7+1

9.11.2006 23:37 | 3

Terajší stav môjho zvuku na PC je "zvukovka na doske" VIA 8237 (Realtek ALC850) a 2+1 REPRO creative. Avšak do nového roka by som chcel vstúpiť na 7+1 zvukovom riešení (repro + zvuk. karta) akurát že neviem ako je to s podporou 7+1 zvukových kariet na linuxe, preto by som v diskusii privítal nejaké tie odporúčania, poprípade rady či skúsenosti ľudi ktorí 7+1 riešenie používajú na linuxe. Akú kartu a aké repro si vybrať? Čoho pri výbere karty/reproduktorov sa vyvarovať? Dik.

       

Komentáře

[Max]

Být tebou, sehnal bych si nějakou PCI, která umí HW mixování a je podporována v linuxu, přesněji alsou.PCI proto, protože externí zvukovky většinou hw mix neumí a když ano, tak jsou hodně drahý, nebo zase nepodporovaný. Seznam karet, které podporuje alsa je zde (mělo by tě zajímat číslo 3 u podpory karty, to znamená, že je i v ovladačích podporováno hw mixování. Vysvětlivky najdeš úplně až dole). Pokud nejsi žádný labužník, který slyší každý zašumění atd., tak by ti PCI zvukovka měla stačit. externí má všeobecně kvalitnější zvuk, protože je mimo PC, kde dochází k rušení. Osobně jsem typ člověka, kterýmu je trochu jedno, co poslouchá a moc toho nepozná a hlavně mi záleží na použitelnosti a abych se nepatlal s dmixem apod. věcma. Navíc použitím dmixu jako náhražku za hw mixování nejni úplně stoprocentní a nerozběhá se mixování u všech programů :-/.
Pokud jsi ovšem labužník a v linuxu nevyužíváš moc programů produkující zvuk najednou, tak si raději pořiď nějakou externí zvukovku a mixování si zprovozni pod alsou a pluginem dmix a nepoznáš rozdíl.
Zdar Max

[Ctirad Feřtr]

Být tebou, sehnal bych si nějakou PCI, která umí HW mixování a je podporována v linuxu

Takže má na výběr audigy, pak ještě audigy, jo a pak ještě audigy

Vysvětlivky najdeš úplně až dole). Pokud nejsi žádný labužník, který slyší každý zašumění atd., tak by ti PCI zvukovka měla stačit. externí má všeobecně kvalitnější zvuk, protože je mimo PC, kde dochází k rušení.

LOL. Já se vždycky bavím, když čtu jak někdo zasvěceně mluví o něčem, čemu vůbec nerozumí. Bohužel vzápětí mě hned zamrazí z toho, že mnoho lidí tomu věří a pak to píše zase jinde :(

Ve skutečnosti nemůže být o nějakém šumu u slušně navržených PCI karet vůbec řeč. I ta nejlevnější karta z produkce slušných výrobců má dneska odstupy 100dB a víc a parametry předčí kdejaké studiové zařízení z doby před několika málo lety.

Rovněž neexistuje žádné pravidlo, že by externí karty měly "všeobecně lepší zvuk". Dokonce se dá říct, že opak je pravdou. Naprostá většina externích zvukovek se napájí tak jako tak z počítače, takže všechen ten bordel co generuje spínaný zdroj a ostatní součástky v PC se tam tak jako tak dostane. Navíc napájení z USB nebo FW je dost měkké. Skutečně poctivě udělanou externí kartu s vlastním zdrojem a zcela galvanicky oddělenou od počítače by člověk na trhu hledal s lucernou. V praxi se hojně používají zvukovky, které mají pouze multikanálové digitální rozhraní (nejčastěji ADAT) a to se optikou propojí s převodníkem dle libosti a peněženky toho kterého uživatele.

Ale popravdě bavit se o takovýchto detailech a nunacích ve zvuku mi připadá mimo mísu, když tazatel k tomu bude připojovat nějaké plasťáky, no což mu stačí jakákoliv slušnější onboardovka.

[Jiří Němec]

Takže má na výběr audigy, pak ještě audigy, jo a pak ještě audigy

Vypadá to, že 7.1 zvukovky nejsou u hudebníků v oblibě. Po chvíli hledání jsem za použitelnou cenu našel jen M-Audio Revolution 7.1

[Ctirad Feřtr]

Není divu. Hudebníci potřebujou hlavně hodně vstupů. Ten revolution je rozhodně velmi dobrá volba.

[Jiří Němec]

Ještě je zajímavá karta AudioTrak Prodigy 7.1. Na PCTuningu jsem našel článek o porovnání těchto karet.

[Ctirad Feřtr]

Revolution je lepší a levnější. A audiotrack se už snad ani nedělá a jenom doprodává.

[kavol]

Ve skutečnosti nemůže být o nějakém šumu u slušně navržených PCI karet vůbec řeč.

a jak má taková "slušně navržená" karta vypadat? které na trhu to jsou?

I ta nejlevnější karta z produkce slušných výrobců má dneska odstupy 100dB a víc a parametry předčí kdejaké studiové zařízení z doby před několika málo lety.

tak to bych chtěl vidět ... teda slyšet ...

v technických parametrech lze uvést ledacos, ale fyzika je fyzika a nestíněné asymetrické vedení je nestíněné asymetrické vedení :-p

... jinak souhlas

[Ctirad Feřtr]

a jak má taková "slušně navržená" karta vypadat? které na trhu to jsou?

Prakticky cokoliv z produkce firem jako M-Audio, ESI, RME, echo nebo E-MU a mnohých dalších. Taková E-MU 1212M stojí bratru 4 a půl tisíce CZK a za tu cenu nabízí nejvyšší řadu současně vyráběných A/D a D/A převodníků firem AKM a Cirrus logic a solidní opampy, takže dosahuje bezmála 120dB rozlišení na A/D i D/A straně, což je prakticky hranice možností digitálu. K tomu dalších 10 vstupů a výstupů na S/PDIF a ADAT a možnost rošíření pomocí externího docku. Ovladače už v příší Alse

tak to bych chtěl vidět ... teda slyšet ...v technických parametrech lze uvést ledacos, ale fyzika je fyzika a nestíněné asymetrické vedení je nestíněné asymetrické vedení :-p

Á, další teoretik ;) Je nějaký problém v tom si takovu kartu koupit nebo půjčit a poslechnout a oměřit? Nebo stačí i zagooglovat.

[Max]

LOL. Já se vždycky bavím, když čtu jak někdo zasvěceně mluví o něčem, čemu vůbec nerozumí. Bohužel vzápětí mě hned zamrazí z toho, že mnoho lidí tomu věří a pak to píše zase jinde :(

Každý něčemu věří, když ho chceš přesvědčit o opaku, tak mu to nějak dokaž. Tvé tvrzení je stejně tak pochybné jako to moje, né-li ještě pochybnější

Ve skutečnosti nemůže být o nějakém šumu u slušně navržených PCI karet vůbec řeč. I ta nejlevnější karta z produkce slušných výrobců má dneska odstupy 100dB a víc a parametry předčí kdejaké studiové zařízení z doby před několika málo lety.

Ano, tvé tvrzení je asi tak stejné jako u lidí, kteří tvrdí, že člověk nerozezná monitor běžící na 85Hz od 100Hz, nebo 90FPS ve hře od 110FPS atd. Já takové lidi znám a dlouho jsem nechápal, jak to dokáží. Takoví lidé jsou prostě labužníci a poznají každou malinkatou prkotinku. To, že to nepoznáš ty neznamená, že to nepoznají jiní . Další věcí je, jak už tady padlo, specifikace je jedna věc, reálný provoz věc druhá.

Rovněž neexistuje žádné pravidlo, že by externí karty měly "všeobecně lepší zvuk". Dokonce se dá říct, že opak je pravdou. Naprostá většina externích zvukovek se napájí tak jako tak z počítače, takže všechen ten bordel co generuje spínaný zdroj a ostatní součástky v PC se tam tak jako tak dostane. Navíc napájení z USB nebo FW je dost měkké

Tvrzení, že se to tam tak i tak dostane je pravda, ale kam až a v jaké míře . Externí zvukovku mnohem líp a snadněji odstíníš jak nějakou interní PCI.

Ale popravdě bavit se o takovýchto detailech a nunacích ve zvuku mi připadá mimo mísu, když tazatel k tomu bude připojovat nějaké plasťáky, no což mu stačí jakákoliv slušnější onboardovka.

To si také myslím, ale až na tu onboardovku...

Zdar Max

[Ctirad Feřtr]

Moje tvrzení dokazují desítky měření i poslechových testů, mnohé z nich jsou publikované a veřejně dostupné na netu. Jenom nesmíš být líný to hledat. To není otázka víry, ale faktů. Já jsem technik a v dané oblasti se pohybuju léta. Umím si to změřit i spočítat. Víru nechávám věřícím a teologům. Ty bys měl udělat totéž, pokud necheš být za prudiče.

[Max]

Asi nemám štěstí na ty pravé odkazy :-/. Nahoď pls. nějaký link, ať si počtu. Díky :)
Zdar Max

[Jiří Němec]

... Max je člověk, který se většinu času baví rozcházením her ve wine. To pak člověk chápe nutnost mít hw mixování zvuku, aby mu ty staré oss programy vůbec fungovaly. Většina ostatních lidí si na hry nainstaluje microsoftí zavaděč her a mixování zvuku využije jen aby mu při přehrávání mp3 nebo nějakého filmu pípl jabber klient že mu někdo píše. V tom případě dmix stačí.

Stejně ale 7.1 v externím řešení asi neseženete (v rozumé kvalitě, koukejte do hudebnin, ne do obchodů s počítačema), takže tam to hw mixování už asi bude.

Já jsem si svou usb zvukovku maya ex5 kupoval kvůli notebooku a musím říct, že zvuk má v rámci mých možností skvělý a dmix mi na mixování stačí.

[David Watzke]

Nevím, kvůli Wine jsem Audigy4 nekupoval - prostě mě to všechno deptalo. Dmix (při mixování mnoha zvuků) prskal a jakmile něco používalo OSS měl jsem smůlu - na chlípný wrappery a jiný overridy jsem nebyl zvědavý. Teď o zvukovce ani nevím

[Max]

Přesně tak, navíc tále ještě existují nativní programy a hry, se kterýma se prostě dmix nedá dobře zprovoznit. Příkladem budiž kombinace teamspeaku a hry enemy territory, dříve velmi velké problémy se skype apod. Už se to zlepšuje, ale stále to nejni ono :-/
Zdar Max

[Ctirad Feřtr]

Externí 7.1 je třeba hned Sonica Theater na USB. Ale za míň peněz je daleko lepší a kvalitnější ten revolution do PCI. Výš moc nemá cenu chodit, to už je lepší pořídit receiver a tlačit to do něj přes S/PDIF.

[Max]

... Max je člověk, který se většinu času baví rozcházením her ve wine

Hehe, tak právě že vůbec. Občas se nějaká hra najde, pokud bych to měl zprůměrovat, tak to vidím maximálně tak na 1 hru za týden, spíše ale za 14dní. Sblive, co umí hw mix jsem si pořídil kvůli soužití programů skype / teamspeak / et a jim podobný. Také potom některé zapomenuté procesy, co seděly na zvukovce a člověk musel koukat a hledat proces, který že to blokuje zvukovku atd. :-/.
Zdar Max
PS: vše jde samozřejmě k lepšímu, podpora alsy stoupá atd., zachvíli bude podpora sw mix jako u win, ale zatím nejni :-/

[Ctirad Feřtr]

A v jaké cenové relaci by to mělo být?

[Michal Fecko]

Repro do 5000,- SK a zvuk. karta do 3500,- SK

[Ctirad Feřtr]

V tom případě radím slušné stereo repro za 8500,- a na zvukovku se vykašlat. Nebude to 7.1, ale bude to alespoň trochu hrát.

[Jiří Němec]

Souhlasím. Do 7.1 sestavy za 5000 může člověk pustit zvuk ze šumítka za 300Kč a rozdíl oproti M-Audiu, nebo Audigy nepozná.

Nedávno jsem někde četl, že boom 5.1 soustav končí. Lidi si uvědomili že hudbu poslouchají víc, jak se koukají na dvd a za 20 000Kč koupí hodně slušnou stereo sestavu, zatímco v 7.1 budou mít za tu cenu šumítka.