České lekce do ktouch - všemi deseti (diskuse)

[trekker.dk]

Možná jste si všimly mého předchozího blogpostu (spíš nevšimly)

Lepší psát dvěma prsty, než všema deseti vyplodit tohle.

[xkesh]

Možná jste si všimly mého předchozího blogpostu (spíš nevšimly)

Lepší psát dvěma prsty, než všema deseti vyplodit tohle.

Co je ti do toho, na koho se obrací?

BTW pro mě jen další důkaz, že rozlišování i/y aspoň v příčestí min. je zbytečný archaismus, sloužící pouze coby záminka trapným opravovatelům k ještě trapnějším postům. Už aby se toho spisovná čeština zbavila!

[Robert Krátký]

No jo... a potom by tam bylo jen i nebo jen y? Nebo obojí?

[xkesh]

No jo... a potom by tam bylo jen i nebo jen y? Nebo obojí?

Obojí těžko Samozřejmě jen -i (stejně jako je to teď ve slovenštině). Alternativa k tomuhle zjednodušování je pak povyšování fotografické paměti, jazykového citu případně filologického vzdělání nad ostatní druhy inteligence, tak nějak podle vzoru, že kdo neovládá bezpečně poměrně obtížná zákoutí českého pravopisu, měl by se cítit tak nějak méněcenný.

Tenhle tik si neseme všichni ze základní školy - a otrocká věrnost jedné pravopisné předloze je dítě moderní doby, resp. dítě doby věrných kopií. Namísto abychom se věnovali vhodné formulaci a stylu (kontextu), věnujeme se grafickému kopírování slovníkových předloh, ačkoliv to k porozumění je až sekundární nutnost. V dobách, kdy se nekopírovalo, existovaly nejrůznější grafické varianty celkem bez překážek vedle sebe (mj. důležitá stopa pro sledování toho, kdo od koho opisoval).

Pravopis by teoreticky mohl co nejtěsněji sledovat mluvený projev, tj. co se nerozlišuje v řeči, nemusí se rozlišovat v písmu - přesto obsah sdělení nijak netrpí (za předpokladu, že je kvalitně formulován).

Tak proto mi připadají trapné výtky chybování v i/y případně mě/mně apod. obzvlášť jsou-li jediným obsahem sdělení v internetové diskusi.

[hanzz]

Mozna mate pravdu, ale trha mi to usi natolik, ze proste ztracim touhu takovy text cist a s tim uz nikdo nic neudela :)

[Käyttäjä 11133]

Nemáte číst nahlas.

[hanzz]

tss slovickareni :-P

[Lukáš Rýdlo]

Ačkoliv bych o některých připomínkách byl ochoten diskutovat a možná bych i změnil názor, tak výrok

kdo neovládá bezpečně poměrně obtížná zákoutí českého pravopisu

mi v kontextu poměrně jednoduchých pravidel pro i/y ve shodě podmětu s přísudkem přijde přinejmenším jako výmluva. Otázka mně/mě/mi je jistě trochu složitější, ale opět existují různé (poměrně snadné) mnemotechnické pomůcky (tě, tobě, ti). Problémy s bychom/byste... jsou stokrát omílané a vznikají imho především proto, že na ně učitelé ve škole upozorňují tím, že opakují "by jste je špatně" a žáci si pak samozřejmě zapamatují místo "byste" právě to "by jste". A hit sezóny -- nerozlišování ji/jí (tj. délka samohlásky) -- je imho jen důsledek SMS a mailů bez diakritiky.

Spíš než prznění češtiny zjednodušováním na úroveň "fonetického zápisu nekodifikované hovorové češtiny" bych uvítal změnu osnov ČJ na školách, kde se místo češtiny učí v převaze slovníková hesla světové literatury (ze kterých si rok po maturitě stejně nikdo nic nepamatuje a navíc ani neumí napsat dvě věty bez hrubek). Imho to není věc za kterou by se měli stydět jednotlivci, ale spíš české školství...

Btw. jazyk není jen komunikačním protokolem, který má zaručit bezchybný přenos informací. Má mít i kulturní/estetickou funkci... Jinak bychom se zrovna mohli bavit v nějaké modifikaci Javy/C++...

[xkesh]

mi v kontextu poměrně jednoduchých pravidel pro i/y ve shodě podmětu s přísudkem přijde přinejmenším jako výmluva.

Ta vaše "jednoduchá pravidla" se nevejdou na hustě popsanou A4 stránku, mj. je třeba rozvažovat spolu s gramatickým rodem (mužský, ženský a střední) v mužském rodě také gramatickou životnost (ledoborce vs. ledoborci, sněhuláci, dnové vs. dny atd.) - a to všechno kvůli hláskově naprosto nepodloženému "tvrdému y" v příčestí minulém (na rozdíl od slov, kde se "y" tvrdě původně vyslovovalo, je příčestí minulé v mn. č. nadbytečná formální systematizace - čeština je pokud vím jediný slovanský jazyk, který má toto zavedeno (ano, ZAVEDENO, nikoliv coby plod jazykové či pravopisné evoluce).

Při psaní se tak nemůžete spoléhat na fotografickou paměť (jako to lze u relativně nepravidelného pravopisu angličtiny či francouzštiny), protože jak forma -li, tak -ly je graficky správná. Nehledě na to, že se to naprosto stejně vyslovuje, musíte tedy často kvůli volbě správného písmena ze dvou označujících tutéž hlásku absolvovat logický větný rozbor a přiřazovat si větné členy správně k sobě... prostě zvrácenost.

Kdyby byla ta pravidla opravdu tak jednoduchá, jak se pokoušíte tvrdit, nebylo by třeba tomuto tématu věnovat spoustu hodin pravopisných cvičení, nelítaly by za to pětky z diktátů a vůbec by se v tom nedělalo tolik chyb. Takhle jsou výjimkou lidé, kteří píšou pravopisně správně - jen se kolem rozhlédněte. A kvůli tomu, že tato pravidla nejsou intuitivní, často taková chyba utíká z přehlédnutí i lidem, kteří ta pravidla ovládají, stačí se trochu zamyslet a v duchu nepatrně zaměnit podmět, pak se nevrátit, a člověk se prezentuje jako nevzdělanec.

Otázka mně/mě/mi je jistě trochu složitější, ale opět existují různé (poměrně snadné) mnemotechnické pomůcky (tě, tobě, ti).

Na tom nic nemění, že je toto pravopisné rozlišování zbytečné, a taktéž nikoliv evoluční z historických podob, ale pouze formální a umělé. Totálně mate podvědomí graficky dvojice mě/mne.

Problémy s bychom/byste... jsou stokrát omílané a vznikají imho především proto, že na ně učitelé ve škole upozorňují tím, že opakují "by jste je špatně" a žáci si pak samozřejmě zapamatují místo "byste" právě to "by jste".

To je dost naivní výklad. Tyhle ustrnulé tvary z šerého dávnověku se natolik vymykají dnešnímu systému češtiny, že jsou tvary "by jsem", "by jste" pociťovány aspoň v hovorové řeči jako nenucené a jejich grafická podoba je tvořena podle analogie neomylným jazykovým citem. "Kdybychom" i "kdybyste" jsou dinousauři, jazyk veskrze knižní. V řeči lidu už dávno vymřeli.

A hit sezóny -- nerozlišování ji/jí (tj. délka samohlásky) -- je imho jen důsledek SMS a mailů bez diakritiky.

Hm, kolik je vám? Měl byste vědět, že existoval svět i čeština dávno před SMS, maily dokonce i před televizí a rádiem. Tvary ji/jí splývají v mluvené řeči odedávna, krátky tvar se používá snad jen nářečně - to je také příčina, proč se tento rozdíl smývá i při psaní.

Spíš než prznění češtiny zjednodušováním na úroveň "fonetického zápisu nekodifikované hovorové češtiny"

Za posledních 200 let byla takto čeština zprzněna natolik, že vám bude dělat český text z 19. století velké potíže při čtení. Musím vám tedy oznámit, že píšete z tohoto hlediska neskutečně zprzněnou češtinou... že se nestydíte!

bych uvítal změnu osnov ČJ na školách, kde se místo češtiny učí v převaze slovníková hesla světové literatury

Hm, pokud "češtinou" myslíte naddimenzovanou výuku pravopisu... pak sice lidi nejsou schopni vyjádřit, co vlastně říct chtějí, ale někteří dříči ty svoje bláboly dovedou napsat podle momentálně platné pravopisné normy. To je ovšem výhra....

Btw. jazyk není jen komunikačním protokolem, který má zaručit bezchybný přenos informací. Má mít i kulturní/estetickou funkci... Jinak bychom se zrovna mohli bavit v nějaké modifikaci Javy/C++...

Hm, tak tohle je s odpuštěním naprostý blábol... něco takového vždycky asi stojí u prznění a zbytečného zesložiťování pravopisu či pravidel, vždycky tam, když se dělá z živé a funkční řeči vycpaný muzejní exponát. A to s těmi programovacími jazyky patří už tak moc někam jinam, že to klidně přejdu bez poznámky.

[repli]

+1 (zkuste si někdo někdy přečíst kousek staroslověnštiny zbavené cyrilice (pokud to není jiné). Profesorka trvdí, že ještě nějaké slovo z toho pozná, já tam našel 2 a to zřejmě v jiném významu)

[Honza]

Nechci kydat hnůj, ale proč každá Vaše druhá věta začíná slovem hm?

[deda.jabko]

prosim vas, az se budete zase rozplyvat nad krasou cestiny, vynechte prosim zkratky imho, btw, atp.

[freshmouse]

WTF?!

[Lukáš Rýdlo]

Dobře, dobře. Začnu používat pěkné české PMSN a MChM (a místo LOL ještě VSPZS)

[repli]

Možná vás to překvapí, ale nepíšu deseti prsty. (aspoň zatím) a ohledně mapné výtky chybování v i/y případně mě/mně apod. obzvlášť jsou-li jediným obsahem sdělení v internetové diskusi.ěkkého i jsem si říkal, že mi to přijde nějaký divný.

[repli]

tohle tam nepatří: apné výtky chybování v i/y případně mě/mně apod. obzvlášť jsou-li jediným obsahem sdělení v internetové diskusi. ;)

[Robert Krátký]

Díky, to se bude hodit. Hned vyzkouším (ne na sobě, já jsem beznadějný případ...).

[repli]

:) , já taky neumím a učit se mi slova ve kterých jsou furt bloky po 5 písmenech, žádná smyslná slova mě nebaví. Tak jsem napsal tohle. (a občas z těch slov dozví člověk zajímavé věci)

[Thaweg]

smyslná slova

Tak to napiš jako feature request, že chceš něco smyslného. Jenom pozor, aby pak aplikace nebyla vyřazena z Ubuntu Christian Edition

[xxxxxxxx]

Výborně, až budu mít čas, vyzkouším.

[abr]

Super, dik!

[freshmouse]

Zrovna včera jsem hledal něco na učení se psaní všemi 10... Nevíte o něčem v GTK? Já zatím našel gtkeyboard. Mám také licenci na All Ten Fingers (swx.cz), to se mi celkem líbí, ale je to jen pro Windows. Asi před rokem jsem jim psal, jestli se chystá i verze pro Linux, a že by prý chtěli. Dnes jsem jim napsal znovu, uvidím, co odpoví...

[repli]

ATF mám pro vyzkoušení, a stačilo mi vyzkoušet jednu lekci s háčky. Velké Č se musíte napsat jako SHIFT+ˇ pak dát SPACE a pak zmáčnkout SHIFT+C. Jiný postup mi neuznal. Pro gtk je dobrý klavaro.

[Pinhead]

Supr, vyzkoušel, funguje. Akurát ten install.sh nešel, protože mám v Etchi jinak adresáře. Tož sem to tam naházel ručně. Díkes.

[repli]

Těšímě, že jsem to nedělal zbytečně. ;)

[jose17]

a čo takto kontaktovať autorov ktouch, nech sa nové lekcie objavia aj tu?

[repli]

už jsem tak učinil, nejdřív jsem čekal na ohlas od vás

[vencour]

Děkuji, funguje, ještě jsem přenastavil font Dejavu. Používám Gentoo.

[LuděkS]

Zdravím, je někde prosím nějaká nová verze (pro KDE 4.X)?