Hustej bug

22.3.2010 00:49 | Jiné

hustý        

Komentáře

[=^..^= AmigaPower®]

LOL! (jestli jsemto dobře pochopil)

[Max]

Hmm, taková chybička asi dokáže pěnkě nasr*t :).
Zdar Max

[xurfa]

Spíš je na tom hustý, že to psal další idiot, pro kterého neexistuje žádná jiná distribuce, než ubuntu

[RapMan]

Ach jo... Kdyby mel Fedoru, tak taky napise, ze se mu to stalo ve Fedore... Zase dalsi ukrivdenej....

[merlyn]

a to nemohl napsat, ze problem se z principu asi musi vyskytovat v jakekoliv distribuci? (teda aspon bych rekl)

[kotyz]

opravdu? nemaji to jinde treba osetreny nejakym patchem nebo nastevenim? me se to zatim nestalo a nerad bych aby se mi to stalo. je na to nejaky preventivni opatreni?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

e problem se z principu asi musi vyskytovat v jakekoliv distribuci

Jenom v tech, ktere pouzivaji early userspace zalozene na libblkid. Pokud treba zadne early userspace nepouzivaji a nechaji root filesystem nadetekovat rovnou jadrem, tak se tam tento problem nevyskystne.

[merlyn]

aha, diky za vysvetleni

[Petr Tomášek]

Jseš naprosto mimo. Pro toho člověka totiž Ubuntu == Linux, což znamená, že se takovýto uživatelé Bububu(tm) za chvíli začnou chovat stejně zmrdoidně, jako uživatelé Widlouws, které „otravuje“ když kdokoliv používá cokoliv jiného a vyloženě kvůli svému pohodlí vytváří na „alternativní jedince“ nátlak. Bohužel Bububuntu(tm) má k tomu velmi našlápnuto a trochu se obávám, že je to součást marketingové strategie Canonical...

[=^..^= AmigaPower®]

součást marketingové strategie Canonical

Což je od nich na druhou stranu výbornej (pro Canonical) marketingovej tah, se kterym by stejně dřív nebo pozdějc přišlo Suse, případně Mandriva...

[Filip Dominec]

Zmíněný nátlak na alt. jedince je tvořen nekompatibilitou formátů, programů a driverů. (Považuji ji za záměrně pěstovanou.) Nemám obavu, že by něco podobného nastalo u Ubuntu nebo jiné distribuce, i kdyby získala drtivě většinové postavení.

Uživatel by neměl řešit, co je to "Ubuntu", "distribuce", "linux", "jádro" atd. Nevidím problém v tom, když se v tomto kontextu místo obecnějšího pojmu Linux použije Ubuntu.

[default]

Jenže tady jde o náboženskou čistotu. Zatímco GNU/Linux je bezchybný a Ubuntu je rozbité, tato generalizace pošpiňuje jméno svatého GNU/Linuxu, což se dá hodnotit jako hrubé porušení druhého přikázání.

[=^..^= AmigaPower®]

slavíci z Madridu udělali "krááá"

[default]

Spíš velkej "prrrrrrd"

[otula]

Nevidím problém v tom, když se v tomto kontextu místo obecnějšího pojmu Linux použije Ubuntu.

Tohle mi přijde docela hloupé. To mohu napsat, že nevidím problém v tom, když se v tomto kontextu místo obecnějšího pojmu "operační systém" použije "Windows"…

[pht]

Další důkaz toho, že distributorská mentalita "do jádra dáme ovladače na všechno od hřebíku po lokomotivu" je chybná.

[Michal Kubeček]

Distributorská mentalita? Distribuce, kterou používám, už poměrně dlouho nemá přímo v jádře zakompilovaný žádný driver filesystému.

[pht]

No právě. Všechno je v modulech a moduly jsou ke všemu. Když vám na okno sedne holub tak šupho natáhne se modul rfc2549. Přitom typ rootfs je daný poměrně jasně a neměnně při instalaci.

[Michal Kubeček]

Když ten modul není v initial ramdisku, tak se před přimountováním kořenového filesystému do jádra nenatáhne. Když minix nepoužívám, mkinitrd mi jeho driver do initial ramdisku nedá.

[pht]

To je možné, ale jakmile nabootujete, tak se vám natáhne driver třeba na změnu počasí...

[Michal Kubeček]

Což už je z hlediska chyby, o které je tu řeč, nezajímavé. Navíc není těžké tomu zabránit.

[pht]

To záleží jak se to vezme. Každopádně člověk by neměl být od toho aby bránil počítači být chytrý. Vadí mi že se to šíří i na linux, naštěstí to lze všechno vypnout.

[R]

Typ rootfs nie je nikde dany. Preco by som si nemohol skopirovat celu instalaciu Linuxu na druhy disk, kde by namiesto ext3 bol napriklad reiserfs? Taka debilina nie je ani vo Windows, bootuju z NTFS aj z FAT.

[pht]

To si klidně dejte, ale pak se vám to posere, protože uuid bude jiné. A když už lezete do nastavení, abyste změnil uuid, můžete změnit i typ.

[Jakub Lucký]

UUID? To někdo používá?

[pavlix]

UUID je myslim docela používaná věc.

[Jakub Lucký]

ale určitě ne v 99% jak se pht tváří

[pavlix]

jak se pht tváří

Toho jsem si nikde nevšiml.

[Jakub Lucký]

#32

[pht]

Klaním se před Vaší schopností z příspěvku 32 vyvodit, že jsem se tvářil tak, jak naznačujete

[Jakub Lucký]

No, není to ultimátní, ale tak mi to přišlo... "Když se změní filesystém, tak se vám rozbije UUID a budete to mít rozbité..." Na spoustě počítačů platí první dvě věty, ale třetí ne, protože se UUID nepoužívá....

[pavlix]

Zřejmě umíš mezi řádky přečíst věci, o kterých dokonce ani sám autor neví.

[pht]

Na spoustě počítačů platí první dvě věty, ale třetí ne, protože se UUID nepoužívá....

To ale neznamená, že na ty ostatní případy nelze uplatnit stejnou logiku. To slavné UUID osobně také nepoužívám, ale vzal jsem ho jako příklad búno.

[Jakub Lucký]

Aha, tak to jsme se neshodli na tom búno, tak nějak mi to totiž búno nepřišlo, anžto uuid není imho tak rozšířené... o logice jinak nepolemizuji

[Jendа]

Taka debilina nie je ani vo Windows, bootuju z NTFS aj z FAT.

Skutečně se dá s Windows udělat cp a nabootovat? Jak se zavedou?

[Václav "Darm" Novák]

To by stálo za experiment :) dd zvládnou samozřejmě v klidu, ale zajímalo by mě, jestli stačí zkopírovat a přes fixmbr opravit zavaděč…

[Jendа]

Tak když už upravuje zavaděč u Windows, tak u Linuxu zase může pustit ten update-initramfs a vyjde to nastejno.

[Jakub Lucký]

A co použít grub?

[Jendа]

Grub Windows zavádí tak, že chainloaduje bootsektor té Windowsové partitiony, který obsahuje ntldr, ne? (krásně česká věta…) Nezavádí z ní přímo NT kernel.

[Jakub Lucký]

Jo, to je možné...

[chrono]

Toto je podľa mňa skôr chyba knižnice blkid ked najskôr zisťuje, či ide o Minix partíciu a až potom Ext (predpokladám, že zistenie, či je niečo Ext partícia je spoľahlivejšie)

[pht]

OK, v tom případě to je rozšířená působnost téže mentality. Jak jsem uvedl v komentáři výše, typ bootovacího oddílu je daný dost jednoznačně jeho instalací a není důvod na něj aplikovat detekční mechanizmus. A to není jediný případ. Linux má být robustní, malý a rychlý. Uvedené mechanizmy z něj dělají spíše dementního bumbrlíka.

[Karel Zak]

Na boot oddil je casto odkazovano pomoci UUID/LABEL, a v takovem pripade je nutne detekovat FS a z jeho superblocku precist danou hodnotu. Svet neni cernobily...

[pht]

Proč myslíte, že je to nutné?

[Karel Zak]

Kde jinde vezmete UUId/LABEL?

[Karel Zak]

.. sorry, neumim cist, tak ano slo by u UUID vsude uvadet jakeho se to tyka FS (nebo to cist z fstabu pokud je to tam...), ale obavam, ze by to nepovazovala vetsina lidi za optimalni reseni.

[pht]

Předpokládat, že rootfs je na minixfs je optimální?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ono je otazka, zda vubec myslenka ukladani UUID/labelu dovnitr filesystemu (namisto do partition table) neni padla na hlavu.

[Michal Kubeček]

V partition tabulce na to jednak není dost místa, jednak filesystém nemusí být na diskovém oddílu.

[ivan]

Jeste by to slo ulozit do hlavicky LVM diskgrupy a rict, ze "LVM must be enough for for every user". Takhle to ma jeden nejmenovany komercni Unix a takovehle problemy tam nenastavaji.

[Michal Kubeček]

Ony nenastávají ani u většiny linuxových distribucí.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Prvni problem lze resit volbou vhodneho formatu partition table.

Proc by libovolne blokove zarizeni nemohlo obsahovat partition table?

[Michal Kubeček]

Úprava formátu partition tabulky je problém v případě, že Linux není na disku sám.

Mohlo by, ale byla by to zbytečná komplikace a nemám pocit, že by přínos stál za to.

[default]

Solution is simple just boot from a live-CD and remove a few files from your boot partition and reboot.

Ano. Čisté a systémové řešení.

[Petr Tomášek]

Noo, hlavně aby odstranili ty správné soubory

[default]

vmlinuz? initrd?