Blboun Svobodová a její normované sešity (diskuse)

[thingie]

On maturuje za rok a začal se učit. Je fakt, že před tím rokem jsem to viděl podobně, ale zpětně musím říct, že cokoliv dřív než týden před je naprosto přehnané

[freshmouse]

Nejde o to se naučit tu látku. Jde o to se naučit se učit. Nikdy jsem se neučil. Nikdy. Mám problémy vzít do ruky sešit nebo učebnici.

[thingie]

No, základním předpokladem jak se nenaučit učit je učit se tak, že se nic nenaučíš a to -- pokud ti nejde o naučení se toho co se učíš -- zdá se splňuješ

[freshmouse]

To je jako jazykolam.

[xkesh]

Víte, pánové, že vzdělání je to, co vám zbyde, když zapomenete všechno, co jste se učili ve škole? :P

[kotyz]

jak ja ...

[David Jaša]

To se učím až na vysoké. Projít gympl (ač jeden z těch lepších) mě moc úsilí nestálo a na maturitu jsem se naučil za poslední 3 - 4 týdny (a moc jsem tomu nedával, prozkoumával jsem tehdy svůj první linux - FC1 ).

Potom v prváku na výšce jsem nedal 3 předměty právě protože jsem neuměl dělat pravidelně a tak jsem se na ně vybodl. Ve druháku jsem to ale už tolik nepodcenil a i když byl IMO 4. semestr nejnáročnější na čas, tak jsem druhák udělal bez problémů v pravidelném termínu.

[Jirka]

Ja jsem se na stredni ucil akorat 4x za rok matematiku (preci jen nemam az tak dobrou pamet) a kdyz jsem to cekal, tak jsem si pred hodinou precetl o cem je cestina (az na mluvnici, kde napsat i/y, s/z a čárky poznám ve většině případů citem, ale jak poznat slovesne tridy, vidy a dalsi <> jsem nikdy nepochopil :-P). Na maturitu jsem se ucil 4 dny z toho 3 dny jsem se na zpamet ucil cestinu (literaturu).

Na vysce jsem se taky neumel prubezne ucit a delat projekty, takze jsem pak bastlil projekty treba poslednich 12 hodin pred odevzdanim . Ale vsechny zkousky jsem dal na poprve. Ted v druhaku uvidime.

[Spike]

Já jsem se také nikdy nenaučil učit se... a přece jsem tu maturitu dal velice slušně. Ne že by to někoho někdy v budoucnu ještě zajímalo. ;)

[Isah]

Kdybys byl můj syn, udělala bych v té škole revoluci. Zrovna Ty jsi zde z těch mladých jeden z mála, který umí psát bez hrubek. Také si nemyslím, že bys byl "dys". Tvůj neklid se možná dal řešit jinak než hloupými poznámkami od učitelek. Faktem je, že naše základní školství individuality zcela nepokrytě nesnáší, neumí s nimi pracovat a likviduje je.

[freshmouse]

Červenám se.

Moji rodiče by také klidně revoltovali, nicméně tím by moji situaci ještě zhoršili. Podle učitelky prostě zlobím -- a je jedno, jestli mám nějakou poruchu, nebo ne...

Zjistil jsem, že v době, kdy budu do školy chodit já, se asi nic nezmění. Jen by byla škoda, kdyby se nic nezměnilo do doby, kdy do školy budou chodit moje děti. A na tom je třeba začít pracovat už teď.

[freshmouse]

A když jsme u těch pravopisných chyb... Nejsem si jistý, že rodiče "revoltovali"... Doufám, že ano, protože by byla škoda si to zkazit po takové pochvale.

[freshmouse]

Podstatná jména rodiče, koně, lidičky mají koncovky jako neživotná, avšak shodu jako jména životná: Svědomití rodiče by to nedopustili. Čtyři vraní koně táhli kočár (ale V tělocvičně nebyly koně připraveny).

To jsem si oddychl.

[Isah]

Máš to dobře Víš co, chápu tvé rodiče, ale dokud se rodiče takto nespravedlivě "onálepkovaných" dětí neozvou, nic se k lepšímu nezmění. Prostě dítě, které se vymyká normálu označkují jako "dys", LMD, LMO a nic se neřeší. Jen se do budoucna dítě označí a to se s ním táhne dále. Dříve, v době normalizace, tyto nálepky opravňovaly dokonce k tomu, že takové dítě často šoupli do Zvláštní školy, pokud se rodiče dostatečně nebránili a nebo dítě, ač nadané, nedostalo doporučení ke studiu SŠ

Ve třídě na ZŠ jsme měli podobného, nesmírně nadaného kluka, který však zlobil více než bylo obvyklé. Pokud vím, skončil dost blbě právě kvůli tomu, že doporučení ke studiu na SŠ nedostal.

To značkování dětí se jmenuje "labeling", tuším. A ve školství představuje dost zásadní problém.

[freshmouse]

Prostě dítě, které se vymyká normálu označkují jako "dys", LMD, LMO a nic se neřeší.

... nebo jako BFU.

[Dag]

Tak to nevím, nevím. V době mé docházky do ZDŠ (66-75 prosím) nikdo "nelabeloval" a neletěl jsem jen díky vzácné třídní učitelce.

Můj onálepkovaný dys* syn to měl lepší. Přeci jen na něj trochu brali ohledy. Jestli má autor nějakou tu dys*a takhle píše, tak to nechápu. Já se naučil napsat většinu písmenek do slova až po dlouhé době a mám na to mnohé finty.

Čas pádí vpřed a já musel v životě občas kočírovat větší tlupu dětí. Také pár lidí z mého okolí to dělá. Aby bylo líp, krom lepších učitelek (setkal jsem se také s dost otřesnými kousky) a školy hrou, by muselo být ve třídách podstatně míň dětí, nežli je. Ve třiceti si jde hrát tak leda na babu.

Takové "živé dítě" jde ukočírovat, ale musíte se mu individuálně věnovat. To znamená mít na něj čas, to znamená nemít čas na ostatní.

To jen zase takový pohled z druhé strany, nikoliv velebení našich škol, již tři naše děti základkou prošli (já málem ne) a zažil jsem tedy své.

[Dag]

Schopnost školství zlikvidovat v dětech přirozenou touhu po poznání je neuvěřitelná, leč... pokud následující někdo čte, pokuste se vnímat jistou ironii a nadsázku. Tedy: Tak 99.9% rodičů má naprosto geniální děti. Z těch všech géniů je tak 80% nevychovaných, rozmazlených, ale extrémně sebevědomých sp.. ééé zm... ééé... No, dá se na to nějaké ta nálepka, jako hyperaktivní, dysgrafický, autistický... Už mi to tak leze krkem, že na otázku, byl-li jsem já dyšgrafik a jautissta odpovídám: "nikoliv, vobyčejně blbej ty woe!"
Rodiče se dozvídají velmi objektivní zprávy o pozadí konfliktů jejich malého, roztomile živého génia -- od něj. No, a tak... Pokud má někdo dojem, že trpím, krom jiného, nedostatkem empatie a ochoty porozumět odlišnostem u dětí, myslím, že se mýlí. Tak zlé to není. To jen aby tady byl širší názorový proud.

[JiK]

1+

[Jirka]

Ale vite co? V soucasnosti se mi zda, ze ti co nejsou oznaceni jako dys-cokoliv jsou v mensine. Ja teda nemam zadnou poruchu (na zadnem vysetreni jsem nebyl, pokud bych byl, tak mi urcite neco najdou), ale znam takove, kteri nemohli psat pisemky, protoze byli dyslektici, dysgrafici, trpeli tezkou barvosleposti a je nevim co jeste a dneska maji ridicaky a jezdi na silnych motorkach a v rychlych autech a zjevne jim uz jejich porucha neprekazi. Nerikam ze to jsou vsichni (a uz vubec ne, ze to je pripad zdejsiho bloggera), ale v mnoha pripadech jim to rodice zaridi, aby jejich skvele ditka mely ulevy ve skole.

Moji rodice se o muj prospech zajimali maximalne tak, ze se me u vecere zeptali jak bylo ve skole a pokud jsem jim rekl, ze nemusi chodit na tridni schuzku tak tam nesli. Mama mi rikala, ze moje vzdelani je jen muj problem a moje budoucnost. Nikdy za me nevyslapavali cesticku. Pravda take je, ze jsem si nedelal nepratele a pokud byl/byla muj/moje ucitel/ucitelka blba jak tago, tak jsem si to nechal pro sebe a myslel si svoje.

Nase skolstvi - pokud mate stesti na skolu - je dobre. A to je ten problem = nestejna kvalifikace ucitelu. Je to dusledek nizkych platu ucitelu. Proto musi presluhovat duchodci nebo pedagogove nevalne urovne.

Dalsi problem vidim v tom, ze se nase skolstvi snazi prizpusobit obrazu zapadu (waldorfske skolstvi atp.). Nejlepe tak, ze se uplne odrovna zkouseni, pisemky a znamky, aby se nahodou nase deticky nestresovaly a nedej boze aby se nemusely nahodou ucit. Ja bych nase skolstvi nechal tak jak je, mozna bych trochu upustil od totalniho "encyklopedickeho" sprtani, ale uplne zrusit uceni a pouze debatovat (britske skolstvi) je take blbost.

[freshmouse]

ad cestička) Buďte si jistý, že za mě nikdo žádnou cestičku nevyšlapával. A i když mě to občas štve, tak vím, že je to dobře.

ad plat učitelů) I když zastávám názor, že by učitelé (vědci...) měli brát vyšší plat, protože mají velkou zodpovědnost, tak si nemyslím, že by brali zase tak nízký plat. Mimimálně učitelé na střední. Například náš třídní bere cca 18 tisíc čistého a když vidím jeho rozvrh, jeho 3 měsíce prázdnin... Řekněme, že studoval dost dlouho, musí být nějak inteligentní atd., ale pokud to všechno absolvuje, tak mi to přijde jako docela nenáročná práce. Samozřejmě, musí mít nějaký vztah k dětem (ale ne zas tak moc ) a pevné nervy. Druhou věcí jsou například učitelé jazyků. Ti jsou jednoduše přetahování do firem atd., v tom mají výhodu oproti ostatním oborům.

ad školství) Zahraniční školství nejsem schopen posoudit, nebyl jsem tam a nezajímal jsem se o to.

[Käyttäjä 11133]

je to tak, pokud se nepletu i já

[Michal Vyskočil]

Jděte do ... s tou školou. Jako by nestačilo, že za chvilku opět nastupuju do prváku, v mém případě už po čtvrté

[thingie]

Což ty můžeš. Já mám třeba docela krátké jméno, být takový doc. Ing. Mgr. et Mgr. Jan Bartoš, PhD. si nemůžu dovolit, nikdo by mě v těch titulech nenašel

[D-Evil]

Obávám se, že Michal nastupuje po čtvrtý ze zcela jinýho důvodu a titul by mu bohatě stačil jeden

[Michal Vyskočil]

Tak teď se přiznám, že jsem skutečně zvědavý, proč jdu vlastně po čtvrté do prváku

[trekker.dk]

Strašně tě baví předměty pro prváky. To je jasný.

[D-Evil]

No důvod neřešim, jen nepředpokládám, že by člověk, kterýho považuju za celkem normálního a rozumnýho, potřeboval a vlastně vůbec chtěl čtyři tituly. Ale možná se pletu

[Kyosuke]

Třeba hodně hraje nějaké RPGčko a chce dosáhnout mastery ve všech čtyřech elementech…

[thingie]

Kdepak to učí? Tam bych šel hned

[Michal Vyskočil]

Jak jsi přišel na 4 tituly? Já jdu po čtvrté do prváku. Teď se rozhodl ještě okusit dráhu studenta doktorského. Takže jak to tak počítám, tak jsem jenom napůl normální a rozumný

[D-Evil]

Aha, to mě nenapadlo

[Dag]

Jedna osoba, blízká vedení naší rodiny :), na žácích matiky úpravu požaduje. Tedy úpravu odevzdaných prací (úpravou se míní zápis, nikoliv nalinkované okraje (!) = aby se v tom sami vyznali).

[Heron]

Vaše rodina má vedení? A má taky komise?

[thingie]

Jste nějak pozadu, tady máme i odboj (a já ho vedu ).

[Dag]

Vedení, komise a represivní složky. Odboj, subverzivní elementy... většinou si na to všechno stačíme ve dvou... střídáme se. :)

[Martin Viteznik]

no, zrovna teď mě žádný jiný oblečení na P nenapadá...

[Kyosuke]

Hmm, co to tam děláte, bando?

[Honza Balák]

No me taky ne.... ale po chvili jsem si vzpomnel na Ponozky

[h.xman]

Preferuji podvazky.

[Dag]

Přetéká prádelník plný podprsenek, podvazků, ponožek, pracovních pyjam prostitutek, pévécé pláštěnek, popelínových plášťů, pohorek podrážkovaných praktickým podražením, prostých plátěnek, pelerín pošťáků...

jenže mi se tam furt stejně dérou jiná slova od "p". :)))

[multi]

taky sem mel problemy na zakladni skole i na středni, ale to uz me nemeli za blbce
a kdyz se blizila matura tak jsem se zamyslel nadtim v kterych premetech zabrat a na ktery se upne vysrat-sem chodil na gympl

[Kníže Ignor]

Kdo je ten druhej spokojenej?

[freshmouse]

Tohle nechápu...

[Kníže Ignor]

Co nechápeš na 0.03 * 70? Nebo já nechápu, co ty nechápeš?

[Lukáš Rýdlo]

Jo základka... U zápisu (to mohlo být tak 1991) jsem prý na otázku "A zazpíváš nám chlapečku nějakou písničku?" spustil z plných plic svou tehdy nejoblíbenější -- Narodil se Kristus Pán, což tehdy ještě stále "soudružku" ředitelku prý poněkud překvapilo, ale komouši už nevládli, tak mě musela přijmout

Pak jsem dostal poznámku, že jsem v geometrii gumoval v sešitě cvičkou -- učitelka vůbec neohodnotila mou genialitu, že už ve 3. třídě jsem si všiml podobných vlastností podrážek u jarmilek a gumovací gumy...

A ortel jsem si podepsal, když jakožto pilný žák klavíru na ZUŠ jsem ve 3. třídě na rozdíl od paní učitelky rozeznal legato od ligatury a upozornil ji, že to říká blbě...

[Käyttäjä 11133]

Hele toho s tím použitím bot jako gumy jsem si všiml taky, ale jsem tvor sklerotický, takže už nevím ve které to bylo třídě.

[Bohumír Zámečník]

No já jsem si na základce taky užil svoje! ;))

Zápis: "Umíš počítat, chlapečku?" "Výborně!" "?!@#$%??!"

Zápis (pokračování): "Ukaž nám na kartičkách na stole tvoje oblíbené zvířátko... Ha! Je to pravák, chytil to pravou rukou...!!! " Rodiče se hned váleli smíchy...

Prvních pár ročníků: Důvěrníček se červenal poznámkami typu: "Váš syn je nepozorný. Má číst po slabikách, místo toho čte celé věty." apod. Ve čtvrté nebo páté třídě mě velice chytla chemie, jak orgranická, tak anorganická. Pod lavicí jsem si v malé knížečce lovil heterocyklické sloučeniny nebo deriváty karboxylových kyselin a počítal chemické rovnice, zatímco jsme se učili nějaké blbosti, které jsem měl beztak načtené z minulého roku...

Gympl byl úplně o něčem jiném. Profesoři měli ke studentů úplně jiný přístup než na základce a učivo bylo velmi zajímavé (teda většina učiva). Většinou jsem si přečetl učebnice, které mě zajímaly na začátku roku a pak jsem z toho čerpal (a četl si zase další věci). Během těch osmi let jsme stačili navázat dost přátelských vztahů mezi spolužáky i kantory. Atmosféra byla diametrálně odlišná od z mého pohledu poněkud nepřátelské základky.

Leč čas běží a za pár dní začínám na Matfyzu. Myslím, že přátelskou atmosféru najdu i zde. Přeci jenom tu studují a učí lidé na úrovni.

[msk]

Odpovedal som "Je spatne", pretoze netusim, kto je Komensky :o)

[mil]

na me se skolstvi podepsalo tak ze dnes nejsem schopen napsat delsi vetu bez vypadku pismen ci celich slov zlata prvni trida neslo mi to tak prisli na napad ze to bude tim ze jsem levak tak celou druhou tridu jsem se musel ucit psat pravou ze to bude ono a jak to dopadlo? psany projev na urovni zaka druhe tridy nikdo po me nic neprecte do dnes da mi strasnou namahu se soustredit abych vubec neco napsal jeste ze jsem mel zlatou pani ucitelku Cizkovou ktera mi davala pisemky do predu aspon jsem prolez zakladkou.To se psal rok 1976.

[Lukáš Rýdlo]

No je to bohužel poznat . Tečky a čárky neexistují a mně a mě je stejnak všechno "me", že...

[Dag]

Já to mám naštěstí jak kdy. Ale jeden čas to bývalo tak, že napsat slovo se všema písmenama byl nadlidský úkol. Spojený ještě s další žertovnou vlastností -- neschopností rozeznávat obličeje. Prostě ten spoj v mozku tem není a nebo nefunguje. Takže jsem si alespoň vycvičil cit na hlasy, to byla jediná naděje jak lidi rozeznat. Docela sranda. :)