Tam prázdno pouhé (diskuse)

[Mrkva]

Ono tady je problém, že (alespoň moje) vědomí má docela problém pochopit a přijmout vlastní neexistenci. Nicméně, zastávám názor, že dokud se neprokáže opak, nic po smrti není. I když, sakra, ono i to "nic" něco je.

[A]

Po smrti nieje ani tma ani nic. Neviem si predstavit nic. Proste game over! Prepare for new game...

[Mrkva]

No, s tim prepare for new game bych raději počkal :) To už zavání reinkarnací.

[Fluttershy, yay!]

Insert coin and press the Start button!

[Robo]

Ono tady je problém, že (alespoň moje) vědomí má docela problém pochopit a přijmout vlastní neexistenci.

vedomie je IMHO velmi krehka vec; kazdy je istu cast dna v spanku bez vedomia, niektory aj dlhsie a castejsie (ked sa schlastaju, zhulia ... ); no a to iste moze byt po smrti

[Petr]

Můj problém je opačný, moje vědomí má docela problém pochopit a přijmout vlastní existenci. Nicméně, zastávám názor, že dokud se neprokáže opak, pak asi existuji což ovšem nemění nic na tom že co je po smrti mě nezajímá.

[frantisek]

pokud je něco, co člověka transcenduje, tak kde jinde než ve smrti?? čímž přirozeně neříkám jaké to bude.

ve zkušenosti celého lidstva všechna (nevím o výjimce) náboženství hovoří o stavu ve/po smrti. proč?

kde se vzal názor, že ve/po smrti už nic není? objevil se nějaký nový důkaz? nebo se prostě neprokázal opak?

[AHAHA]

ve zkušenosti celého lidstva všechna (nevím o výjimce) náboženství hovoří o stavu ve/po smrti. proč?

Lide se prirozene smrti boji, casto vice nez cehokoliv jineho. Nabozenstvi, ktere jim slibuje vecnou spasu a bozsky raj (samozrejme jen pro verici), budou prirozene popularni.

kde se vzal názor, že ve/po smrti už nic není? objevil se nějaký nový důkaz? nebo se prostě neprokázal opak?

Je to nazor jako kazdy jiny (tedy napr. existence nebeskeho raje), nicim nepodporeny.

[lukve]

nesuhlasim.... budhizmus ti nic po smrti neslubuje... zit je utrpenie, a uz samotne narodenie sa do tohto sveta je utrpenim.. zivot treba ale nejako zit a tie sluzby co sa ponukaju cez nabozenstva su potrebne lebo su akymisi mantinelmi pre to ako ma clovek zit.. vecsina nabozenstiev odhliadnuc od sekt su zalozene na dodrziavani akejsi moralneho kodexu.. teda mantinely pre zivot.. neviem si predstavit keby ludia nemali ziadne hodnoty a tiez aj to svedomie ktore sa nam tak casto pripomina je akymsi druhom navodu ako prejst tymto zivotom aby bol clovek stastny a neublizoval inym.

[Fluttershy, yay!]

Buddhismus není ve své čisté formě náboženstvím...

[Fluttershy, yay!]

ve zkušenosti celého lidstva všechna (nevím o výjimce) náboženství hovoří o stavu ve/po smrti. proč?

Potřeba dát životu smysl. Protože to tu je na hovno. Tak jakože to pak bude někde lepší. (Zrovna mám něco jako depku.)

Otázku "co bude po smrti" neřeším. Pokud něco bude, nevím, co to bude, nemohu se tedy k tomu nikterak stavět -- mohlo by po očekávání přijít zklamání. Hej, ale nějaká věčná chlastačka by bodla!

[lukve]

Otázku "co bude po smrti" neřeším. Pokud něco bude, ne....

+1 super nazor.. clovek ma zit vyrovnane a nestrachovat sa o smrt.. lebo najhorsim co cloveka moze popadnut je beznadej a preto otazky na ktore nie ja ale aj uceny ludia nevedia odpovedat ja neriesim tiez.

[vlastikroot]

Nábožensví si rádi hrají s čímkoli zle dokazatelným, v co se dá jen věřit. Posmrtný život, existence virtuálních osob ... Přece nebudou člověka přesvědčovat něčím, co si muže snadno ověřit.

[Bluebear]

ve zkušenosti celého lidstva všechna (nevím o výjimce) náboženství hovoří o stavu ve/po smrti. proč?

Domnívám se, že právě proto, že člověk si nedokáže dost dobře představit vlastní neexistenci. Což je jasné, protože veškerá zkušenost, kterou člověk za život nashromáždí, zahrnuje fakt, že on sám je živý a existuje. Na základě zkušenosti pak člověk zcela logicky předpokládá, že i po smrti bude existovat dál, protože žádný jiný stav prostě nezažil a zažít nemohl. Tomuto zdůvodnění věřím já.

Jsou i další psychologická vysvětlení. Jedno z populárních je, že představa smrti jako naprostého konce je příliš děsivá a náboženství jsou pokus o obranu odstíněním té hrůzy. Jiné vysvětlení praví, že člověk má tendenci ve všem hledat nějaký smysl a logiku; lidský mozek se prostě nedokáže vyrovnat s představou, že život vlastně žádný smysl nemá, a tak se snaží ho hledat a vymýšlí různé hypotézy, někdy značně bizarní.

Ale samozřejmě nelze vyloučit ani to, že po smrti skutečně něco je. Existují i zdůvodnění, jak by se mohlo vědomí či vzpomínky člověka zachovat ve světě a dále se nějak projevovat - dokonce k tomu ani není nezbytná existence Boha či "onoho světa".

Nicméně já osobně, dokud neuvidím jasný příklad, že se to stalo, budu spoléhat na starou dobrou Occamovu břitvu.

[Jan Drábek]

Chybí mi volba a proč bych se měl starat?
Nebo volba Možná.
Nebo volba Nic, nesouhlasím s Máchou (každý si to nic, přecijenom může přestavovat jinak...

[Neasi]

Já poměrně souhlasím s tímto citátem z neexistující Knihy mrtvého muže;

Jen doufám, že všechny ty řeči o posmrtném životě nejsou pravda. Projít tím vším znovu - to bych už nevydržel.

[Mandarinka]

Tak nějak mi tam schází jediná možnost, kterou můžu poctivě vyslovit, a sice: "jak to mám kua vědět?"

[Ulysses]

Mrknete take, jak si predstavoval smrt Socrates, kdyz uz jste v tom. :)

[Begleiter]

Díky za tip. Ale to asi v domácí knihovničce mít nebudu. Jedině, že by bylo něco v elektronické formě — no do knihovny teď rozhodně nepůjdu.

[zdenek-hbr]

po smrti je to uplne stejne jako pred narozenim, resp. pocetim

smirte se s tim

[AHAHA]

A to je? :D

[Fluttershy, yay!]

Jak to víš?

[qiRzT]

Ne, ne, před početím to obvykle bývá mnohem zajímavější

[vlastikroot]

Ta pěkná neuronová síť co nosíme v hlavě neni nic moc magickýho. A jakmile žádná síť nebude, nic nezbyde.

[AHAHA]

No ja nevim. Je to fakt jenom neuronova sit? Pokud vytvoris treba na pocitaci neuronovou sit, bude stejne "ziva" jako jsi ty?

Nejsem nijak nabozensky zalozeny clovek, ale vzhledem k tomu, ze moje soukroma odpoved je NE, tak mi tu neco nesedi ...

[vlastikroot]

Živá je že se až člověk diví Právě po zkoumání neuronových sítí jsem si utvrdil názor v těhle věcech. Však kdyby byla síť nějak pěkne popsatelná (jako třeba v DNA) a tvořila se sama podle toho předpisu (určitě na pořádnym stroji), možná by se inteligencí k nějakému základnímu živému organismu dostali (primitivní ryba třeba). Když pár neuronů dokáže hýbat rukou podle vstupu z kamery, proč by se nedokázalo naučit žít, tak jak to známe my.

[AHAHA]

Ja ale nemluvim (a nepochybuji) o potencialu inteligence umelych neuronovych siti, ale o to, jestli muzou byt zive.

[Ladicek]

S těmi neuronkami je to nejspíš nesmysl. O matematickém modelování lidské mysli se mluví desítky let a výsledek? Jedna veliká nula. Maticové algoritmy (na které se nakonec neuronky redukují) to IMHO nevytrhnou. Ony sice zvládají řešit spousty zajímavých úloh (což ostatně takové skryté markovské modely taky), ale tím to tak nějak končí.

[kralyk z abclinuxu]

Ta pěkná neuronová síť co nosíme v hlavě neni nic moc magickýho. A jakmile žádná síť nebude, nic nezbyde.

To je otázka. (Tak, a teď budu ukamenován )

[Mrkva]

Ukamenován? Proč?

[vlastikroot]

Bugy a backdoory ?

[kralyk z abclinuxu]

To je feature

[robotics]

Všechno je to jedna velká aplikace. Jelikož vesmír nechápu, tak musí něco po smrti určitě existovat. Zvlášť když nevím, proč taková chujovina jako vesmír vůbec vznikala a ještě víc nechápu proč se to všechno udělalo tak složitý. Vesmír musí přece v něčem být a to v čem je, tak taky musí v něčem být, protože kdyby za vesmírem nebylo nic, tak by to znamenalo, že vlastně vesmír nemůže existovat, kdyby byl v ničem. Prostě to nechápu. Vůbec. A praskne mi z toho hlava.

[jas]

Samozrejme, ze po smrti este nieco je: celkom dlhy proces hnitia(za predpokladu, ze sa clovek nenecha spopolnit).
Pokial ide o tzv. posmrtny zivot, tak o tom si myslim, ze pravdepodobne nie je. Vzhladom na to, ze si nemyslim, ze clovek ma "dusu", tak by bolo aj divne, keby som si myslel opak.

[robotics]

Já se nechám kazdopadne spopelnit, dost mě děsí představa probuzení zasypanej v rakvi .

[Mrkva]

No, probudit se v hořící rakvi taky stojí za to :)

[vlastikroot]

Vzhledem k tomu, že bych chtěl být prospěšný vědě/lékařství/whatever, ani si neumím představit jak hrozný by bylo probudit se napůl rozřezanej někde na stole

[xxx]

"stojí", ty už jsi to zkoušel?

[Robotics]

http://www.novinky.cz/koktejl/190246-hrobnik-nahmatal-polakovi-v-rakvi-puls.html

[mimi.vx]

ja bych to řekl jednoduše .... všichni jednou unvidíme/zjistime

[JS]

Otazka ovsem je, zda nebudeme prilis senilni na to, abychom z toho neco meli.

[Bluebear]

Proč bys byl po smrti senilní? Senilní mozek bude přece pryč, zbyde jen nesmrtelná duše bez zátěže těla, běžící v kdovíjakém Božím virtuálním stroji. Naopak, teprve potom ti to začne myslet

[kralyk z abclinuxu]

Já osobně vidím život a smrt ... nó, teď přemejšlim jak to říct... nejlepší bude přirovnání:
Stává se vám někdy, že se vám nad ránem zdávaj šílený sny, kde nic nedává smysl a všude panuje nelogicky hektická atmosféra? Mně teda jo. Třeba občas v sobotu ráno, kdy podvědomí je ještě plné stresu z uplynulýho týdne (asi)...
Z takového snu se pak člověk probudí a zjistí, že je pohodový sobotní ráno, a že onen strach zažítý ve snu byla vlastně úplná blbost, páč ten sen stejně neměl hlavu a patu a nemělo vůbec cenu se tím tak nervovat. Prostě takovej ten pocit, kdy se člověk probudí z noční můry, uklidní se, a najednou je všechno jasný a ukáže se, že snové hrůzy byly naprosto virtuální.

No tak nějak podobně vidim život a smrt, kde smrt je probuzení ze sna, který nemá hlavu a patu

[frEon]

Nene, nezdavaj. Ja totiz ve vetsine svych snu nemivam emoce (nejspis pro to, ze jich mam za kazdy den az az...).

[Nick]

Aby ses z toho "pohodovýho sobotního rána" neprobudil ještě jednou do nějaký ještě horší noční můry. Jako Neo z Matrixu

[peter]

Verím ... vo vzkriesenie tela a v život večný. Amen.

[lukve]

trebalo by to objasnit.... vzkriesenie mrtvych na konci sveta je podla krestanstva iste!!!

napr. citat z biblie o vzkrieseni Lazara.

Ježiš povedal: "Ja som vzkriesenie a život. Kto veri vo mna, bude žit, aj ked umrie. A nik, kto žije a veri vo mna , neumrie naveky. ....."

[peter]

to je ono :)

[Mrkva]

Takže na světe žilo několik desítek miliard lidí... A na konci světa všichni vstanou z mrtvých? Fajn.

[kotyz]

tak treba nepujdou vsichni do stejny dimenze, to uz by se vejit mohli ...

[kralyk z abclinuxu]

Jako vejít kam? On exituje nějakej limit velikosti ráje?

[lukve]

co ja viem tak nebo alebo peklo nie je hmotne miesto ale je to stav v ktorom sa dusa alebo povedane bytost nachadza... teda bud z bohom alebo bez neho.. na druhej strane nie som si tymto tvrdenim isty kedze v biblii v knihe zjavenie Jana ze to Boh pripravi nejake velke mesto.. alebo tak nejak takze v tom si isty niesom nemam take vedomosti

[kralyk z abclinuxu]

No, nevim, jestli bych na Jana v tomhle ohledu dal. Asi spíš ne. Jako jó, je to biblický autor, ale podle mýho byl něčím pořádně sjetej, když to psal...

[kotyz]

treba jehovisti maji ze po konci sveta bude ustavenej pozemskej raj a vybrany mrtvy budou vzkriseny + "miliony dnes zijicich nikdy nezemrou". ale maji dost prisny vyberovy kriteria na to kdo si tam zaslouzi bejt, takze by se vsichni vesli i do vetsi vesnice docela lolozni je taky ta jejich predstava lvu a tygru zeroucich seno ktery jim tam budou delat spolecnost az budou makat ve flanelkach na poli se sluncem ktery nikdy nezapadne a jiny bejkarny.

[kralyk z abclinuxu]

Jo jo, tuhle se u nás stavovali. Sem jim řek, že to viděj hrozně zjednodušeně a že nemám zájem.

Ale vzpomněl jsem si u toho na vtip: Takhle příde týpek do nebe a teď Bůh mu to tam různě ukazuje, kde co je a seznamuje ho s různejma lidma a tak, páč je tam novej, no a nakonec se týpek zeptá: "A Bože, co je támhle za tou zdí?" "Tam jsou Jehovisti. Oni musej mít pocit, že tu jsou sami."