UPC zpomaluje internet (diskuse)

[dustin]

Jo, upload je asi obecně největší slabina, která výrazně hýbá s cenou připojení.

[Heron]

Což je pochopitelné u ADSL (z hlediska technologie), ale nerozumím tomu, proč upload omezují i non-adsl ISP.

[Ondrej]

Protoze nemaj duvod to nedelat. Resp. omezej upload a potom pripadne nabizej odstraneni omezeni aka navyseni uploadu.

[Heron]

Protoze nemaj duvod to nedelat.

To je hodně zvláštní argument. Většinou se hledají argumenty proč něco dělat (v tomto případě uměle zavádět asymetrickou linku), než důvody proč něco nedělat.

[Luk]

Spíš vidím jiné důvody - omezením uploadu jednak nepřímo omezují i download (čekání na potvrzovací pakety u TCP - projeví se to hlavně tehdy, když je těch spojů otevřených hodně), ale hlavně je to vcelku účinný způsob, jak eliminovat bittorrentové stahovače.

[Let_Me_Be]

ale hlavně je to vcelku účinný způsob, jak eliminovat bittorrentové stahovače

Coz je vazne skvele vzhledem k tomu ze drtiva vetsina downloadu je dnes k dispozici pouze pres bittorent.

[Laoc]

Skvělé to je pro UPC, protože notoričtí stahovači poskytovali opravdu k ničemu dobrému nejsou. Při pohledu na to, kolik jsou někteří z nich schopni stáhnout měsíčně dat, člověka napadá už jen to, že jsou opravdu zralí na ústavní léčbu.

Samozřejmě, že s nimi ostrouhá i velmi úzká skupina lidí stahující linuxové obrazy disků apod., ale tak už to na tom Božím světě chodí...

[Luboš Doležel (Doli)]

No, pro ISP je dobrý jen uživatel, který linku nepoužívá.

Jinak by mě zajímalo, od kolika doporučuješ ústavní léčbu Oni ty seriály a filmy můžou nadělat hodně a člověk ani nemusí být extra cvok.

[Heron]

"Doporučení na ústavní léčbu" se neřídí ani tak objemem dat, ale spíš obsahem. Človek s 400GB přenosem, který stahuje a odesílá katalog všech známých objektů ve vesmíru pro vědeckou práci využívá Internet dle mého gusta a jsem schopen s ním behěm servisu pokecat několik hodin a nabídnout mu lepší služby za nižší cenu (protože je na síti unikátem). Zatímco idiot co stahuje 100GB softu/filmů/a já nevímcoještě je taktně upozorněn na existenci BSA a je mu ten servis naúčtován a bez debaty.

[Let_Me_Be]

No ja nevim jak moc velmi je to uzka skupina, ale posledni rok jsem krome serveru sourceforge a mirroru linuxovych dister nenarazil na nic co by se dalo stahnout pres http nebo ftp (nepocitam soubory mensi nez 100MB). Resp. obcas to slo, ale ten server byl tak brutalne pretizeny, ze jsem si radsi pockal az se mi to sosne pres torrent.

[Heron]

Při pohledu na to, kolik jsou někteří z nich schopni stáhnout měsíčně dat, člověka napadá už jen to, že jsou opravdu zralí na ústavní léčbu.

Jakožto správce sítě u ISP bych mohl vyprávět. Nejen stáhnout, ale i zaplatit. Někteří jedinci jsou schopni si koupit několik linek (aby měli několik IP) všechny tyto linky vykazují 100% vytížení. Jednou jsem u něj řešil nějaký problém, a on si dokonce platil ještě 8Mbit ADSL. Pokoj: postel, PC, okno zalepené černou lepenkou. Kam se nevešly DVD, tam se válely disky. Ten člověk platil celkově přeš 10tis měsíčně jen proto, aby si zaplnil pokoj médii.

Dalším případem byl cca 12 letý kluk, který moc chtěl rychlejší Internet pouze z toho důvodu, že z klukama ve škole soutěží, kdo stáhne více dat.

O lidech, kteří stahují jen proto, že "v obchodech je to drahé a za takovou sračku přece nebudu platit," jsem tu už psal.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jakožto správce sítě u ISP bych mohl vyprávět. Nejen stáhnout, ale i zaplatit. Někteří jedinci jsou schopni si koupit několik linek (aby měli několik IP) všechny tyto linky vykazují 100% vytížení. Jednou jsem u něj řešil nějaký problém, a on si dokonce platil ještě 8Mbit ADSL. Pokoj: postel, PC, okno zalepené černou lepenkou. Kam se nevešly DVD, tam se válely disky. Ten člověk platil celkově přeš 10tis měsíčně jen proto, aby si zaplnil pokoj médii.

Myslel jsem, že je tohle jen v komixech

[Heron]

To by jeden nevěřil, jakou hrůzu při správcování zažije. A to ještě není to nejhorší.

[Jendа]

Fotit! Fotit!

[Dent]

A to ještě není to nejhorší.

Co takhle zápisek do blogu? Myslím, že si o tom spousta lidí ráda přečte (já tedy určitě).

btw. měsíční přenos u mě je kolem 12GB celkem, takže nic hrozného :))

[Heron]

Zauvažuji o tom, ale zatím mě nenapadá o čem bych měl psát. Pikantnosti se najdou při každé práci s lidmi. To, že většina lidí chce zázraky a nejlépe zadarmo už je taky všem jasné. Tak třeba ze sebe pár řádek dostanu.

[HonzaRez]

A nejhorší jsou trpaslíci...

[ivdo]

S anténkama, ti maji připojení vlastní )

[Heron]

Tak v tomto směru je celý telekomunikační trh značně pokroucený. To co jsi uvedl pro asymetrii v podstatě souhlasí i pro FUP. Snaha omezit DOWN pomocí UPu je celkem úsměvná, zvláště v případech, kdy je UP omezený natolik, že jej zcela zahltí potvrzování pro DOWN. No jenže, taková linka je v podstatě použitelná právě jen pro to stahování. Protože to funguje. Jakákoliv jiná činnost vyžadující DOWN a UP je v podstatě nemožná.

[xyz]

O tom jim rozhodne nejde. Moc dobre vedi, ze drtiva vetsina uzivatelu to ma na stahovani. Spis je to marketingove vyhodnejsi, jak uz tu nekdo zminil. Je to proste politika vsech majoritnich ISP a s nicim jinym nez s prachama to nema co delat. Nebudme prosim uz jednou konecne naivni. :)

[Jan Grmela]

Kabelové modemy jsou taktéž nesymetrické. Maximum, čeho se dá běžně dosáhnout se stávájícím vybavením a konfigurací UPC je cca 30 MiB/s download a 4 MiB/s upload.

[Rezza]

To je podle mne hlavni duvod... Ono zni krasne nabizet desetimegabitove pripojeni v letaccich, i kdyz je upload 256 kbit :)

[Jiří Veselský]

Důvod, proč i non-adsl ISP omezují upload, je velmi pragmatický a jmenuje se - počítačové viry a jiná podobná havěť.

Praxe ukazuje, že od určitého počtu zákazníků (řekněme 1000+) se vám v síti vytváří jakýsi přirozený agregační poměr, ten je cca 1:10. To znamená, že můžete rozprodat 1000 x 10Mb a přitom páteřní linky dimenzovat na desetinu, tedy ne na 10 Gb, ale na 1 Gb. NIKDY se vám nestane, že by všichni vaši zákazníci začali najednou stahovat a ten gigabit vytížili byť jen na 80 %. (A to jenom ve špičkách a to skutečně jenom někdy. Podle počasí* to bude spíš 55-60 %.) To je statistické chování a je naprosto plně funkční. (A neovlivní to ani "notoričtí stahovači", ať už je to co je to. I je pohltí statistika davu.)

Problém nastává u uploadu, kdy ve chvíli masového výskytu nějakého port-scanning nebo jiného vhodného vira či červa či čeho začne najednou 60 % počítačů vašich zákazníků generovat plný upload v port-scanning nebo jiném útočném provozu. To vám značně nekoresponduje s agregačním poměrem, na nějž jste síť (oprávněně!) dimenzoval.

Takže, zákazníci vám nikdy nepřetíží síť v downloadu, zato vám ji velmi snadno přetíží v uploadu - aniž by to chtěli, aniž by si toho byli vědomi. Každý nedostatečně zabezpečený počítač se po pár minutách připojení k Internetu stane open proxy, open mail-relay, účastníkem nějakého DDoS nebo něčeho podobného. To je prostě fakt. A těch nedostatečně zabezpečených počítačů je většina. To je další fakt.

A právě PROTO omezují ISP upload - protože v důsledku zákazníkem nevyvolaných provozů jim upload ruší "jejich kruhy", tedy přirozený agregační poměr, se kterým síť budujete, plánujete a financujete...

 

*) Vhodné počasí není metafora - přenosové statistiky větší sítě dobře korelují mimo jiné i s počasím. Čím je hnusněji, tím je provoz větší. Čím je pěkněji, tím jsou lidi víc venku a provoz je menší...

[Käyttäjä 11133]

Škoda že u vás není možnost si připlatit za symetrickou linku (jsem na optice) nějakou rozumnou částku. Za 4800 měsíčně mi 10/10 nestojí (ani nepotřebuju 100% garanci). Ale kdyby se dalo nějak připlatit (do 1500kč/m) za symetrickou linku tak bych si ji vzal. Když se dívám na ty grafy kolik volného uploadu tam máte tak se mi chce plakat pokaždé když uploaduju nějak více dat na buildící server.

[Jiří Veselský]

To není na veřejnou debatu

[Dalibor Smolík]

Ano, stačí, když něco stahuji z Rapidsharu a nikdo v domácí síti si neškrtne

[Käyttäjä 11133]

A to je spojeno s uploadem jak? (Kromě těch malých odpovědí...)

[Dalibor Smolík]

Njn, samozřejmě jsem chtěl napsat ne "když stahuji", ale "když ukládám" .- upload 100 MB trvá dost dlouho a kdo chce něco stahovat, má smůlu

[Luk]

Kdyby někdo znal připojení s rozumným downloadem (přes 10Mbit) a použitelným uploadem (ideálně 5Mbit, ale od 2Mbit to začíná být použitelné), dejte mi vědět (P.S. Netbox nemá o Královo pole zájem a to ani kdybych se jim upsal na 5 let).

Sloane Park? Master Internet? To jsou jen návrhy, konkrétní situaci neznám - ale třeba Sloane je k dispozici i v našem vidlákově.

[Let_Me_Be]

Ty jejich weby nevypadaji na to, ze by poskytovali pripojeni i pro soukrome osoby, ale dik za tip.

[ludvik]

U Sloane i Masteru zapomeň, že by připojili jednoho člověka ... obě se profilují jako "velko", pod deset megabit se nehodlají vůbec obtěžovat a vzhledem k symetrii a stoprocentnosti (tedy sla) si to nechají sakra zaplatit. Nemluvě o pronájmu poslední míle. Mám takový pocit, že sloane nepřipojí ani běžnou firmu, pokud se netváří jako ISP.

[ludvik]

a zapoměl jsem ... v našem vidlákově (doslova, byť 20 tisíc lidí to jaksi neevokuje) zvaném Kutná Hora sice Sloane je (fyzicky ČDT, ale to je fuk), ale na nádraží vlastně za městem. A v malé budově, takže i rádiové spoje tam jsou problém.

[Käyttäjä 11133]

Kdo by kupoval méně než 10Mbit?

[ludvik]

každý, kdo sedí doma na ...píp... mám na stole 16, běžně mi to běhá 14. Co s tím mám dělat? Fakt nevím ... a nic na tom nemění ani tohle, nevěděl jsem to ani předtím ...

[Käyttäjä 11133]

Tu linku využiju k tomu, abych měl aktuálně synchronizované své zrcadla oproti kterým pak sestavuju třeba balíčky.

[ludvik]

Tos neřekl, že patříš mezi několik z těch, co to asi potřebují. Ale mezi námi ... kolik toho synchronizuješ, abys potřeboval 10M? Pokud neudržuješ zrovna mirror sourceforge, tak podle mě jsi moc zhýčkaný.

Něco jiného je třeba IPTV. Tam není problém 8M na kanál (prozeta, markýza, mpeg2), ovšem v takové podobě to asi doma používá málokdo.

[Käyttäjä 11133]

Ne mám mirror openSUSE Factory, který se mění docela často.

[Käyttäjä 11133]

A starám se o nějakých 1300 balíčků (teda snažím se starat , teď je toho moc ) v Buildservice.

[Heron]

Snažíš se vypadat, že se snažís starat o 1300 balíčků.

[Käyttäjä 11133]

:-p tady

[Heron]

Tos neřekl, že patříš mezi několik z těch, co to asi potřebují. Ale mezi námi ... kolik toho synchronizuješ, abys potřeboval 10M? Pokud neudržuješ zrovna mirror sourceforge, tak podle mě jsi moc zhýčkaný.

Pardon, ale to že má 10Mbit neznamená, že to musí být permanentně vytížené na 10. Já mám rychlost omezenou v podstatě tím co si nastavím (do jistého maxima) a když mrknu na MRTG, tak by mi postačoval modem. To nic nemění na faktu, že bych také optiku využil.

[=^..^= AmigaPower®]

No to bych byl nasr... když si představim, že by mi 384 skrouhli na 256, vypadávaj mi hrůzou chlupy na genitáliích, dovedu si představit rozčarování člověka se 2Mb, kterej přijde o čtvrtinu uploadu

[Käyttäjä 11133]

[AsciiWolf]

No,však (jestli to dobře chápu) se to zpomalení netýká tarifu Starter , Easy a Light ,nebo se pletu?

Docela by mě to také zajímalo protože si net od UPC (Tarif Light + Dvojnásobný upload - 6 144kb/1024kb) kvůli vyššímu uploadu,než u O2 (upload 384kb) chci pořídit...

[=^..^= AmigaPower®]

No to nevim, ale s jídlem roste chuť, takže se začínám bát, že šáhnou na upload i nám, jdu pro lopatku a smetáček, musím zamést ty chomáče na zemi...

[Heron]

vypadávaj mi hrůzou chlupy na genitáliích

Alespoň ušetříš na žiletkách. Nebo používáš vosk?

[=^..^= AmigaPower®]

...no tak jsem se lek, že teď už nepořebuju nic

[=^..^= AmigaPower®]

...tywoe, voskem na vejce, óóóóóóóúúúúúú, to musí bejt stršnýýýýýý !!!!!

[Max]

No, tak myslím, že to se nedělá. Voskem v podpaží, nohy, ruce, části obličeje, ale u genitálií se používá vosk jen na tenké proužky postranách, tj. Celé přirození voskem v žádném případě. Aspoň tak nějak mi to bylo vysvětleno od spolubydlící,, která mne chtěla naverbovat na depilaci voskem k ní do školy, aby to nemusela podstupovat sama před dvaceti 19letýma holkama. Prý, že já bych roztáhl nohy a už by mne ty holky neviděly a ona by s nima byla pořád atd. Mno, po týdnu hučení jsem byl už rozhodnut tam jít a .... to be continue :D
Zdar Max

[=^..^= AmigaPower®]

Jednou (asi 15 let spátky) jsem si při schovávání po ch*aní nějak vytrh 1 chlup s koule, upozorňuju že V ŽIVOŤĚ!!! nezapomenu na tu bolest, natržená slezina je proti tomu nic!!! vosk? ne!

[Heron]

Kdybych věděl jaká traumata z dětství vyplavou na povrch, tak bych ten komentář neposílal.

Schovávání po chcaní .. to jste hráli na schovku na toaletách?

[=^..^= AmigaPower®]

No, já ho po potřebě vždycky schovávám.

[Heron]

A jo takhléééééé.

[Max]

Mno, pro vosk by taky měly mít určitou délku. Moc krátké chloupky vosk nezachytí a delší sice zachytí, ale více to bolí. V tom je asi to kouzlo vosku, v optimální délce chloupků ... :-/
Zdar Max

[=^..^= AmigaPower®]

musim to někdy skusit...

[Max]

Jak jsem řekl, také jsem to chtěl zkusit. Jenomže člověk začne slýchat, jak na praxi spolužačce strhla i trochu kůžičky apod. a to už potom zas taková prdel nejni :). Jinak se říká, že tak týden až max. dva je optimální délka pro vosk. Myslím, že tak nějak kolem 2-3mm. Ale to už nevím jistě, to bych kecal :)
Zdar Max

[Ladicek]

Na tahle místa jedině depilační krém. Ale alibisti výrobci na každou krabičku píší, že to není vhodné (nebo jak to je, už jsem to dlouho nečetl).

[Heron]

Na tahle místa jedině depilační krém.

Tak na to bych neměl odvahu. Na tahle místa jedině břity.

[Luk]

Na tahle místa jedině břity.

Břitem (a ještě lépe břitvou ) si ale můžeš způsobit opravdu ošklivé zranění

[Ladicek]

No. A ještě to vydrží sotva pár dnů. Kdepak, nebrat

[=^..^= AmigaPower®]

jj, pinzetka vede!

[Leoš Literák]

A dnes dopoledne UPC nejelo vubec, zrovna kdyz jsem si vzal praci z domova

[xyz]

Normalka. To bylo jen FUP u UPC ;)

[Dalibor Smolík]

No, tak u mě taky nejelo ...

[upc]

To je zakon schvalnosti, UPC Internet jede jak das jenom kdyz to nejmi potrebujete

[Josef Kufner]

Jojo, bylo to nějaké mrtvolné... cca 7:14 - 12:39...

[=^..^= AmigaPower®]

mně to jelo v pohodě (upc.pl)

[Luk]

Jen se nenaparuj - až to nepojede tobě, čeští uživatelé služeb UPC se ti také budou smát

[=^..^= AmigaPower®]

...sakra, zaplatil jsem za ten březen?

[Luk]

[Tomáš]

Mohl by někdo zralý praxe u poskytovatelů připojení ohodnotit tuto moji domněnku?

ISP omezují upload, protože volné kapacity na upload můžou výhodně prodat firmám, které provozují web a jiné servery. Když má někdo server, tak potřebuje velký upload a stačí menší download.

[Let_Me_Be]

IMHO blbost, protoze od toho mame hostingy a housingy.

[Heron]

Na síti se symetrickými linkami je upload minimální. Letmý pohled do statistik ukazuje, že UP je tak 1/4 až 1/3 DOWN. Tedy volné kapacity na Upload je i se symetrickými zákaznickými linkami třikrát více než downloadu.

Navíc server (hosting) zase tak moc velký upload nepotřebuje. Jedná-li se o klasický web (tedy hlavně text a pár několika kB obrázky), je vytížení sítě minimální. Nechce se abclinuxu (tedy relativně hodně zatížený web) pochlubit svým trafikem?

[Jimmy]

Na síti, kde mají skutečně všichni uživatelé symetrické linky, převažuje upload nad downloadem, viz např. zde.

[Let_Me_Be]

Ehm, no, vzhledem k tomu, ze primo na NIXu sedi drtiva vetsina ceskych serveru, je to docela logicke. Zbytek je transportni trafic, ktery je IMHO zcela symetricky.

[Käyttäjä 11133]

Meleš hlouposti...

[Jimmy]

Sypu si popel na hlavu, ten graf in/out je myšlen opačně. Nicméně poměr in/out je výrazně jiný než u např. UPC, které má výhradně asymetrické linky.

[Slimák]

VAROVÁNÍ - varuji všechny budoucí uživatele UPC, nenechávejte platby přes SIPO, budete se divit, co všechno vám naúčtují v rámci smlouvy a hlavně v rámci jejich ceníku!!! Pouze trvalý příkaz k platbě, o kterém rozhodujete vy!!!