Bezdomovcem

22.9.2013 14:06 | Jiné

Miniblogootázka. Když se chci stát bezdomovcem a zruším si trvalý pobyt, co s občankou a řidičákem? Pravda, že musím občanku vrátit? Jak se pak budu prokazovat?        

Komentáře

[Atrament]

Trvalý pobyt nemá na řidičák žádný vliv, není na něm žádná adresa uvedena. Při prokazování totožnosti nikoho tvůj trvalý pobyt přece nezajímá, takže ten řidičák k tomu klidně můžeš používat (imho).

[Václav "Darm" Novák]

Řidičák není platný průkaz totožnosti. Na poště ti na něj nedájí balík, banka se s tebou nebude bavit. Běžná praxe je, že se zruší trvalé bydliště a to následně spadne na radnici. Bezdomovec si pak nechá udělat novou občanku, která má trvalé bydliště s adresou úřadu, kde si pak také může vyzvedávat korespondenci a volit.

[xhombre]

ŘP je platný doklad totožnosti. Stejně jako pas, zbroják atd. Ovšem pošta a další instituce na tohle donedávna vesele kašlala. Nicméně dnes už by ti měli vydat zásilku i na ŘP. Nedávno jsem si takhle jednu vyzvedával. Co ostatní, banky atp. netuším.

[User682]

Presne tak. Normalne jsem fungoval s pasem a ridicakem, kdyz mi menili skoro mesic obcanku kvuli zmene cisla popisneho.

V bance mam zkusenost u prepazky s pasem nebo ridicakem. Ciste jen vybery/vklady hotovosti.

[j AM]

Řidičák není platný doklad totožnosti. Platný doklad totožnosti je z nějakého důvodu občanka a pas.

[Vantomas]

Pasem, řidičákem, zbrojním průkazem. Ale bude třeba problém na poště, kde nebudou moct ověřit adresu trvalého bydliště, ani jeden z těchto průkazů ho neobsahuje.

Pasy jde také mít více jak jeden, takže pokud někdo požaduje ověření dvěma doklady, lze předkládat dva pasy .

[Sten]

Adresu trvalého bydliště nemohou ověřit, když žádná není

[Petr "Glubo" Sýkora]

Tak ono adresát nemusí být adresovaný jen na trvalé bydliště, že

[loki]

Rodicum jiz dosla trpelivost?

[AsciiWolf]

[kotyz]

Nech si napsat trvalý bydliště na městskym úřadě a vyřešeno.

[loki]

Nebylo by lepsi, aby si kolega nasel praci a nemusel resit otazku bezdomovectvi?

[kotyz]

Jenže kolega nechce. Nechce bejt součástí systému aby ho nemoh špehovat Obama, NSA, CIA, BIS, CIS, TVP, STB, ČTK, STK a jiný třípísmenkový agentury. K psychiatrovi taky nechce protože by dostal prášky na hlavu a četli by mu myšlenky a podsouvali mu cizí...

[loki]

Tak potom mu ovsem neni pomoci.

[Pavel Stárek]

Tak pak už jedině zbývá za úsvitu zastřelit Když už nepomůže ani Chocholoušek

[Grunt]

Nebylo by lepsi, aby si kolega nasel praci

Určitě ne. Práce nic nevyřeší. Akorát krom toho, že nebude mít vůbec nic nebude mít ještě absolutně žádný čas min. do důchodu, kterého se pravděpodobně nikdy nedožije.

[loki]

Prace vyresi zejmena penize na zivobyti. Pokud povazuji to, aby jardika zivili rodice nebo stat za amoralni a pokud prijmu to, ze jardik patrne nema zadne uspory ani majetek, tak mi prace vychazi jako nejvhodnejsi reseni jeho situace. Pokud vsak nestoji o civilizaci a hodla zit z toho, co si sam nekde vypestuje nebo vyzebra, v tom pripade mu prace bude asi opravdu k nicemu.

[Grunt]

Tyhle diskuse vedu den co den. Sorry, my už jsme prostě jiná generace. My nevyrostli v době sociálních jistot kdy se chodilo do zaměstnání pokuřovat a z nakradeného materiálu bylo možné si ve volném čase si postavit chatku na odpočinek do důchodu. Naši generaci už dost pravděpodobně žádný důchod nečeká (věří-li ještě někdo v soukromé fondy, klidně může aspoň doufat) a nechce-li se člověk opravdu uchýlit ke kradení či obelhávání, tak na to, že nám stát zařídí nějakou střechu nad hlavou či nějaké jistoty do budoucna může rovnou zapomenout. Pak se z zaměstnání nestává nic jiného než nekonečná podpora přebujelého konzumismu, téměř 24-7-356 a podpora společnosti bez budoucnosti. Existují dokonce hnutí, které předpokládají že to bude důvod obrovské katastrofy, která nás jako společnost v budoucnu čeká. A jediným řešením jak se katastrofě vyhnout je přestat to podporovat, přestat donekonečna hledat zaměstnání a strat se víc o sebe a jak tuhle katastrofu přečkat, když už se jí nedá vyhnout. Tudíž v tomhle jsem na 100% s Jardíkem. Vaše zaměstnání si laskavě strčte do zadnice.

[Jardík]

[pavlix]

Mám pocit, že tohle už dochází i mnohým lidem, kterým se v současné společnosti daří dobře.

[Grunt]

Ti už si dávno budují pod svými vilkami betonové bunkry. To fakt nekecám. To jsem viděl na vlastní oči.

[pavlix]

Ale taky si mnozí z nich budují vlastní hospodářství. Opatření jsou skutečně různá a liší se i okolnostmi, za jakých se dá výsledek jejich snahy užít.

[Grunt]

Ne, ne. To už jsou zase ti další, optimističtější co si uvědomili, že dožít v bunkru pod zemí asi nebude nic moc a ti co si uvědomili, že oni jsou součástí toho problému. A všechna čest, jim.

[loki]

Ty jo, ty jses dobrej levicackej magor. Zakazat studentum pracovat, regulovat trh, etc.. taky ma asi nekdo trosku mindrak, co? Potkal jsi nekoho schopnejsiho, kdo te nakopal do riti, co? Necht do roka a do dne pojdes hlady :-P

[Grunt]

Ty jo, ty jses dobrej levicackej magor.

Ten největší p. Jílek, ten největší

[loki]

Ja nejsem pan Jilek.

[loki]

Ani já. A taky nejsem loki.

[Grunt]

Protože ve skutečnosti jsem Jílek já.

[loki]

Tak proc pouzivas muj nick?

[loki]

Protože patří mně a nikomu jinému.

[Jendа]

A jediným řešením jak se katastrofě vyhnout je přestat to podporovat, přestat donekonečna hledat zaměstnání a strat se víc o sebe a jak tuhle katastrofu přečkat, když už se jí nedá vyhnout.

Jenže to, co dělá Jardík, podle mě není řešení. On to nepodporuje, ale ani k tomu není netečný - on se nechává podporovat. Tím zvyšuje průtok peněz mašinérií - sice opačným směrem, než kdyby pracoval (ve smyslu zaměstnání), ale zvyšuje.

[Grunt]

Je to prostě rebel… Dřív bych řekl, že mě zaráží jak se někteří lidé k „problému Jardík“ staví, ale nejhorší na celé věci je, že už mě to ani nezaráží. Prostě All Hope Is Gone, sbalit pakle a utéct někam hodně daleko.

[Jendа]

Takže jediné řešení, které tě napadá na

A jediným řešením jak se katastrofě vyhnout je přestat to podporovat, přestat donekonečna hledat zaměstnání a strat se víc o sebe a jak tuhle katastrofu přečkat, když už se jí nedá vyhnout.

je

sbalit pakle a utéct někam hodně daleko

?

Pokud to nebude někam hluboko do jihoamerického nebo afrického pralesa (a ani tam už bych si nebyl tak jistý), tak na novém stanovišti budeš nejspíš řešit tentýž problém.

[Grunt]

No jestli máš lepší řešení, tak sem s ním. Rád si ho poslechnu. Jak říkám, zde jsme se dostali do stavu, že už tady ani smrt nebere, všechna snaha marná. Všichni nech třeba shoří v pekle, hlavně abych do toho pekla se všema nemusel já. To by mě fakt sralo nejvíc.

Pokud to nebude někam hluboko do jihoamerického nebo afrického pralesa

To je daleko. Já mám pěkné, hluboké lesy vyhlédnuté už i u nás. Jinak někteří tak žijí i dnes (jednoho takového blázna mám dokonce v rodině přes pár kolen).

[Jendа]

No jestli máš lepší řešení, tak sem s ním.

Ty nemáš žádné řešení. Takže příště jenom postuluj problém a nesnaž se tvářit, žes to ty nebo Jardík fixnul.

Jak říkám, zde jsme se dostali do stavu, že už tady ani smrt nebere, všechna snaha marná. Všichni nech třeba shoří v pekle, hlavně abych do toho pekla se všema nemusel já. To by mě fakt sralo nejvíc.

Nejsi v něm už? :)

Bude válka?

Já mám pěkné, hluboké lesy vyhlédnuté už i u nás. Jinak někteří tak žijí i dnes (jednoho takového blázna mám dokonce v rodině přes pár kolen).

OK, je pravda, že na tohle jsem nepomyslel (i když jsem o tom slyšel z vyprávění zcestovalých mudrců - o bačovi v Podkarpatské Rusi či kde). Osobně by se mi takový život asi nelíbil víc, než jakou pociťuji nechuť k systému, který popisuješ. Ale stejně se něčeho takového asi dožijeme…

[Grunt]

Ty nemáš žádné řešení.

Jaktože ne? Já se pokusím přežít, vy všichni se třeba udavte. Co na tom nevidíš jako řešení problému? Pro mě to řeší hodně

Nejsi v něm už? :)

V tom stavu že budu muset do pekla se všema ostatníma? Pravděpodobně. Však ani nevíš jak mě to štve.

Bude válka?

Ač vím vše, nejsem vědma. Ale obecně se nějaký SHTF scénář předpokládá. Ať už pomalý a agonický (třeba už v něm jsme), tak nějaká rychlovka.

Osobně by se mi takový život asi nelíbil víc, než jakou pociťuji nechuť k systému, který popisuješ.

Znova opakuji: Máš-li lepší řešení, sem s ním.

Ale stejně se něčeho takového asi dožijeme…

O tom nepochybuj ani na vteřinu. A když ne my, generace našich dětí určitě.

[Jendа]

Jaktože ne? Já se pokusím přežít, vy všichni se třeba udavte. Co na tom nevidíš jako řešení problému? Pro mě to řeší hodně

Aha, myslel jsem, že řešíš, jak to přestat podporovat, ne jak to přežít. Mea culpa.

Znova opakuji: Máš-li lepší řešení, sem s ním.

Co místo útěku a sbírání kořínků naopak zkusit, aby tvůj kousek civilizace s tebou přežil co nejdýl, než se situace uklidní? Postavit bunkr (kamarádi survivalisti tedy zastávají spíš politiku moving-target, takže nakoupit V3S ), nakoupit konzervy s Club-Mate a tak...

[Grunt]

Aha, myslel jsem, že řešíš, jak to přestat podporovat, ne jak to přežít.

Víš co by řekl John Connor? Teda krom toho, že Soudný den je neodvratitelný?

A jak to přestat podporovat?

Krok č.1: Přestat docházet do zaměstnání, přestat platit daně, přestat kupovat krámy které nepotřebuješ,…

Ale ne, teď vážně. Existují nějaké nástřely teorií udržitelného rozvoje či jakési permakultury, ale to je v současném stavu všem spíš k smíchu a existuje jen pár bláznů co se tím zabývá.

aby tvůj kousek civilizace s tebou přežil co nejdýl,

Nemožné a vyloučené. Můj kousek civilizace tvrdě narazí do zdi ve vysoké rychlosti. O tom nepochybuju. Jen bože dej ať u toho nejsem já.

Postavit bunk

Však to jsou ti blázni nejhrubšího zrna. Do smrti se valit konzervama v betonovém bunkru, no to bych radši pošel hlady. Fakt nevím jak si to jako představují.

[TM]

Tedy, já moc dobrých slov k současnému globalizovanému a ke všemu bezohlednému systému nemám, ale když vás tady vidím, připadám si až neuvěřitelně konformní a jako totální optimista

[Grunt]

Já jsem ještě slabý odvar. Znám blázny co se opravdu zakopávají pod zem a učí se žít na kořínkách.

[TM]

Možná dobrý psycholog(Jílku, vás na mysli fakt nemám) nebo dokonce psychiatr by jim pomohl?

[Grunt]

Proč? Ti lidi se necítí nemocní. A když už nic, tak vrtat se po kolena v bahně v rybníku je docela zábava.

[radix]

Nemožné a vyloučené. Můj kousek civilizace tvrdě narazí do zdi ve vysoké rychlosti. O tom nepochybuju. Jen bože dej ať u toho nejsem já.

Kde beres tu jistotu? To, ze to jde do sracek rika kazdy druhy, ale vetsinou je to ve vyznamu od "klesaji duchody" do "Evropa zkrachuje", ale tvoje predpovedi zhrouceni civilizace (jak jsem to tak z teto diskuse pochopil) se mi zdaji docela netradicni a hlavne momentalne docela nepodlozene ...

[Grunt]

Kde beres tu jistotu?

Protože vidím to co ostatní ani nevnímají.

[radix]

A to je co? Kdyz se podivam do historie, tak mi prijde, ze treba celou druhou polovinu 20. stoleti to s prezitim civilizace vypadalo o dost hur nez dnes ...

Ja se nechci hadat, uprimne me zajima, v cem vidis ty hrozby. Z diskusi tu na abicku vim, ze jsi prilis myslici clovek na to, aby mne stacilo, ze si te v hlave oznacim za silence a prejdu to ...

[:::]

Jen bože dej ať u toho nejsem já.

Neco me to pripomina.

[Radun]

Je zajímavé, jak některé neustále drásá, že jardík nepracuje. Poukazují při tom na to, že ho oni musejí živit a jiné žvásty. Přitom bych se vsadil, že většina těch tlučhub má dluhy až na půdu (pokud to nejsou studentíci), přičemž jardík -- domnívám se -- se zadlužení (základnímu principu té naší demokracie) statečně ubránil. Tak si říkám, kým bychom měli víc opovrhovat: tím kdo se rozhodl žít jako poustevník skromně, nebo tím kdo chce jít za každou cenu s dobou -- neváhá se zadlužit, protože hypotéku už mají stejně všichi jeho známí (uplést si na sebe onen demokratický bič, který pokaždé když se mu nebude chtít do práce ho mrskne do zad). Není divu, že nejvíc většinou bývají podrážděni ti, co se na tuhle otročinu už dali. A jestli bydlí jardík u rodičů -- co jsem tak pochopil --, tak je to jeho plus. Třeba v našem rodě to tak bylo staletí a trvá to dodnes. Bylo tak nějak automatické, že staří se na vesnicích časem přesunuli na "vejminek" a mladí se o ně starali až do smrti. To, že současná doba navádí k tomu, prásknout ve dvaceti dveřma (to je pane svoboda), vzít si hypotéku, makat jak mourovatej, rodiče prostě dát do důchoďáku a případně pak do hospicu, ještě neznamená, že každej musí jít touhle cestou. Tím tě jardíku nechci podporovat v tom, co někdy činíš. Jen jsi mi milejší než nějakej Franta, co dělá mistříka v nějaký cizí firmě, kde řve na lidi, aby mohl zaplatit každej měsíc část ze svých dluhů, přičemž stejné neurvalé chování pak vyžaduje po jinejch. Zkrátka, nezaslouží si ten kdo nikomu nic nedluží, ač třeba nemá práci (a nejspíš v současných profesích ani nevidí smysl) spíš obdiv nebo alespoň toleranci. -- Jistě, někdo namítne, že někdo pracovat musí, abychom se měli dobře :). Jenže když se tak člověk zamyslí, kolik z dnešní práce je té, co vede k tomu, abychom se měli skutečně lépe. Není divu, že si uvažující člověk musí pokládat otázku proč?. Jeden sedlák v naší obci -- když mu ponejprv komunisté po dobrém nabízeli, aby se vzdal majetku -- řekl (cituji z kroniky): "Mně je milejší dobytek ve chlívě, než dělník ve fabrice." Často si na tuhle větu vzpomenu, když vidím ty roztodivné obory, které k ničemu nevedou, z člověka dělají omezence ve své specializaci a přírodu převážně devastujou. "Prokletá průmyslová revoluce," říkám si.

PS:A ty jardíku uděláš nejlépe, když zajdeš do toho kláštera, třeba tě tam bratři trochu napraví -- kdo klepe tomu bývá otevřeno.

[backinabag]

Na trhu prace neni misto pro vsechny.

[coder]

To jako že Jardík nemůže dělat strážnýho v supermarketu protože je programátor?

[backinabag]

Na trhu prace neni misto pro vsechny.

[loki]

Kdo jiny by mel byt uplatnitelny na trhu prace, kdyz ne fyzicky zdravy a patrne i inteligentni mlady muz???

[loki]

Koukam ze se nekdo podepisuje mojim nickem ;)

[loki]

Loki je neoliberal, koho zajima jestli vubec existuje? Je to spis karikatura lidske bytosti. Parodie mysliciho tvora.

Identita se precenuje.

[loki]

Dekuji. Jeste mne nikdo nikdy neoznacil za karikaturu lidske bytosti. Je to velice nevsedni oznaceni. Kazdopadne s otazkou precenovani identity s vami nemohu souhlasit. Je mi jasne, ze ma vize idealniho sveta je v soucasne presocializovane dobe, kdy ma vetsina lidi strach z prijeti osobni odpovednosti a radeji necha svuj osud na vseobjimajicim zbytnelem statu, celkem nerealna. Na druhou stranu vnimam, ze v nasem demokratickem spolecenskem zrizeni musi hrat roli kompromis, a proto se mohu radovat a raduji z kazde politicky prosazene a prakticky implementovane myslenky, ktera jde alespon trochu mym nazorovym smerem. Osobne se k tomuto snazim prispivat svym vyjadrovanim a chovanim v pracovnim i osobnim zivote. Identita ma pro mne obrovsky smysl a osobne mne velmi irituje, ze mne zde nekteri urazi tim, ze se za mne vydavaji. Na druhou stranu samozrejme souhlasim s tim, ze na danou prezdivku nemam zadne pravo, a myslim si, ze pripadny ctenar jiste pozna, ktery prispevek je od praveho lokiho a ktery ne.

[loki]

Samozřejmě, že loki existuje. Navíc mu vůbec nevadí, že někdo jiný používá jím používaný nick, protože má rád absolutní svobodu, a nikdo mu do toho nebude kecat. Hofg.

[Bystroushaak]

Kdyby si příspěvky podepisoval GPG, tak by imho problém vyřešil.

[Jardík]

To jsem se dočetl, že to nemůžu udělat sám za sebe, že by to musel majitel domu (tj. otec), nebo nějakej jeho jinej obyvatel, musel by dát nějaký papíry podepsaný od sousedů, že tam nebydlím, popř. nějakej dokument, že mi zaniklo právo k užívání, ... já přemejšlel, že prostě odejdu sám, protože mě všechno sere, nechcu platit zdravotní a nechci si tu nechat pobyt kvůli rodičům, aby je nepřišli okrádat zloději zvaní exekutoři. Pak bych asi šel rovně, když narazím, tak zahnu a pak zase rovně, dokud nepojdu někde. No nejdřív jsem chtěl jít do kláštera do vyššího brodu, asy by se tam za 2-3 dny dalo pěšky dojít, a kdyby mě nevzali, tak nevim, asi si tam sednu před bránu a počkám na smrtku. Taky jsem přemýšlel o práci v nějaký charitě, ale nemůžu nic najít, až na nějakej HUMR, tam by se do Prahy možná dalo dojít a ucházet se, ale když jim řeknu, že nemám telefon, protože ho sledujou, ze stejného důvodu nechci posílat emailem důležité věci, jako životopis, poště se taky asi nedá věřit,... při osobním kontaktu si alespoň můžu zkontrolovat na oko mikrofony, jestli mě neposlouchaj, musim urobit nějakej detektor, asi z hlíny. A když jim řeknu, ať mě přijdou o přijetí informovat osobně, ... i když, to by mohla slyšet sousedka, po ksichtbooku vykecat kamarádce "hele ten náš soused pako si našel práci" a pak by to věděl Obama.

[petr_p]

S tím sledováním to máš těžký. Například v zákoně o evidenci obyvatel se píše:

Po úmrtí občana nebo prohlášení osoby za mrtvou se údaje v informačním systému uchovávají po dobu 75 let.

Tady ani po smrti nebudeš mít klid.

[Grunt]

Ještě existuje jedna možnost: Přestaneš vymýšlet kraviny.

[loki]

To mu ale nejdes moc prikladem.

[Grunt]

Pod tím si samozřejmě nepředstavuju, že se okamžitě přihlásí k někomu do zaměstnání. Jen ta představa, že nastoupí do nějakého řádu v klášteře a od té doby se o něj někdo bude starat mi přijde prostě naivní.

[Radun]

to je opravdu naivní představa, že tam nad jardíkem zajásají zavřou dveře a řeknou "Na tebe jsme tu léta čekali bratře"; pokud by se měl stát mnichem, trvalo by mu to několik let; přesto když do kláštera zajde a bude mít "štěstí", může ho to někam posunout

[Jendа]

pěšky dojít

Protip: s téměř nulovou TCO můžeš svoji rychlost i akční dosah zvýšit zhruba 5x. Stačí najít vyhozené kolo nebo koloběžku.

[Sten]

O občanku přijdete, ta je vázaná na trvalý pobyt. Řidičák takto vázaný není, ten vám zůstane. Pro prokazování totožnosti se potom běžně používá pas (nebo dva ). Této situaci se říká „úřední bezdomovectví“ a existuje pro to i návod.

[Grunt]

To samozřejmě předpokládá, že nejste v pozici prosebníka, pokud po úřadu něco chcete vy, není dobré mu to komplikovat. Já se ovšem nacházím v pozici opačné, po státu nic nechci, většinou chce stát něco po mně, tak ať si s tím poradí.

Geniální myšlenka.

[ovoce]

Jo, chtěl bych ten génius zažít v praxi. Počítám, že mistra má svého vlastního doktora, a místo silnic si k cestování zbudoval letaxovou síť :) A okruh 50km od něj hlídá soukromá švýcarská garda, který by mu hasila palác, kdyby na to došlo.

[Grunt]

Máš na mysli obvoďáky co radši ani nevyšetřují ale předepisují tabletky na základě známostí nebo ty co plní limity VZP? (Já u toho svého radši ani hodně dlouho dobu nebyl, protože od doby co jsem u něj nebyl jsem zdravý jako rybka) A nebo myslíš ty silnice které kdyby se stavěli ze ryzího zlata by byly levnější. Ne, počkej, ty máš určitě na mysli tyhle silnice. Na co je to člověku bez vozidla? Na koloběžky? A nevím jak je to kde se švýcarskou gardou, ale kdyby náš hasičský sbor dobrovolný nebyl, tak už bychom mohli doufat jen v tu švýcarskou gardu.

[Jendа]

Alespoň zlomenou ruku nebo tak fixnout… (jo, tohle zrovna umí i průměrný hackerspace, včetně RTG :)

[Grunt]

Jak jsem už několikrát opakoval: Já si nemůžu stěžovat. Já bych bez těch fiškusů svoji ruku neměl a kdo ví jestli bych dneska vypisoval komentáře aspoň s jednou. Jenže tento stav nebude trvat donekonečna. Zvláště po brutální komercializaci zdravotnictví nemůže. No blbou kupeckou matiku na téma jak moc se mu to vyplatí si asi umí udělat každý.

[loki]

Grunte uz se konecne zabij. Vis ze to chces udelat. Udelas vsem radost. Vazne.

[pavlix]

Já mam grunta rád.

[Grunt]

Dík. Já taky.

[pravý anonym]

Grunte uz se konecne zabij. Vis ze to chces udelat. Udelas vsem radost. Vazne.

Průhledné. Tohle by loki nikdy nenapsal.

[loki]

ale napsal...

[M-train]

Loki to určitě nebude mít v životě jednoduchý, když naprosto ve všem prosazuje anarchii, až se to jednou otočí proti němu, ale také nevěřím, že by takový blábol napsal on.

To už spíš někdo, kdo chce být vtipný, a být vtipný neumí. A ani gramatiku - vyskytuje se tady takový klenot.

[Grunt]

Když slíbíš, že přebereš štafetu šíření nekonečné Gruntovi moudrosti, konečně budu moci odejít na odpočinek a rád splním tvůj požadavek.

[Jardík]

Já na řidičáku mám napsanou obec, kde bydlím(??).

[Jendа]

No jo, já taky (pole se jmenuje Obec pobytu).

Potřebuješ řidičák? :)

[Sten]

Obec pobytu uvedená v řidičáku není obec trvalého pobytu, ale obec obvyklého bydliště. To je pro osoby bez trvalého pobytu místo, jehož užívání daná osoba prokáže dle § 109 odst. 8 Zákona o silničním provozu.

[Käyttäjä 11133]

O občanku se dá požádat i bez trvalého pobytu, ten v ní pak ze zcela zřetelných důvodů není uveden.

[Sten]

Pravda, tohle se vlastně už změnilo

[Jardík]

Odkaz?

[Jardík]

Už jsem to našel.

[pc2005]

LOL takovejch race conditions a neinicializovaných struktur, se divím, že náš systém zákonů ještě nevyhodil kernel panic.

[AsciiWolf]

[Sten]

A pak se lidi diví, že registr řidičů víc nefunguje než funguje

[loki]

BTW - taky jsem po skole zil asi tri roky jako bezdomovec. Socialni davky jsem nebral.

[loki]

At zije falesny loki.

[daňový poplatník]

pokud je to jýlek, tak to snad ani ne

[loki]

Loki nema s panem Jilkem nic spolecneho. A predpokladam, ze falesny loki take nebude pan Jilek.

[loki]

A pro pravyho lokiho je takovej problem se prihlasit?

[Jilek]

otazkou ale zustava, kdo je teda falesni Jilek? Zeby SKK? Sledujte nas aj v dalsim blogu....

[_]

otazkou ale zustava, kdo je teda falesni Jilek? Zeby SKK? Sledujte nas aj v dalsim blogu....

Tobě ta SKK nějak leží v žaludku, pravý nepravý jílku. Kdoví, který z těch dvou. Ať je to tak, nebo onak, blb se nazapře.

[M-train]

Falešný loki má gramatiku v pořádku, takže tím se ten negramotný možný autor vyloučil. Ani Google by mu nepomohl s tvorbou souvětí.

[Jan Jílek]

Jak romantické. A na zimu se může Jardík stát členem teraputické komunity na pav 18 pro duální diagnosy. Stačí když prohlásí, že má problém s hazardní hrou, to mu žádný prášky dávat nebudou, a občas že slyší hlasy.

[Jardík]

A když tam přijdu a budu jim tvrdit, že jsem pes, protože se cítím být psem? (Tak jako se některé ženy cítí být muži a muži ženy a změní pohlaví).

[Jan Jílek]

No, tak si s tebou hezky popovídají a asi tě ubytují

[Jardík]

No a když budu tím psem, tak pak už nemusím platit zdravotní? Protože pro mě nebudou platit zákony? Nějaký práva bych stále pak mohl mít, třeba by mě neměl majitel týrat, kvůli týrání zvířat??

[AsciiWolf]

Nějaký práva bych stále pak mohl mít, třeba by mě neměl majitel týrat, kvůli týrání zvířat??

Na to bych nesázel, vzhledem k tomu, že většina zákonů proti týrání zvířat za moc nestojí...

[pc2005]

tak pak už nemusím platit zdravotní

Budeš muset platit poplatek za psa .

[Pavel Stárek]

No a když budu tím psem, tak pak už nemusím platit zdravotní?

Ne, ale budeš muset při styku s úřady štěkat a radostně vrtět ocasem

A teď vážně: nevím nevím, jestli by opravdu nestálo za to navštívit nějakého doktora Chocholouška.

[kotyz]

Já sem zase tygr ale nevidim v tom nejmenší problém. Hlasy neslyšim, přeludy nevidim...

[Bystroushaak]

To mně říkají mé vnitřní hlasy, že jsem tady jediný normální v diskuzi plné debilů :]

[loki]

Ale zas je tu hodne na vyber. Paranoidni debil, Jilek, Jenda, ja ...

[Jendа]

Michal je kun, takze toho o problematice hodne vi. (zdroj)

[Jendа]

No hele, náhodou je to tentýž Michal, na kterého už tu někdo odkazuje…

[kotyz]

No jo, Altair, toho znam

[kotyz]

Byl i ve zprávách na nově nebo primě jak na prague pride tahal sulku s koňskou hlavou a v postroji

[daňový poplatník]

drž se, jardíku, rad pana jýlka, taky musí být z něčeho živ, ubožák starej

[User682]

Zasadni vec je, ze Vy si sam trvaly pobyt nezrusite. Vetsinou Vas musi nekdo odhlasit.

Dobry odkaz je v tomto prispevku:

http://www.abclinuxu.cz/blog/jarda_bloguje/2013/9/bezdomovcem#8

Jinak zvazte, zda se Vam to vyplati. Ono pak jednani s urady je trochu komplikovanejsi a stoji to nejaky cas a i penize=doprava. Delat to jen z frajeriny nebo z revolty, tak to nema smysl.

Pro me to osobne byla vyhra, nebot jsem 15 let mel trvale bydliste v objektu, odkud jsem nemel ani klice. O obcasnem prebirani posty osobou stejneho jmena a prijmeni radeji nemluve. Nikdo me nechtel odhlasit a ani nikam prihlasit. Kdo chce, tak ten si me stejne najde pres net. Vsechny rozumne kontakty tam jsou.

gf

[pavlix]

Zasadni vec je, ze Vy si sam trvaly pobyt nezrusite. Vetsinou Vas musi nekdo odhlasit.

To je pravda. Jediné, co pro to člověk může dělat je neodvolat se, popřípadě rovnou podepsat, že se možnosti odvolání vzdává.

Pro me to osobne byla vyhra, nebot jsem 15 let mel trvale bydliste v objektu, odkud jsem nemel ani klice. O obcasnem prebirani posty osobou stejneho jmena a prijmeni radeji nemluve.

Znám víc lidí, kteří měli tímto způsobem problémy s kradením pošty.

Nikdo me nechtel odhlasit a ani nikam prihlasit.

Nic moc situace.

[Jardík]

Zrušit trvalý pobyt na území republiky asi můžu, ale moc jsem to nepobral spíš s tím smazáním záznamu o místě trvalého pobytu, nebo jak tomu nadávaj, jak si pak veden na úřadě. Pokud to zruším úplně, nejsem veden snad ani na úřadě. Ale pak by se to po zrušení asi dalo tam přihlásit, něco jsem tam četl, že po návratu do republiky si to můžu přihlásit na úřadě v místě předchozího pobytu. Ale za to se platí, a to nechcu.

[Bystroushaak]

Dobry odkaz je v tomto prispevku:

http://www.abclinuxu.cz/blog/jarda_bloguje/2013/9/bezdomovcem#8

ಠ_ಠ

Dobrý odkaz je v tomto příspěvku:

http://www.abclinuxu.cz/blog/jarda_bloguje/2013/9/bezdomovcem#8 (Úředně bezdomovcem: Trvalé bydliště, proč ho mít a proč ne)

[435/2001]

to vkladanie odkazov mi už ide Homeless, i keď nechápem, kam zmizel môj normálny editor

[Jendа]

i keď nechápem, kam zmizel môj normálny editor

Když klikneš na tlačítko Editor (překvapivě), zmizí ta javascriptová sračka a objeví se standardní editor tvého webového prohlížeče (textarea).

[435/2001]

Keď mám nastavený ten "normálny editor" (teda ten bez tých hatmatilkových značke), okopírujem si trebárs http://www.abclinuxu.cz/blog/EditDiscussion a potom si to vysvietim, myškou, načo sa mi na lište zviditeľní tá obrátená osmička, ale  keď si na ňu kliknem, zas je tam tá hatmatilka, ale okienko, do kt. by som skopírovala link chýba - to tam kedysi bývalo. ... sa ale priznávam čestne, že mám v debničke windows (ale to som mala aj prv, len iné verzie). Takýto istý editor mám aj v blogu inde a tam mi tie linky idú bez problémov. Keby som mala ešte 30 rokov času a už nič, čo by som sa chcela ešte dozvedieť, tak by som po tom, kde je pes zakopaný pátrala. Ale takto - obávam sa - už budem musieť vystačiť s tým, že počítač dokážem ako-tak používať:).

[backinabag]

Jaky pouzivate webovy prohlizec?

[435/2001]

skúšala som viaceré, nefunguje to, tu mám nainštalované 3... a z iných PC som skúšala štvrtý

[backinabag]

A jaky pouzivate ted? Doporucuju Google Chrome.

[435/2001]

ani s chrome to nejde, so žiadnym

[435/2001]

si pripadám ako jardík... ja tiež u neho neviem, či to čo píše myslí vážne, polovážne alebo je to niečo ako Radošinské naivné divadlo... ale ja si fakt nerobím srandu, chlievik na linky sa mi v tom normálnom editore, namiesto toho mám v okne, ktoré sa otvorí plno tých html a javascriptov či čo je to

[435/2001]

*chlievik sa mi ... neotvorí

[User682]

Kdyz jsem byl mladsi a ted, tak jsem vetsinou poslouchal, to co zkusenejsi s praxi rikali, protoze jsem tak nejak tusil, ze jako starsi to jakoby najdu. Neopravoval jsem je a jejich pravopisne chyby a prereky.

Tenhle predchozi blabol mi asi neuverite a bude to pro Vas asi trapnej kec a nebude to dneska moderni.

Zkuste ale tento ViralBrothers - Komentáře. Mozna se tam v zrcadle najdete.

gf

[Grunt]

Kdyz jsem byl mladsi a ted, tak jsem vetsinou poslouchal, to co zkusenejsi s praxi rikali, protoze jsem tak nejak tusil, ze jako starsi to jakoby najdu.

goldenfish byl právě usvědčen ze lži.

[Bystroushaak]

:D

Proč mají poslední dobou všichni, kdo jsou opraveni tendence brát to jako osobní útok? Neopravoval jsem gramatiku, ale odkazy, které nebyly odkazy. Až si někdy zkusíte projít zdejší diskuzi i na něčem, kde nemůžete jen tak jednoduše vyselektovat kus textu a pastnout ho do adresního řádku, tak to možná konečně pochopíte.

[Vin]

Myslím, že už na to odpověděla SKK výše.

[Vin]

Taky je otázka, proč z toho prohlížeč nemůže udělat odkaz _sám_.

[pavlix]

Pokud se jedná o WYSIWYG editor, tak by mělo smysl se zeptat vývojářů/správců toho kterého prohlížeče.

[Bystroushaak]

Nebo toho kterého redakčního systému :]

[Jendа]

Proč by to měl řešit redakční systém? Webmaster zapíše značku <textarea> a je na klientovi, co s tím udělá.

[Bystroushaak]

Myslel jsem překlad řetězců co vypadají jako odkazy na skutečné odkazy při odeslání příspěvku.

[Jendа]

Tvůj prohlížeč neumí editovat obsah pomocí nějakého externího HTML editoru, který odkazy pohodlně řeší?

Jinak můj prohlížeč umí detekovat odkazy i při zobrazování.

[Vin]

Jinak můj prohlížeč umí detekovat odkazy i při zobrazování.

Jo, to jsem měl na mysli, a to jsem měl dopsat do původního příspěvku. IMHO to řeší Bystroushaakův problém bez toho, aby se tu musela rozvíjet vlákna nesouvisející s původním příspěvkem... oh wait! Zase součástí problému! °_° Přeplánuju se...

[Vin]

... na vhodnější vlákno.

[Vin]

... o příspěvek vedle. Aneb projevy toho, o čem tu píšu.

[Bystroushaak]

Jenže můj to neumí. A pokud bookeen někdy neuveřejní kompletní zdrojáky firmware ke čtečce, tak ani nikdy nebude.

[User682]

Proc ? Je to otravne, kdyz Vam nekdo opravuje formu, kdyz Vy delate ten obsah a ten, co opravuje tu formu vlastne neprida po Vas prispevek zadnou pridanou obsahovou hodnotu.

Dam priklad: Vcera jsem koukal na jednu stranku o cviceni zrovna, kdyz bezela tato diskuze. Borec fakt dobre popisoval nektere cviky a veci okolo cviceni. Bylo tam asi tak 50 odkazu ciste v textu, ktere jsem kopiroval do adresniho radku. Byl jsem rad, ze jsem nasel nektere ne moc zname cviky. Hodne rad. Skoda, ze jsem je nenasel pred treba 15 roky.

Pointa: ty informace/obsah _byly_ dulezitejsi nez forma.

Pointa2: zazil jsem vcelku narocnou zmenu trvaleho bydliste. Par dulezitych poznatku jsem zde dal. Zkuste nekoho v rozhovoru neustale opravovat s vyslovnosti a se skladbou vet. Vykasle se na Vas, nebot budete pusobit dojmem, ze Vas vlastne zajima neco jineho.

Chapejte to i z te druhe strany.

gf

[Bystroushaak]

Proc ? Je to otravne, kdyz Vam nekdo opravuje formu, kdyz Vy delate ten obsah a ten, co opravuje tu formu vlastne neprida po Vas prispevek zadnou pridanou obsahovou hodnotu.

Přidá užitnou hodnotu, protože ostatní se na ten odkaz konečně budou moct podívat.

Pointa: ty informace/obsah _byly_ dulezitejsi nez forma.

Jo, jenže tohle tvrzení neříká, že forma je nepodstatná, jen že je míň podstatná. Stojím si za názorem, že by lidi měli na webu používat odstavce a odkazy, jinak je pro mě (a asi i pro ostantí) opruz to číst.

Zkuste nekoho v rozhovoru neustale opravovat s vyslovnosti a se skladbou vet. Vykasle se na Vas, nebot budete pusobit dojmem, ze Vas vlastne zajima neco jineho.

Jenže já neopravoval gramatiku, ale neexistující odkazy.

Chapejte to i z te druhe strany.

50 blogů mě to tu naučilo chápat i z druhé strany. Většinou na to říkám dík a chybu opravím. Diskuze jsou o něčem jiném, to ano, ale když někdo přidá odkaz, nepřijde mi adekvátní ho za to jebat.

[Vin]

Jenže já neopravoval gramatiku, ale neexistující odkazy

A s mým přispěním zaplevelili diskusní vlákno rozrůstajícími se vlákny a pohřbili je tak pro neregistrované, kteří čtení mohou věnovat z nějakého důvodu pouze omezený čas (TLDR). Nemůžeš na mobilu použít prohlížeč, který ti automaticky promění URL v hypertextový odkaz?

[435/2001]

Proč mají poslední dobou všichni, kdo jsou opraveni tendence brát to jako osobní útok?

Ono je dosť ťažko aj pri najlepšej snahe rozoznať opravné tendencie od osobného útoku. Najmä ak bol niekto už nejakým davom - ako to vravíte - stalkovaný, resp. mobbovaný. To video bolo výstižné a vtipné a každý by sa v tom mohol nájsť. Ale iste budú aj takí, ktorí v tom uvidia len tých druhých a seba nie.

odkazy

Niektoré problémy mi ako problémy nepripadajú.Napr si okopírujem toto:http://youtu.be/Q1KOOSw_hkY( aby  som ilustrovala kto frčal na našich školských večierkoch:)) do súboru v text. editore (čo si otvorím za zlomok sek.), pravé tlačidlo myšky, Edit Hiperlink- Open Hyperlink alebo to hodím rovno do príkazového riadka prehliadača či do googla, a som doma. Kakaja problema?, :) Na druhej strane neodolám, ak vidím nejakú do neba volajúcu hrúbku, i keď som sama preklepová kráľovná a nepochopiteľne vyrobím občas štylisticky príšernú vetu a spravím tú hrúbku tiež. Hoci nechápem, ako sa to vlastne stane. Ale nie že by mi tie hrúbky tak vadili, tak ako mi nevadia ani ponožky v sandáloch. My sme sa kdysi museli oveľa viac vyjadrovať písomne a nemali sme nastavenú kontrolu pravopisu - to je podobné, ako keď žiaci dnes často nemajú zautomatizované tie mechanické  počtové úkony, lebo im od ZŠ dovolili pri nich používať kalkulačky. Skrátka, jeden vie to a iný ono, aby som parafrázovala Wericha z tej slávnej rozprávky, a všetci dohromady vieme veľké to...:).

 

za pomoci toho "nenormálneho" editora:))

[Bystroushaak]

Niektoré problémy mi ako problémy nepripadajú.Napr si okopírujem toto:http://youtu.be/Q1KOOSw_hkY( aby som ilustrovala kto frčal na našich školských večierkoch:)) do súboru v text. editore (čo si otvorím za zlomok sek.), pravé tlačidlo myšky, Edit Hiperlink- Open Hyperlink alebo to hodím rovno do príkazového riadka prehliadača či do googla, a som doma. Kakaja problema?, :)

Díky za návod. Na počítači ho vyselektuji a přetáhnu na urlbar taky, ale pointa toho na co nadávám je, že mnoho lidí v dnešních dobách není na počítači, ale na tabletech, mobilech a ebook readerech čí na terminálech kdesi na nádraží a tam to budou dělat jen pěkně blbě. Vím to z vlastní zkušenosti.

[435/2001]

mnoho lidí v dnešních dobách není na počítači, ale na tabletech, mobilech a ebook readerech čí na terminálech kdesi na nádraží

To je strašná závislosť, ja tento svoj noutbúčik tiež milujem ( napr. včera som strávila deň tým, že som sa pokúšala vyrobiť amatérsky "klip" k pesničke - v noci som to po celodennej zábavke omylom zmazala:)) ale je to dosť ťažké hebedo, tak ho sebou neťahám a okrem toho nemám mobilný internet-našťastie. A tak sa od počítača aspoň na ten čas čo som mimo jeho dosahu oslobodím. A čítať dokážem len klasické papierové knihy. Musí to šušťať.

[435/2001]

ale syn krásne kreslí na tablete...že vraj ho po ňom zdedím:)

[xxxs]

hrúbá chyba, alebo hrubá chyba? hrúbka?

[Grunt]

Proč mají poslední dobou všichni, kdo jsou opraveni tendence brát to jako osobní útok?

Já mám za to, že to hodně souvisí s věkem.

[daňový poplatník]

tak, tak, jardíku, e-mailovou adresu si raději ponech

[loki]

Když jsem viděl mámu nahou ve sprše a ve svých čerstvých 18 tam za ní s erekcí vlezl, taky se jí to nelíbilo a s otcem se mě rozhodli vyrazit z domu, bylo to to nejlepší, co se mi stalo, protože od té doby jedu čistý kapitalismus a vydělávám si sám na sebe.

[loki]

To uz je ubohe...

[anonym]

to je, těch primitivních prasáků zde kromě jílka bude asi víc

[Jilek]

Vsechny svoje deti jsem vyrobil ruznejm dospelejm zenskejm ozralej nebo zfetovanej, tak nejsem zadnej prasak ani pedofil, a radne jsem na ne platil povinny vyzivny 115 korun mesicne, ktery mi tenhle hnusnej socialni stat donutil platit.

[hloupej honza]

radne jsem na ne platil povinny vyzivny 115 korun mesicne, ktery mi tenhle hnusnej socialni stat donutil platit.

a to co jsem nezaplatil, jsem si poctivě odseděl

[Jendа]

Pravý loki, nechceš si registrovat účet?

[loki]

Si spad z višně, ne? Ve svobodný společnosti bez zasahování státu si nebudu dělat nějakou registraci a svobodně si budu psát jak chci, kam chci a kdy chci, ne?

[loki]

Ja bych rekl, ze je to min ubohe nez lokiho bezne prispevky.

[pravý anonym]

Njn, ale loki ví, že židovský nebo iránský pas není vlastní jméno resp. název a taky se nepokouší urážet lidskou důstojnost - co je ten případ s těma nevkusnejma báchorkama o údajném incestu. Taky s lokiho obrazem světa nesouhlasím, ale jako člověk si takové jednání nezaslouží. Sám zde, pokud vím, nikomu nic takového nedělá. Chtělo by to omluvu .

[sad]

Pojeď do prahy, v centru si vysomruješ náky prachy, každej den zakalíš krabicový víno s ostatnímá vágusama, prostě takovej celoživotní mejdan, a i ten Obama se o tebe přestane zajímat, jen bacha v zimě, ať neumrzneš, dyžtak se můžeš nechat zašít do vězení.

[Martin]

howto: Úředně bezdomovcem

[kralyk z abclinuxu]

V tom článku mě zaujalo, že je možný mít dva pasy. O tom jsem vůbec nevěděl. To je docela dobrý vědět.

[loki]

No jasny. Kamoska lita obchodne jak do Tel Avivu tak do Teheranu, a musi mit dva pasy, pac Zidi ji k nim nepusti s Iranskym razitkem, a Iranci ji nepusti s Zidovskym razitkem.

[manasekp]

ja si myslim ze nejake obcanstvi a trvaly pobyt musis mit vzdycky, pokud nemas vlastni tak se pouzije adresa obecniho uradu. Zajdi se zeptat na prislusny urad ktery ti vydal obcanku.

[manasekp]

tak komentuju zbytecne a dekuji komentatorovi nademnou za vyborny odkaz.

[Sten]

Občanství ano, trvalý pobyt ne. Trvalý pobyt navíc není vázaný na občanství.

[Bedňa]

Nerozmýšľal si nad adopciou? Beriem ťa.

[Jardík]

Chceš mě adoptovat? O.o

[Bedňa]

Programátor by sa do rodiny hodil, len moja to nechápe.

[houska]

Navod jak nemit trvale bydliste

[435/2001]

... som o tom jardíkovi musela rozmýšľať. Ak to nie je len taká tá naivistiská konfabulácia za účelom pobaviť čitateľov à la kotyzova literárna škola, tak si myslím, že sa môže schyľovať aj k malej osobnej a rodinnej tragédii, takže dúfam, že by si nikto nedal poradiť ako sa zbaviť občianky a trvalého pobytu kvôli exekúcii za neplatenie povinného poistného a odísť niekam len tak do stratena. Tie pocity poznám, aj tú anarchistickú revoltu, keď sa zo dňa na deň buchne dvermi a pália mosty, lenže ono to človeka donesie k tým istým brehom, lenže nie na výletnej lodi, ale na zhnitej doske, z ktorej trčia klince. Takže, jardík, trochu realizmu do tej vzbury proti ohlávke - vždy sa dá vybrať, napr. z minimálnej mzdy v žrebcinci s polodivými koňmi toho veľa štátu nezaplatíš, ale práce je to ťažká a pod širákom...

[435/2001]

hej, a ešte som nemala čas prečítať si všetky tie rady:), tak len upozornenie, že (spoločná) domácnosť = to isté, čo mať trbvalé bydlisko v jednom byte

§ 474 odst. 1 obč. zák. Společnou domácností ve smyslu ustanovení § 115 a § 474 odst.1 obč. zák. se rozumí podle ustálené judikatury soudů soužití dvou nebo více fyzických osob, které spolu žijí trvale a které společně uhrazují náklady na své potřeby. Společná domácnost zpravidla předpokládá společné bydlení v jednom nebo více bytech (k naplnění jejích znaků proto nepostačují např. občasné návštěvy); výjimka z tohoto pravidla je možná jen tehdy, jde-li o dočasný a přechodný pobyt jinde z důvodu léčení, návštěvy příbuzných, výkonu práce apod.

Jde o spotřební společenství trvalé povahy, a proto společnou domácnost představuje jen skutečné a trvalé soužití, v němž její členové přispívají k úhradě a obstarávání společných potřeb (nepostačuje např. jen příležitostná výpomoc v domácnosti, společné trávení dovolených apod.) a v němž společně a bez rozlišování hospodaří se svými příjmy. Spolužijící fyzická osoba musí žít ve společné domácnosti tak, jako by byla členem rodiny; vyžaduje se, aby pečovala o společnou domácnost (obstaráváním domácích prací, udržováním pořádku v bytě, obstaráváním prádla a údržby šatů, přípravou jídla apod.) nebo poskytovala prostředky na úhradu potřeb společné domácnosti nebo aby byla odkázána výživou na zůstavitele.

exekútor by nemal siahať na majetok rodičov neplatiča alebo dlžníka, tn by si mal počkať až na to, keď bude mať dlžník sám nejaký majetok... exekúcii sa radšej vyhnúť tak, že nijaký dlh nikde nevznikne

[435/2001]

nie je ≠ to isté

[JS1]

Tohle je takove hikikomori. Muj bracha tim trpi bohuzel taky, a ja jsem se tomu tak tak vyhnul. Myslim, ze je to dane timto:

"The dominant nexus of hikikomori centers on the transformation from youth to the responsibilities and expectations of adult life. Indications are that advanced industrialised societies such as modern Japan fail to provide sufficient meaningful transformation rituals for promoting certain susceptible types of youth into mature roles. As do many societies, Japan exerts a great deal of pressure on adolescents to be successful and perpetuate the existing social status quo."

[Vin]

Tohle sám nezvládneš! Věř, ale komu věříš, měř!

[marvn]

ridicak vymen za litrovku rumu a obcanku za par krabicek velbloudu. oboji se ti bude v novem zivote hodit...

[lobotron]

Konečně rozumnej nápad!

[Senior database developer]

A skúšal si sa Obamu opýtať prečo ťa vlastne chce sledovať? Keď bol Obama v Prahe tak jeden cigáň ho dokonca pohladil takže nebude také ťažké sa k nemu dostať.

[435/2001]

D.Mustard

je to k téme

aj keď trochu naopak

[xxxxxxxxxxx]

Hele nechceš začít programovat pořádnej CAD. Byl by jsi pak průkopník v Hacknutí tohodle systému. Protože bez pořádnýho CADu se to nikam nehne.

[Jardík]

Kdyby alespoň bylo v čem to naprogramovat. Z C++ se pomalu a jistě stává nabobtnaný bastl s množstvím nedodělků ve standardní knihovně (např. v C++11 nedodělek std::async, std::future bez callbacku, takže to do ničeho nejde integrovat, např. když potřebuješ pak něco plyvnout do jakýsi event loopy, aby se probrala a zpracovala výsledek, mizerný streamy, stupidně pomalý shared pointery, chybějící možnost jakéhosi callbacku, který by se dal použít místo weak_ptr, např. pro něco jako weak_ptr_list, kde by položky automaticky mizely), v C zase musím moc psát, řešit návratový hodnoty chyb, protože nemám výjimky, neustále řešit malloc, free a spol. D v aktuálním stavu je takový nedodělek, C# se mi tak tak jako jazyk líbí, ale štve mě závislost na kýbl knihovnách (v případě mona), a zbytečně moc kravin v knihovně.

Pak tu není pořádná GUI knihovna, Qt je moloch, kde používají int na všechno, pak třeba nelogicky int64 na read(), který vrací nějaký bytearray, co má velikost max. INT_MAX, takže int64 jako parametr read() je pro srandu Jardíkům, reimplementují standardní knihovnu C++, jenom kvůli hezkosti názvům a pak vymýšlí kraviny jako kompatibilita kontejnerů, kde voprskle předávají inty tam, kde stdlib čeká size_t, size_type apod.

Z GTK3 se stává grafická slátanina, kde je teď nutné mít všude padding o 50px kvůli dotekovým obrazovkám, super novinka client-side decoration se 100px tlustým title barem, kvůli přidanému tlačítku to titulku, nelze si skoro udělat vlastní widget, kvůli neustálým interním změnám ... Napsat si vlastní toolkit ... wayland protokol je díky jakémusi async rozhraní docela vopruz, např. myš vám může zmizet po kliknutí a pokud s tím toolkit nepočítá, nikdy nedostanete mouse-release, musíte počítat s několika myšma, klávesnicema, abyste fungovaly správně.

OpenGL je nepoužitelné, protože k indexování používá inty místo size_t, kokotsky si definuje vlastní typy, takže nemůžete předpokládat kompatibilitu intu s GLintem apod a kód musíte prznit asserty, static_asserty. Mizerná podpora více vláken (alespoň s X11), stupidní koncept "aktivního kontextu", jako kdyby snad něco bránilo v předávání jednoho pointeru navíc GL fcím, čímž by se zabilo několik much jednou ranou... přijdou mi strašně směšné enginy užívající GL, které se rozbijí hned jak nastavíte jiný aktivní kontext.

No a další ... nedokázal bych asi splácat něco, co by mělo nakreslit desku s čtyřma děrma ... vynalézat algoritmus na vytvoření výsledného objektu .. navíc by mě deptalo, že to nemůže bejt přesně kulatý a musí to vypadat jak padesátiúhelník

[Bystroushaak]

D v aktuálním stavu je takový nedodělek

Dodělej \o/

[Josef Kufner]

Nezatracuj to Qt až tak moc. Je to to jediné použitelné, co máme

Že používají int na všecko až tak moc nevadí. A že to je moloch? To kde jsi vzal?

[xxxxxxxxxxx]

Tobě chybí nějaká cesta. Vyber si malinkatý kousíček z toho co je potřeba udělat a pracuj na tom.

ps. ten algoritmus co popisuješ je už si myslím vymyšlený. Zbývá třebas vzít kousek toho kousek tohodle a plátek po plátku to dodělávat. Cesta nemusí být hnedka vytyčená a namalovaná dopředu. Stačí si určit přibližně směr a vydat se kupředu.

Co chtěl by jsi něco udělat? Práce je dost kolem dost a dost jenom se do toho pustit.

[Jardík]

Přílohy:

• asn1.zip (6617 bytů)
• x509.zip (2120 bytů)

Když já jsem strašně nespolehlivej. Když už se do něčeho dám, tak se na to většinou za chvílu vykašlu, protože než programovat to, mě víc baví zkoumat formát, zkoumat jak to funguje, jak to udělat, aby to fungovalo, ... a až na to přijdu, nechce se mi to dodělávat Třeba minulý týden jsem si chtěl udělat parser https certifikátů, tak jsem našel specifikacu pro ASN.1, spatlal parser, DER (v tom je ten cert) je podmnožinou ASN.1, takže jsem nasadil svůj ASN.1 parser, pro zkoušku přečetl 'version' a 'serial' certifikátu a pak ... mi to přišlo zbytečné a vykašlal jsem se na to, taky kvůli tomu, že jsem magor a musím na každém řádku kontrolovat všechny správné a nesprávné stavy a totálně mě začlo jebat v hlavě. Pro zájemce ke stáhnutí, bez dokumentace. A ten x509 není dodělanej, protože to neba ^^ (Kompilovat v C99 módu).

[Jardík]

A licence jak jinak ... "dělej si s tím co chceš".

[xxxxxxxxxxx]

Je to právě o té koncentraci, cílevědomosti, ovládání sama sebe. To musíš cvičit, to nezískáš hned. Musel jsem se taky učit a pořád se učím.

[Grunt]

Hlavně prosimtě nepiš žádný otevřený parametrický CAD/CAM. To by byla největší kravina tvého života. Když chce na tom Zima (či kdokoliv další) vydělávat tak nech si zaplatí plnou cenou vývoje.

[xxxxxxxxxxx]

Kámo tak takováhle kurva nejsem. Já zatím do vývoje jenom sypu a nevím jestli se mě něco vrátí. Každopádně to má vyžší cil než vydělávání peněz a to v podobě naprogramení neexistujících svobodných nástrojů pro konstruktéry tak aby mohli svobodně tvořit, což by mohlo v tomhle světě čemusi(free enginering) významně pomoci. Takže klídek kámo.

[jas]

... v C zase musím moc psát, řešit návratový hodnoty chyb, protože nemám výjimky, neustále řešit malloc, free a spol.

Osobne mi pride, ze v C staci pisat priemerne vela. Za (zbytocne) ukecane jazyky povazujem skor javu (tu obvzlast) alebo c++. Samozrejme C povazujem za ukecanejsi jazyk nez python alebo haskell, ale tam nejde o moc ferove porovnanie.

Ako najvacsi problem C mi pride to, ze sa zvacsa neuci poriadne. Zvacsa ho davaju do uvodnych kurzov, kde sa preberie len velmi mala podcast jazyka a v dalsich kurzoch sa prejde na c++/javu/nieco ine. Vysledok je, ze ludia v C nevedia programovat a nakecaju o nom kadeco (casty nazor je napr. ze v C nie je mozne posielat funkcie ako parametre...).

Osetrenie chyb: Ak myslis errno, tak nie je nic jednoduchsie nez napisat macro, ktore to skontroluje pri kazdom zavolani (a pre vacsinu pouziti to bude stacit), nasledne sa cele osetrenie moze spravit zavolanim call(funkcia(parametre)), kde call je dane macro. Pokial by bola povaha vynimiek moc roznoroda je mozne pridat parameter pre povolene chyby, tj. definovat call tak, aby sa volal v tvare call(fcia(param), ENOSPC | ENOENT).

Vysledok v podstate nahradza vynimky s miernym overheadom (z hladiska pisania kodu), ale zas s vacsou kontrolou nad nimi.

malloc: ten je dnes potrebny jedine v pripade nutnosti realokovatelnej dynamickej velkosti dat, co nie je az tak caste. Nerealokovatelnu dynamicku pamat je mozne spravit pomocou indexacie velkosti pola premennou (aspon od c99). Navyse zvacsa (ak nie vzdy), ked je nutne mat realokovatelnu dynamicky alokovanu pamat, tak sa da na to mysliet uz v navrhu a na jednom mieste data alokovat, na druhom mieste realokovat, na tretom mieste dealokovat.

[JS1]

malloc: ten je dnes potrebny jedine v pripade nutnosti realokovatelnej dynamickej velkosti dat, co nie je az tak caste.

Me prijde, ze typicka situace, kdy musim resit malloc, je system nejakych struktur a retezcu. Jiste, da se napsat asi funkce, ktera to cele alokuje a dealokuje, ale to taky neni vzdycky idealni, protoze casto je potreba pak ty pole menit nebo jsou jejich velikosti zname az v prubehu pouzivani te struktury (napr. prijde pozadavek ze site), takze se musi znovu (re)alokovat.

[jas]

Nj, najdu sa mozno aj ine pripady, napr. ak treba alokovanu pamat mat aj po skonceni funkcie, v ktorej bola vytvorena, ale stale si myslim, ze ich nie je zas az tak vela (navyse je teoreticky mozne vsetku alokaciu indexaciou presunut do main, takze pamat bude dostupna v hociktorom bode programu).

Napr. nasledujuci kod predstavuje validny c99 program (to, ze je velkost znama az za behu nevadi, povoluje sa to prave od c99, do funkcii je mozne posielat array po pretypovani na (int *) uplne bez problemov).

#include <stdio.h>
#include <string.h>

void fill(int *a){
        a[0]= 123456;
}

int main(){
        int i;
        scanf("%d", &i);
        if(i < 1)
                return 1;
        int array[i];
        fill(array);
        printf("(%d, %d)\n", sizeof(array), array[0]);
        return 0;
}

[JS1]

Ano, teoreticky je mozne vsechno alokovat na stacku (a eventualne to presunout do main), ale oboji je tak trochu navrat ke spagetovemu programovani, jake bylo obvykle nekdy koncem 70.let minuleho stoleti.

Ten program je sice hezky, urcite tohle neco usnadnuje, ale zasadni problem s podstrukturami to moc neresi. Proste jakmile mam podstrukturu, jeji alokace na stacku zasadne narusi modularitu programu. Co treba kdyby velikost prisla jako pozadavek po siti? Znamenalo by to, ze hlavni smycku take presuneme do main()?

[jas]

Samozrejme suhlasim s tym, ze niekedy je lepsie pouzit dynamicku alokaciu. Idea prikladu mala byt skor v tom, ze sa casto dynamicka alokacia pouziva tam, kde nie je zas az tak moc potrebna a da sa relativne jednoducho obist (+ ze ak niekto fakt moc chce, tak s trochou snahy sa dynamickej alokacii moze vyhnut skoro uplne).

Zrovna pri strukturach, ktore sa odkazuju na dalsie data mi pride ako dobry princip pouzivat jednu dealokacnu funkciu (resp. ich sadu podla typu struktury), ktora dealokuje vsetky jej ne-NULL podstruktury automaticky (rekurzivne napr. volanim dealokacnych funkcii podstruktur).

So sietovym programovanim nemam moc skusenosti a neviem, kde by mal byt v tomto pripade problem. Ak ide o to, ze na poziadavky zo siete sa pocuva v inom threade, tak bude asi lepsia dynamicka alokacia.

[Grunt]

Jen tak pro zajímavost: Všechny data které se předávají do jakéhokoliv programu musí někde ležet (dokonce i disk se dá namapovat), takže teoreticky může existovat libovolný program bez jediné dynamické alokace.

[JS1]

Ja s takovymi programy delal. Spagetove kody v assembleru.. Ne dik.

Mozna, ze Haskell nebo Agda do neceho takoveho muze tvuj program zkompilovat, pokud definujes spravne typy. Ale co ja o tom vim..

[:::]

A co kdyz ten program nevi kolik pameti bude potrebovat? e.g., prekladac nevi jak velky bude AST dokud neprecte kod...

V tom pripade by to "bez jedine dynamicke alokace" asi muselo fungovat tak ze by program predpokladal ze si muze do pameti zapisovat kam chce a vytvoril si nad tim vlastni alokator, cimz se dostavame zase na zacatek

[Grunt]

Všechny vstupy které do programu lezou už musí být někde uložené (většinou pro ně alokuje místo jiná knihovna nebo systém samotný). Ideální program by jen manipuloval s pointry. Ale napadá mě třeba příklad dat které chce člověk měnit a zároveň chce mít původní verzi (třeba k porovnání). Pak už se musí kopírovat.

[:::]

Jako ze by ten program mel k dispozici jenom tu pamet kde uz jsou ulozene vstupy, plus nejaky uloziste konstantni velikosti (nezavisle na velikosti vstupu)?

Obavam se ze tim bys hodne omezil vypocetni schopnosti. Pravdepodobne na vypocetni silu regularnich jazyku. Kdyz bys to udelal hodne chytre tak bezkontextovych jazyku.

Kazdopadne uz by ale neplatilo "takže teoreticky může existovat libovolný program".

[Grunt]

Obavam se ze tim bys hodne omezil vypocetni schopnosti.

Přečti si někdy zdrojáky mplayeru nebo libav. Je to až k nevíře jak moc se tam alokuje i přesto že data expandují.

Kazdopadne uz by ale neplatilo "takže teoreticky může existovat libovolný program"

Ok, tak asi úplně libovolný ne (ono to asi víc záleží na úloze než na programu samozném).

[jas]

Obavam se ze tim bys hodne omezil vypocetni schopnosti. Pravdepodobne na vypocetni silu regularnich jazyku. Kdyz bys to udelal hodne chytre tak bezkontextovych jazyku.

Z hladiska realnej konecnosti pamate by to bolo, samozrejme, popisatelne konecnymi automatmi (ako v podstate vsetko ostatne), ale ak by sa abstrahovalo od jej konecnosti (i.e. velkost pamate nemusi byt fixna a pod. -- podobne sa to aj robieva), tak to pripomina skor linearne ohranicene turingove stroje (automaty pre kontextove jazyky -- jazyky typu 1) -- turingove stroje, ktore nemozu ist za svoj end marker.

[:::]

tak to pripomina skor linearne ohranicene turingove stroje

linearne ohraniceny TS muze mit pasku delsi nez vstup (jeji delka musi byt linearni funkce delky vstupu). Zatimco tady bys by omezeny jenom na delku vstupu. Takze silu omezenych TS by to nemelo.

[jas]

To hej, ale aj na tom disku bude asi nejake volne miesto a predpoklad, ze je to volne miesto (lubovolne) linearne s ohladom na vstup mi pride na podobnej urovni ako standardny predpoklad, ze pamat je nekonecna.

[jas]

Vlastne ide o slabsi predpoklad nez standardny predpoklad o nekonecnej pamati, kedze ak by sa predpokladalo, ze pamat je nekonecna, tak pri jej plnej alokacii clovek dostava priamo turingove stroje (samozrejme, v praxi to je obmedzene maximalnou velkostou virtualneho adresoveho priestoru).

Inak prirodzene plati, ze lubovolny sucasny program na realnom pocitaci je popisatelny regularnymi jazykmi prave vdaka konecnosti pamate, ale v praxi tento fakt nema moc velky vyznam.

[:::]

Inak prirodzene plati, ze lubovolny sucasny program na realnom pocitaci je popisatelny regularnymi jazykmi prave vdaka konecnosti pamate, ale v praxi tento fakt nema moc velky vyznam.

Ne tak docela. Napadaji me 2 scenare kdy to nemusi platit:

- program ktery nejak komunikuje se svetem

- i program ktery nekomunikuje bude popsatelny konecnym automatem jenom ve chvili kdy jeho instanci spustis na nejakym konkretnim stroji. Ten samotnej binarni kod / zdrojovy text popsatelny konecnym automatem byt nemusi...

[jas]

Kazdy realny program (vynimkou mozu byt kvantove pocitace a kvantove vypocty, ale tam ide o iny princip) je obmedzeny maximalnou velkostou virtualneho adresneho priestoru a apriori konecny. Program, ktory komunikuje s vonkajsim svetom z neho dostane len konecne mnozstvo informacie, ktore je opat obmedzene maximalnou velkostou virtualneho adresneho priestoru. Nic z toho nedava nekonecnost, co je nutna podmienka pre nepopisatelnost konecnymi automatmi.

Samotne algoritmy (funkcie), samozrejme, pracuju s nekonecnymi datovymi typmi, takze podobnymi obmedzeniami netrpia a prave na ich zaklade vznikali hierarchie roznych jazykov. Ovsem tak isto plati, ze samotny algoritmus (abstrahovany na nekonecne datove typy) nejakeho realneho programu pracujuceho s konecnou pamatou alokovanou cez mmap by mohol patrit az do triedy turingovskych jazykov.

Dalsie uvahy by mohli smerovat k tomu ci je cely vesmir nekonecny a, teda, ci je mozne realne mat nekonecnu pamat. Afaik sa dnes predpoklada skor, ze je velkost celeho vesmiru konecna (nekonecnost sa pri kvantovych vypoctoch ziskava skor predpokladom na spojitost vesmiru).

[:::]

Kazdy realny program (vynimkou mozu byt kvantove pocitace a kvantove vypocty, ale tam ide o iny princip) je obmedzeny maximalnou velkostou virtualneho adresneho priestoru a apriori konecny. Program, ktory komunikuje s vonkajsim svetom z neho dostane len konecne mnozstvo informacie, ktore je opat obmedzene maximalnou velkostou virtualneho adresneho priestoru. Nic z toho nedava nekonecnost, co je nutna podmienka pre nepopisatelnost konecnymi automatmi.

I turinguv stroj ma *konecne* stavove rizeni. Pokud muze PC komunikovat se svetem tak si ho muzes zjednodusene predstavit jako hlavu TS.

[jas]

TS sice ma konecnu mnozinu stavov, ale moze mat nekonecnu mnozinu vstupov a vystupov (to ziadny realny program nema a ani nemoze mat). Aj take buchiho automaty (co su v podstate konecne automaty nad nekonecnymi slovami) maju len konecnu mnozinu stavov pritom omega-regularne jazyky sedia v hierarchii niekde uplne inde (trieda obsahuje vyhradne jazyky nekonecnych slov...). Ani obycajna identita na prirodzenych cislach potom nie je na rozdiel od TS realizovatelna lubovolnym realnym programom. Vstup (ako aj vystup) lubovolneho realneho programu bude bez ohladu na povod vstupu vzdy limitovany maximalnou velkostou adresoveho priestoru (pripadne velkostou realnej pamate). S ohladom na vyssie popisane je potom lubovolny realny program vyjadrovacou silou v triede regularnych jazykov a existuju aj regularne jazyky nerealizovatelne lubovolnym realnym programom.

Dokaz, ze lubovolny konecny jazyk je akceptovatelny konecnym automatom je potom relativne jednoduchy. V podstate sa len vytvori konecna tabulka povolenych vstupov na zaklade ktorej je potom jednoduche napisat vysledny konecny automat s konecnym stavovym priestorom, vsetky neobsadene vetvy vypoctu potom vedu do stavu, ktory zamieta.

To, ze si nieco mozem nejak predstavit neznamena, ze to nepatri do slabsej triedy hierarchie. Vzdy plati, ze silnejsia trieda chomskeho hierarchie obsahuje lubovolny jazyk slabsej triedy chomskeho hierarchie.

[:::]

Vstup (ako aj vystup) lubovolneho realneho programu bude bez ohladu na povod vstupu vzdy limitovany maximalnou velkostou adresoveho priestoru (pripadne velkostou realnej pamate).

Tady mas chybu. Pokud muzu komunikovat se svetem tak nepotrebuju cely vstup nekam ukladat.

Dokaz, ze lubovolny konecny jazyk je akceptovatelny konecnym automatom je potom relativne jednoduchy.

takovyhle elementarni veci me vysvetlovat nemusis

To, ze si nieco mozem nejak predstavit neznamena, ze to nepatri do slabsej triedy hierarchie.

v tomhle pripade znamena. viz chyba nahore.

[jas]

A, tak, obojsmerna komunikacia. Ak sa abstrahuje pamat na cely vesmir, co asi, teda, bolo myslene tou komunikaciou, tak sa otazka prevadza na to, ci je vesmir konecny alebo nie. Ty predpokladas, ze tak mozes dostat nekonecnu pasku. Ja sa priklanam skor k tomu, ze je to ohranicetelne konstantou, ktora je konecna.

Inak, z hladiska beznych (diskretnych) vypoctovych strojov predpoklad na spojitost vesmiru nehra dolezitu rolu a afaik sa v sucasnosti vesmir povazuje skor za konecny.

[:::]

To uz se ale zase dostavame k tomu ze mame nejaky volny misto, jehoz velikost je zavisla na velikosti vstupu, a je potreba tam nejak alokovat. Takze to nebude bez dynamicke alokace. (Jestli je to volne misto primo v pameti, nebo na disku je nepodstatne)

[jas]

Mmap dovuluje virtualne alokovat pamat az do velkosti virtualneho adresneho priestoru, takze neostava ziadna volna pamat na dynamicku alokaciu. Pamat je potom realne alokovana jadrom az pri pristupe do nej. Viz princip vstupnej a pracovnej pasky popisany tu.

[:::]

Na mmap zapomen, tim to akorat zbytecne komplikujes. Proste rekneme ze mas k dispozici celou pamet a muzes si tam zapisovat co chces.

Chybu delas v tom ze pod "dynamicka alokace" si predstavujes jenom volani new/delete a podobne.

Kdyz budu mit kus pameti kde na zacatku nic neni a ja si tam zacnu za behu vytvaret vlastni struktury, tak tu pamet alokuju. Budu muset mit nejaky metainformace ktery mi reknou kde muzu vytvorit dalsi pomocnou strukturu, atd. Takze to bude dynamicka alokace, i kdyz vlastnim algoritmem a ne volanim new/delete.

[jas]

Nj, da sa na to da pozerat aj tymto sposobom. Z tohto hladiska by som sa drzal toho, ze pre premenlivu a dopredu neohranicitelnu velkost dat je dynamicka alokacia nutna.

Len tak pre zaujimavost: archaicke verzie fortranu fungovali len cisto so statickou pamatou a ono to nejak (aj ked prevazne na vypocty) slo.

[JS1]

Jinak receno, existuji ruzne tridy slozitosti pro pametovou narocnost, takze to neni obecne pravda, ze staci jen to, co uz je nekde ulozene.

[jas]

Pamatova zlozitost by pri mmap nemusela byt az tak zla. Pri zavolani mmap sa alokuje len virtualny adresny priestor, nie realna pamat. Realna pamat sa alokuje az pri jej pristupe (zapis/citanie) priamo jadrom systemu. Tiez je, myslim, mozne dealokovat/uvolnit len podcast celej virtualnej alokovanej pamate cez munmap (a tym dealokovat aj jadrom alokovanu realnu pamat).

[:::]

Myslim ze JS1 mluvi o tehle slozitosti. Tzn. o presne definovanym pojmu z teoreticky informatiky.

To ze se da mmap nejak optimalizovat na to nema vliv.

[jas]

Viem, ze je to aj matematicky definovany pojem, ale v pripade mmapu sa ma podla mna pocitat pamatova zlozitost skor ako pocet pristupov do virtualne alokovaneho adresneho priestoru nez ako velkost virtualneho adresneho priestoru. Nejaky overhead tam asi bude, ale myslim, ze by sa dal ohranicit konstantou (aj ked isty si tym nie som, rad sa necham poucit ak ma niekto detailnejsiu predstavu o implementacii mmapu v jadre).

[Jendа]

Viem, ze je to aj matematicky definovany pojem, ale v pripade mmapu sa ma podla mna pocitat pamatova zlozitost skor ako pocet pristupov do virtualne alokovaneho adresneho priestoru

To je implementační detail (taky bys to mohl alokovat po bajtech až v okamžiku přístupu - řekněme, že by to tvůj OS uměl). A paměť, do které nikdy nepřistoupíš, nemá cenu alokovat…

[Jendа]

Myslím, že jste se nepochopili. JS1 (hmm, ten neregistrovaný JS?) myslel nejspíš paměťovou náročnost v závislosti na vstupních datech. Jsou algoritmy, které si musí naalokovat třeba N^2 vstupních dat pro mezivýpočty.

[jas]

Ono je skor potrebne nejak korektne definovat velkost vstupu. Pri mmap by som za velkost vstupu povazoval data v obsadenej casti virtualneho adresneho priestoru potrebne pre vypocet. Pamatova zlozitost je potom pocet pristupov do casti virtualne alokovaneho adresoveho priestoru, ktora nie je obsadena.

Slo by potom o podobny princip ako sa pouziva pri turingovych strojoch so vstupnou a pracovnou paskou. Vstupna paska by obsahovala data pristupene z obsadenej casti virtualneho adresneho priestoru, pracovna zas data pristupene z neobsadenej casti virtualneho adresneho priestoru. Prakticka implementacia napr. cez 2 mmapy. Jeden na cele medium, kde su ulozene data -- obsadena cast. Druhy virtualny pre zvysnu volnu pamat.

V praxi by bol potom skor problem s tym, ze zapis do neobsadenej pamate by bol prilis pomaly (data by sa zapisovali aj na dane medium, slo by to asi obist cez mmap na ramdisk, samozrejmostou je potom overhead).

[jas]

Tak som sa konecne dostal k opatovnemu precitaniu vetvy, ktora viedla k prispevku od JS1. Povodne som cital komentar vytrhnuty z kontextu a ocakaval som, ze ide o staznost na nadmernu pamatovu narocnost pri pouziti mmap. V danej formulacii by slo s prispevkom od JS1 celkom suhlasit.

[kralyk z abclinuxu]

Vysledok v podstate nahradza vynimky s miernym overheadom (z hladiska pisania kodu)

Nejenom z hlediska psaní kódu.

malloc: ten je dnes potrebny jedine v pripade nutnosti realokovatelnej dynamickej velkosti dat, co nie je az tak caste. Nerealokovatelnu dynamicku pamat je mozne spravit pomocou indexacie velkosti pola premennou (aspon od c99).

Varriable-length array v C99 má ještě jednu nevýhodu mnohem výraznější než to, že nejde realokovat: dá se pomocí něj alokovat pouze místo na stacku. A v C se na stack-based memory management moc nehraje.

[:::]

v C se na stack-based memory management moc nehraje

Jak by takova vec mela v praxi vypadat? (co by to melo delat?)

[kralyk z abclinuxu]

? Nerozumim otázce...

[:::]

Slo me o ten stack-based memory management, co by mel delat.

Takze kdybych mel nejaky hypoteticky (nebo existujici) jazyk ktery to dobre resi, tak co by ten jazyk umel oproti C?

[kralyk z abclinuxu]

Tak klíčové jsou destruktory, respektive destruktory a objekty na stacku, kde destruktor toho objektu se zavolá automaticky při opouštění stack frame, ve kterém ten objekt žije (je 'stack frame' ten správný termín? Doufám, že jo).

[:::]

Aha, takze kyz jsi psal "C" tak jsi tim myslel fakt jenom "C" a C++ uz to resi. Ja jsem si prave rikal jestli je treba jeste nejakej dalsi pozadavek, ktery c++ neresi a pritom by byl nejak efektivne resitelny...

k stack frame: myslim ze v tomhle kontextu by byl vhodnejsi termin "scope". Stack frame je vic low level a obvykle existuje jenom jeden pro celou funkci, ne pro kazdy pod blok.

[jas]

Nejenom z hlediska psaní kódu.

Vykonnostny overhead podla mna nebude nejak tragicky. V pripade uspechu funkcie indikovanou jej navratovou hodnotou sa vyhodnoti jedna podmienka a ak sa k tomu prida este nejaka optimalizacia cez unlikely/likely, tak ten vykonnostny overhead bude podla mna podobny ako pri vynimkach v C++ (ak nie este mensi).

Varriable-length array v C99 má ještě jednu nevýhodu mnohem výraznější než to, že nejde realokovat: dá se pomocí něj alokovat pouze místo na stacku. A v C se na stack-based memory management moc nehraje.

Je nutnost alokacie na stacku priamo v standarde C99? (neviem, skutocne sa len pytam). Kompilator to moze kludne previest na sekvenciu malloc/free pri ukonceni funkcie. Napisat podobnu optimalizaciu kompilatora by snad ani nemuselo byt moc obtiazne (ak uz nieco podobne neexistuje).

btw: +1 za scope pri zasobniku namiesto frame

[kralyk z abclinuxu]

Vykonnostny overhead podla mna nebude nejak tragicky.

Máš pravdu, teď jsem nakoukl i do jednoho svýho starýho zápisku na tohle téma a ten overhead je naprosto minimální...

Je nutnost alokacie na stacku priamo v standarde C99? (neviem, skutocne sa len pytam).

Špatně jsem se vyjádřil, měl jsem na mysli scope, jak poznamenal kolega extremni lama výše. Čili ten problém je, že doba života toho pole je vázána na nějaký scope, což je dáno standardem (v C11 §6.2.4.7):

For such an object that does have a variable length array type, its lifetime extends from the declaration of the object until execution of the program leaves the scope of the declaration. If the scope is entered recursively, a new instance of the object is created each time. The initial value of the object is indeterminate.

(Ono by to dost dobře ani jinak nešlo, že...)

No takže tenhle způsob alokace bude asi docela super na nějaké dočasné buffery použité v rámci funkce a podobně. Naopak ale není moc použitelnej pro předávání dat mezi různými částmi programu, který nemají dostatečně společného scope nebo mezi knihovnou a programem, hlavně tedy případy kdy ta data jsou součástí nějaké struktury-kontextu, apod...

[jas]

Špatně jsem se vyjádřil, měl jsem na mysli scope, jak poznamenal kolega extremni lama výše. Čili ten problém je, že doba života toho pole je vázána na nějaký scope, což je dáno standardem (v C11 §6.2.4.7):

Problem so scope, samozrejme, existuje. V teorii prekladacov sa nieco podobne riesi cez export a import staticky alokovanych premennych (ale C toto afaik neobsahuje a s istotou neviem povedat, ktory jazyk by to mal, mozno Ada?) -- tj. export oznaci premennu na nevymazanie pri ruseni funkcie, import premennu presunie/skopiruje do scope funkcie, kde bola importovana. Tolko k praxi.

V teorii programovania je potom mozne ist este dalej a vsetku alokaciu statickej pamate presunut priamo do main, pripadne do (viacerych urovni) podfunkcii, ktore by oznacovali scope/rozsah platnosti danych premennych (nech existuje aj nejaka dealokacia). V praxi je to, samozrejme, neprakticke. Aj ked skor mi islo o to ukazat, ze ak niekto fakt chce, tak sa moze dynamickej alokacii pamate vyhnut v podstate vsade, kde nepotrebuje pamat realokovat.

No takže tenhle způsob alokace bude asi docela super na nějaké dočasné buffery použité v rámci funkce a podobně. Naopak ale není moc použitelnej pro předávání dat mezi různými částmi programu, který nemají dostatečně společného scope nebo mezi knihovnou a programem, hlavně tedy případy kdy ta data jsou součástí nějaké struktury-kontextu, apod...

Z praktickeho hladiska samozrejme suhlasim a priklad mal prave aj naznacit to, ze ten malloc sa casto vola zbytocne a potom sa nadava na nutnost neustaleho volania malloc/free.

[kralyk z abclinuxu]

No tak když se to bere takhle teoreticky tak realokace je - afaik - v podstatě ekvivalentní alokaci nového místa + zkopírování dat + dealokaci starého místa, takže celkem nevidím důvod, proč by to měl být specielní případ...

[kralyk z abclinuxu]

např. v C++11 nedodělek std::async, std::future bez callbacku, takže to do ničeho nejde integrovat, např. když potřebuješ pak něco plyvnout do jakýsi event loopy, aby se probrala a zpracovala výsledek

A jak bys to chtěl udělat? std nemá žádnej svůj event loop ve kterým by mohl periodicky kontrolovat stav future a na základě toho volat callbacky. To musíš vyřešit v rámci toho event loop systému, kterej používáš.

Pak tu není pořádná GUI knihovna, Qt je moloch, kde používají int na všechno

Qt je ve verzi 5 dost de-molochované. S tím intem souhlasím, to je hrozná blbost. Je škoda, že to v Qt5 neopravili, což klidně mohli vzhledem k tomu, že kompatibilita byla porušena tak jako tak. Resp. možná, že to někde opravili, ale u QByteArray ne.

No nicméně se s tímhle problémem dá vyrovnat v situacích, kde to je potřeba...

[Jardík]

A jak bys to chtěl udělat? std nemá žádnej svůj event loop ve kterým by mohl periodicky kontrolovat stav future a na základě toho volat callbacky. To musíš vyřešit v rámci toho event loop systému, kterej používáš.

Řešení je navrhované pro C++14, std::future by mělo dostat then() fcu pro nastavení callbacku, který je zavolán poté, co se mu nastaví hodnota. Tento callback je samozřejmě volán z vlákna, kde se nastavila hodnota příslušnému std::promise. S tím pak jednoduše můžete do roury/eventfd zapsat byte, aby to probudilo vlákno, co čeká na nějakým tom epollu, nebo mu poslat signál. Integraci se všemi 3rd party event loopy standard řešit nemůže, ale může to takto udělat integrovatelné pro uživatele. V současném stavu (C++11) jste odkázáni prakticky na blokující čekání.

Qt je ve verzi 5 dost de-molochované. S tím intem souhlasím, to je hrozná blbost.

Jejich argument je 'můžeme používat -1 pro chybový stav' a to, že pak půlka fcí vypadá, jako že záporné hodnoty jsou ok, je nám jedno. Třeba fce read(qint64) mi jasně říká "je ok předat mi zápornou hodnotu, v tom případě budu číst pozpátku". Taky mi říká "je ok číst nějakých qint64_max bytů, i když na té platformě je max. velikost objektu SIZE_MAX a SIZE_MAX je miliónkrát menší než QINT64_MAX. Nebo je ok číst QINT64_MAX i když vrácený QByteArray může mít jen INT_MAX bytů. Nebo mi říká "na téhle platformě, kde je SIZE_MAX 2^128-1 a QINT64_MAX jen 2^64-1 ti dovolím číst jen QINT64_MAX bytů, protože musíme používat svoje datové typy, protože mají na začátku 'q', a proto ti nedovolím využít potenciál tvé platformy.

[kralyk z abclinuxu]

Řešení je navrhované pro C++14, std::future by mělo dostat then() fcu pro nastavení callbacku, který je zavolán poté, co se mu nastaví hodnota. Tento callback je samozřejmě volán z vlákna, kde se nastavila hodnota příslušnému std::promise.

No tak fajn.

Jejich argument je 'můžeme používat -1 pro chybový stav' a to, že pak půlka fcí vypadá, jako že záporné hodnoty jsou ok, je nám jedno. Třeba fce read(qint64) mi jasně říká "je ok předat mi zápornou hodnotu, v tom případě budu číst pozpátku".

Mně se ty jejich konvence taky nelíbí, nicméně na druhou stranu ty to bereš hrozně puristicky. To, že funkce bere jako platnou třeba jen nějakou podmnožinu hodnot předatelných datovým typem parametru, mi přijde zcela normální. Od toho je dokumentace. Souhlasím, že pokud neberu záporný hodnoty jako platný, je lepší zvolit unsigned typ, ale oni se rozhodli nepoužívat exceptions a toto je důsledek. Dá se to bez problému přežít.

Co se týče qint64, rozhodně nevěřím, že bys jedním voláním funkce read() četl víc než QINT64_MAX dat. Jak dlouho by asi takový volání blokovalo vlákno? A kterej kontinen bys vyhradil pro skladování potřebné RAMky? Co se týče QByteArray, imho by nebylo vhodné tuhle třídu používat pro data větší jak INT_MAX. Ta třída je určená pro nějaký menší buffery (typicky v řádu kilo nebo mega), pomocí kterejch ty data lifruješ někam jinam. Takže z hlediska účelu těchto funkcí/tříd si myslim, že ta volba datovejch typů je celkem v pořádku.

V každým případě ideální programovací platformu nenajdeš. Je potřeba použít nějakou sice nedokonalou, nicméně pro daný účel vhodnou

[Jardík]

ale oni se rozhodli nepoužívat exceptions a toto je důsledek. Dá se to bez problému přežít

Stejného cíle se dá dosáhnout použitím maximální unsigned hodnoty jako chybového stavu, jako je to v stl třeba u string::find string::npos apod. Ztratíte tím jednu hodnotu a né polovinu rozsahu, navíc bude hodnota vždy znamenat 'není to tam' i když předáte data o té velikosti. Pokud budete mít řetězec o 8 znacích, nějaký SIZE_MAX bude 8 a SIZE_MAX bude zároveň představovat chybovou hodnotu pro find(), tak můžete hledat v SIZE_MAX velkým bufferu, protože vrácení SIZE_MAX z find je jedna pozice za bufferem, tj. neplatný index. Problém by to představovalo u pcí plnící buffer, kdy prostě ztratím jednu max hodnotu, popř. by mohlo vrácení SIZE_MAX znamenat chybu jen v případě že velikost bufferu byla < SIZE_MAX, popř. velikost byla SIZE_MAX a zároveň je nastaven příznak chyby a tak mi zůstane plný rozsah. V případě zbytečného nevyhýbání se výjimkám to může prostě vracet přečtenou hodnotu, dneska moc programovat bez výjimek nemá smysl, nějaký overhead je minimální.

[Jardík]

Jinak D by mi přišel jako vcelku ok jazyk, bohužel standardní knihovna je neúplná, chybí weak reference a s tím spojené problémy s GC, finalizer se nesmí dotknout 'this', jinak to padá (možná bug), ... neexistují dobře použitelné knihovny (co zároveň nejsou jen wrapery nad C a s tím spojené problém s popíráním existence GC a ručním uvolňování paměti).

[Bedňa]

Jardík pre to je tu U++

[Jardík]

Další toolkit co potřebuje vlastní třídu pro řetězce, aby ToLépeVypadalo()

[Bedňa]

Tak majú vychytaný GC.

[kralyk z abclinuxu]

Už zas Bedňa? Žádné GC tam není, mají memory management řešen podobně jako např. wxWidgets...

[Bedňa]

Njn, máš pravdu je to lepšie ako GC

Zatímco tyto jazyky jsou schopny obstarat automatickou správu objektů na haldě, přístup U++ poskytuje zcela deterministickou, automatickou správu veškeré paměti.

[Jardík]

Může mi někdo potvrdit, že pokud zruším trvalý pobyt a zároveň nejsem zaměstnán na území ČR, neplatí pro mě povinnost být zdravotně pojištěn a pojištění tak mohu zrušit? A pokud se pak rozhodnu pracovat (bez trvalého pobytu tu), tak to pak bude platit zaměstnavatel z výplaty? 48/177sb paragraf 5?

Pojištěnec je plátcem pojistného, pokud
a) je zaměstnancem; za zaměstnance se pro účely zdravotního pojištění považuje fyzická
osoba, které plynou nebo by měly plynout příjmy ze závislé činnosti nebo funkčních požitků
podle zvláštního právního předpisu 1a), s výjimkou
1. osoby, která má pouze příjmy ze závislé činnosti a funkčních požitků, které nejsou
předmětem daně nebo jsou od daně osvobozeny,
2. žáka nebo studenta, který má pouze příjmy ze závislé činnosti a funkčních požitků za
práci z praktického výcviku,
3. osoby činné na základě dohody o provedení práce, která v kalendářním měsíci
nedosáhla příjmu ve výši částky, jež je podmínkou pro účast takové osoby na
nemocenském pojištění podle zákona upravujícího nemocenské pojištění (dále jen
„započitatelný příjem“),
4. člena družstva, který není v pracovněprávním vztahu k družstvu, ale vykonává pro
družstvo práci, za kterou je jím odměňován, a který v kalendářním měsíci nedosáhl
započitatelného příjmu,
5. osoby činné na základě dohody o pracovní činnosti, která v kalendářním měsíci
nedosáhla započitatelného příjmu,
6. dobrovolného pracovníka pečovatelské služby, který v kalendářním měsíci nedosáhl
započitatelného příjmu,
7. člena okrskové volební komise při volbách do Evropského parlamentu, Senátu a
zastupitelstev územních samosprávných celků a člena okrskové volební komise a zvláštní okrskové volební komise při volbách do Poslanecké sněmovny a při volbě
prezidenta republiky,
b) je osobou samostatně výdělečně činnou. Za osoby samostatně výdělečně činné se pro
účely zdravotního pojištění považují:
1. osoby podnikající v zemědělství; 1d)
2. osoby provozující živnost;2)
3. osoby provozující podnikání podle zvláštních předpisů;3)
4. osoby vykonávající uměleckou nebo jinou tvůrčí činnost na základě autorskoprávních
vztahů,4) s výjimkou činnosti, z níž jsou příjmy podle zvláštního právního předpisu
samostatným základem daně z příjmů fyzických osob pro zdanění zvláštní sazbou dan
ě 4a);
5. společníci veřejných obchodních společností a komplementáři komanditních společností
;5)
6. osoby vykonávající nezávislé povolání, které není živností ani podnikáním podle
zvláštních předpisů; 6)
7. osoby vykonávající činnost mandatáře na základě mandátní smlouvy uzavřené podle
obchodního zákoníku,6 a ) pokud tato činnost není považována za zaměstnání podle
písmene a) a mandátní smlouva nebyla uzavřena v rámci jiné samostatné výdělečné
činnosti,
8. spolupracující osoby osob samostatně výdělečně činných, pokud podle zákona o daních
z příjmů lze na ně rozdělovat příjmy dosažené výkonem spolupráce a výdaje vynaložené
na jejich dosažení, zajištění a udržení,
c) má na území České republiky trvalý pobyt, avšak není uveden pod předchozími písmeny a
není za něj plátcem pojistného stát, pokud uvedené skutečnosti trvají po celý kalendářní
měsíc.

[Jardík]

Teď jsem tam našel §3 odstavec 2

Zdravotní pojištění zaniká dnem:
c) ukončení trvalého pobytu na území České republiky.

[xxxxxxxxxxx]

Hele nechceš radši něco začít pořádnýho dělat? Než žít mimo systém? Myslím tím nějakou zorumnou činnost která pomůže okolí třebas ve snaze osamostatnění se od systému? A tím nemyslím programit Open source CAD ale třebas si najdi něco co tebe a nebo tvý okolí pálí a pomůže. Takhle budeš akorát těžce zbytečnej. To už si radši najdu holku nadělej inteligentní děcka a žit na sociálních dávkách. Bude to pro společnost lepší než když ty fakany bude dělat někdo blbej... Nic ve zlém.

[Jan Jílek]

Tomu se říká Láďo rada ze zlata, inu strojní inženýr, to se nedá zapřít, ty a dad, elita národa. Takových víc a jsem jako ve ₃výcarsku. Jenže asi tak v patnáctém století.

[xxxxxxxxxxx]

Voe, vždiť ty ani nejsi schopný si sám zasklít vlastní balkon! kapitalisto. ))

[Jan Jílek]

Já mám na to lidi a peníze, abych nemusel bolševiku.

[xxxxxxxxxxx]

Jsem ti jenom chtěl naznačit že bez lidí kteří vynalézají by jsi jako produkt pseudo oboru byl k neuživení. Maj sa ty intelektuále. )

[Grunt]

jako produkt pseudo oboru byl k neuživení

No, mám pocit, že zrovna terapeut na protialkoholní léčbě si v těchto končinách najde uplatnění v jakékoliv době.

[SKK]

Akorat, ze takovy pseudovzdelanec, kterymu funguje hlava jenom o chlastu, muze dost lidem vic ublizit, nez pomoct. Ale asi mas pravdu, ze jsou v blazinci radi, ze jim tam aspon nekdo je ochotnej statovat za tech par drobnejch. Na guglu jsem si nasel Jilka, ale tam je jinej, kterej je asi opravdu kapacita, vzdelanej a schopnej.

[Radun]

Tak jsem byl v našem hlavním městě a samozřejmě jsem potkal několik ovíněných drzých žebráků. A když máme to září, tak jsem si vzpomněl na jeden zajímavý zápis v kronice: 30. září 1941 byla zrušena žebrácká licence -- flašinetáři, harmonikáři, houslisté, trumpetisté, dudáci, gramofonáři, aj. přišli o své licince nabyté ze zákona č. 198 z roku 1857. Tato licence opravňovala opatřovat si živobytí nedotíravým způsobem požadovati milosrdenství.

[Bystroushaak]

Včera jsem narazil na docela zajímavý koncept digitálního nomádství. Třeba by tě to mohlo zajímat.