tom dozví... ale to dřevo bude lepší.
19.12.2018 23:05 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Zkoušel jsem měřil antistatické stříbrné pytlíky co tu mám a nic to nenaměřilo (uvnitř ani vně). U pytlíku co má na sobě takovou komplikovanou mřížku černých čar je vodivost opravdu na povrchu a na 3cm (rozměr jednoho oka) to naměří asi 1 mega. Takže se určitě nezkratuje.
Bystroushaak avatar 20.12.2018 11:35 Bystroushaak | skóre: 33 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
by ji to teoreticky možná i mohlo vyzkratovat
Vyzkratovat je ale přesně to co chceš. Antistatická ochrana se dřív dělala prostě tak, že se to zabalilo do alobalu. To co ti zničí součástku je rozdíl potenciálu, který tam nemůže být, když je všechno společně propojené.
Josef Kufner avatar 20.12.2018 12:24 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
To však platí jen pokud tam není někde baterka, která např. udržuje CMOS paměť s konfigurací BIOSu. Pokud vím, ty pytlíky jsou vodivé opravdu jen trochu, dost na to, aby se nechtěné náboje nenasbíraly a ty nasbírané vybily, ale málo na to, aby to způsobilo potíže. Bavíme se tady řádově o GΩ. Vem si, jaký vliv má třeba jen vlhkost vzduchu při šoupání nohama po podlaze.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
Bystroushaak avatar 20.12.2018 12:41 Bystroushaak | skóre: 33 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
To však platí jen pokud tam není někde baterka, která např. udržuje CMOS paměť s konfigurací BIOSu. Pokud vím, ty pytlíky jsou vodivé opravdu jen trochu, dost na to, aby se nechtěné náboje nenasbíraly a ty nasbírané vybily, ale málo na to, aby to způsobilo potíže. Bavíme se tady řádově o GΩ. Vem si, jaký vliv má třeba jen vlhkost vzduchu při šoupání nohama po podlaze.
Ano, to je pravda. Platí to jen pro statickou elektřinu, samozřejmě pokud by tam někde byl zdroj energie, nebo to nedejbože zapnul, tak to v případě alobalu spolehlivě zničí.
20.12.2018 11:04 PetebLazar
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému

Gratuluji, dobrá práce.

Aby mne zde nekamenovali za otázku, která tu měla padnout jako první: "Může na tom běžet Crysis?". ;-)

Teď vázně. Chci se zeptat zda by šlo využít emulace platformy x86_64 (pomocí QEMU?) s cílem vyhnout se zranitelnostem Spectre/Meltdown na nativní x86_64 platformě, samozřejmě asi s drakonickou výkonostní daní danou náročností emulace?

20.12.2018 12:40 Kate | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Crysis? Na takovém PC by to chtělo hrát Talos Principle :)
Ovoce avatar 20.12.2018 15:25 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Power má Spectre taky (i Meltdown tuším) a taky má stejně jako x86 nějaké "mitigations", tak nevím, jestli by to mělo smysl, protože emulace bude stát víc výkonu než ty opravy jako IBRS/STIBP/IBPB. Ty těžko opravitelné věci jako Spectre v1 tam jsou taky, takže to stejně musí řešit jednotlivé programy jako jsou browsery.
20.12.2018 15:46 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Já měl dojem, že spectre jde použít i z qemu (když šlo použít z javaskriptu).
20.12.2018 17:13 PetebLazar
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Šlo mi o to zda by se S/M útok v emulovaném režimu v x86_64 logice vůbec uplatnil (případně zda by prošel do nativní zranitelnosti vrstvy PPC64).
Agent avatar 20.12.2018 23:43 Agent | HC city
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Hlavně aby šly Bulánci...
Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře.
xsubway avatar 21.12.2018 18:32 xsubway | skóre: 13 | blog: litera_scripta_manet
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Bu... co?

To byla jen řečnická. Prosím nereagovat! :D
AsciiWolf avatar 20.12.2018 19:32 AsciiWolf | skóre: 39 | blog: Blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Hezký! Ještě by to chtělo nějakou open source grafickou kartu. ;-)
20.12.2018 20:59 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
To už tu taky bylo :-D. Akorát, že PCIe karty s FPGA stojej pořád strašnou pálku a GPU softcore by možná konkurovalo něčemu jako intel GMA.
20.12.2018 21:01 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
P.S. A taky by asi nebylo moc motivace protože se AMD otevírá víc a víc.
AsciiWolf avatar 20.12.2018 21:56 AsciiWolf | skóre: 39 | blog: Blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Akorát, že PCIe karty s FPGA stojej pořád strašnou pálku a GPU softcore by možná konkurovalo něčemu jako intel GMA.
Právě. :-( Jinak, AMD se sice dost otevírá, ale stále vyžadují poměrně dost proprietárního blobu, bez kterého GPU rozumně nefunguje.
21.12.2018 08:03 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Myslíš firmware? Ten mě zas tak nějak netrápí. Jeho otevření je navíc ekvivalentní plné dokumentace toho bitstreamu toho FPGA.
20.12.2018 23:59 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Nebo radsi zenskou...
AsciiWolf avatar 21.12.2018 21:40 AsciiWolf | skóre: 39 | blog: Blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Open source ženskou?
24.12.2018 00:24 marbu | skóre: 29 | blog: hromada | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Jo no, a zrovna na architektuře co není x86_64 ... Naštěstí pro tu radeon (GCN 4) grafiku je ve vanilla kernelu AMDGPU ovladač a co se teď dívám, tak většina lidí, co do toho kódu přispívá, je z AMD, takže více méně ideální stav. Ale praktiky záleží na tom, kolik funkcionality je takto pokryté, jak je to stabilní a tak.

Zajímalo by mě, jestli je s AMDGPU open source ovladačem v případě toho Tallos II systému prakticky nějaký zádrhel.
I think warning here is a bug. The biggest cloud service provider. There is no point in being so cool in a cold world.
q66 avatar 24.12.2018 01:52 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
není, funguje stejně jako na x86.
24.12.2018 15:30 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Zajímalo by mě, jestli je s AMDGPU open source ovladačem v případě toho Tallos II systému prakticky nějaký zádrhel.
Neměl by, kernel drivery jsou psané poměrně multiplatformně. Maximálně je občas umělé omezení driveru na architekturu, protože to nikoho nenapadlo otestovat, ale zrovna toho, že to nepojede na POWER, bych se nebál. Obvykle stejně stačí jen upravit Kconfig aby to neblokoval.

P.S. Koukám, že HMM subsystém je omezený na X86_64 a PPC64.
Jendа avatar 26.12.2018 07:50 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Zajímalo by mě, jestli je s AMDGPU open source ovladačem v případě toho Tallos II systému prakticky nějaký zádrhel.
Řekl bych, že docela zásadní, stejně jako s AMDGPU všude jinde -- nepodporuje OpenCL. Vůbec. Pro OpenCL je potřeba proprietární AMDGPU-Pro. Nevím jak ostatní, ale já grafiku vůbec nepoužívám na zobrazování, ale na počítání.
Jendа avatar 26.12.2018 07:52 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
(dobře, než zase přijdou nějací trollové: samozřejmě že někam monitor připojit musím, ale neakcelerovaný 2D desktop)
q66 avatar 26.12.2018 11:08 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Na to přišels jak? Jak Clover, tak ROCm AMDGPU-PRO vůbec nepotřebují.
Jendа avatar 26.12.2018 14:11 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Ah, super, takže na nových GPU to už jde? (na HD7970 se mi to posledně rozchodit nepovedlo)
26.12.2018 14:58 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
To protože na HD7970 (southern islands/gcn 1) se amdgpu nepoužívá (podpora je pořád podle kernelu work in progress). Použij na ní ovladač radeon.
config DRM_AMDGPU_SI
    bool "Enable amdgpu support for SI parts"
    depends on DRM_AMDGPU
    help
      Choose this option if you want to enable experimental support
      for SI asics.

      SI is already supported in radeon. Experimental support for SI
      in amdgpu will be disabled by default and is still provided by
      radeon. Use module options to override this:

      radeon.si_support=0 amdgpu.si_support=1
Teda ono to závisí na tom kdy jsi to zkoušel. Teďka by už nějaká podpora v amdgpu být měla (viz ten výpis z jádra). Ale ono je to blbý, GCN generace 1-2 je přesně v té díře, kde končí podpora v radeonu a začíná podpora v amdgpu, takže se na ně trochu pozapomnělo IMO. Když jsem asi před rokem a něco zkoušel rozchodit nějaké APU (myslím že carrizo - noťas HP255G5), tak to má GCN 2 a různě to házelo s amdgpu warningy a oopsy, takže jsem to vrátil na funkční radeon driver. Od té doby jsem neměl notebook na reinstalaci.

Opencl je podporovaný i v driveru radeon (byť je v tabulce WIP, ale než vyšel ROCm tak to bylo myslím všude).
26.12.2018 15:03 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Na RX460 začalo opencl přes mesa/llvm chodit někdy na začátku roku 2017 (karta se začala prodávat v srpnu 2016 myslím). Já to zkoušel už v tom srpnu, ale znamenalo to kompilovat aktuální git verze xorg driverů, kernelu a i tak to fungovalo špatně, protože v cloveru nebyly implementované nějaké "libc" funkce opencl, takže jsem půl roku jel na amdgpu-pro než vyšla nejbližší stabilní verze xek/mesa apod.
26.12.2018 13:18 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Update opencl balíčku ve slackware jsem hlásil už někde před víc než rokem. A slackware jaksi -pro verzi nepouživá.
# ./clinfo
Platform #0
  Name:                                  Clover
  Version:                               OpenCL 1.1 Mesa 18.3.1

  Device #0
    Name:                                AMD Radeon (TM) RX 460 Graphics (POLARIS11, DRM 3.27.0, 4.20.0-rc2-next-20181113-kontron+, LLVM 7.0.0)
    Type:                                GPU
    Version:                             OpenCL 1.1 Mesa 18.3.1
    Global memory size:                  4 GB 
    Local memory size:                   32 kB 
    Max work group size:                 256
    _MEM_SIZE:                           (256, 256, 256)

Ale jinak opravdu s opencl může být problém, pokud na dané hostující architektuře není podpora LLVM. Ale to jsou jen ty extrémní okrajové architektury.
21.12.2018 18:17 Zdenek 'Mst. Spider' Sedlak | skóre: 38 | blog: xMstSpider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Pekne, pekne.

Moje hlavni workstation zacina mit problemy z dechem, tak se zacinam divat på nastupci. To, cemu dneska rikaji workstation je predrazena bida, takze virtualizaci presouvam na dve T430, ale pokukuji po TR/EPYCu.

Kazdopadne Talos II je zajimava vec, uvidime, jak se bude darit pristi rok, protoze kombo vanilla + 2x 18C vypada hodne zajimave, akorat to bude chtit trochu vic RAM, coz by snad nemel byt problem, pokud vyjdou predpovedi o klesani cen za pameti.

Doufejme, ze trochu zlevni, v nejhorsim tvoje sestava Lite deska + 18C vypada taky dobre :-)
24.12.2018 00:46 marbu | skóre: 29 | blog: hromada | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Pěkné. Ten boot mi přijde podobný tomu, co dělá libreboot, akorát že tady je to v tom systému přímo od výrobce.
I think warning here is a bug. The biggest cloud service provider. There is no point in being so cool in a cold world.
Bedňa avatar 30.12.2018 00:02 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: Týden s Talosem, první dojmy a stav Linux ppc64 ekosystému
Parádička, vyzerá to luxususne, tak hádam sa blýska na lepšie časy s tým otvoreným HW.

Nemohol som si nevšimnúť, že si ostal pri Textadepte, čo ma celkom teší.
KERNEL ULTRAS video channel >>>

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.