Začátky s Linuxem (diskuse)

[Begleiter]

Arch Linux zvládne nainstalovat a provést základní konfiguraci skoro každý, s pomocí Beginners' Guide.

[John River]

Já jsem to také zvládl. Ale měl jsem pak problémy s instalací GDM. Já jsem ještě nedávno o linuxu nevěděl skoro nic. Akorát že to je to s čím v diskuzích furt někdo otravuje. Takže si opravdu nemyslím, že by Arch byl pro mě vhodný.

[random]

Já jsem začínal na Fedoře, ale záhy jsem přešel k Gentoo, protože mě štvalo systém přeinstalovávat po každém vydání nové verze. Z toho důvodu bych ti doporučil nějaké rolling-updates distro, ale pokud nechceš Arch (A Gentoo asi taky ne, že? :D ), tak už z velkých distribucí zbývá jenom Debian Unstable. Nenech se odradit názvem, je vcelku stabilní, ale sám jsem ho nikdy nepoužíval, tak nemůžu sloužit s nějakými dalšími radami.

Pokud chceš programovat v C++ a líbí se ti KDE, tak sáhni jednoznačně po Qt, vychází tu o něm seriál pro začátečníky a existuje kopa kvalitní oficiální dokumentace.

[John River]

A jaký je PCLinuxOS (dost blbý název) s rolling-updates? Jinak asi zkusim Debian. Takže dík

[asfethan]

Jj pri unstabe branch sa netreba nechat odradit nazvom. Je to vcelku stabilny system. Dokonca aj denne upgrady z experimental sa daju ustriehnut.

Ale rozhasit sa da vsetko, napr. zacat kombinovat rozne ppa s nightly buildmi X serveru a atd... :P

[kotyz]

stejne u nej nakonec hodne uzivatelu skonci, tak proc si neusetrit ty roky zkouseni a hledani ty jediny spravny distribuce a zacit ji pouzivat rovnou?

[jose17]

co konkretne Ti neslo na tej instalacii gdm? skus dat archu sancu este raz, ked si nebudes vediet rady, tak napis do poradne a som si isty, ze Ti niekto pomoze (kludne mi mozes poslat PM cez abclinuxu a mozem Ti odpovedat aj sukromne)

[Andrej]

K čemu je GDM? Používáš-li KDE, je KDM asi jasná volba. (Nebo tou zkratkou myslíš něco jiného?)

[John River]

Poprvé jsem to zkoušel s Gnome...

[Sodalite]

Pokud jsi zvládl naistalovat ArchLinux, tak gdm už bys taky zvládl. Jsou na to návody na www.archlinux.org. Osobně používám KDE a tam se KDM spouští tak, že ho přidám jako démona do /etc/rc.conf.

[rottik]

QT ma vybornou dokumentaci na http://doc.trolltech.com/4.2/classes.html nebo v programu QT linguist, s gtk zkusenosti nemam, ale prej ma dokumentaci na nic. Chodil jsem na ujep a tam se uci jen qt + c++, bohuzel jen jeden semestr. pouzival jsem na programovani qdevelop v ubuntu a problemy jsem vubec nemel

[John River]

Díky. Asi se pustim do QT no.

[antonym]

nepiste vim

- to pro tebe bude urcite vhodny emacs :) (zkus napr qtcreator, eclipse+plugin, netbeans+plugin, geany - proste zkousej)

rozhodne qt, je i lepe multiplatformni...

[default]

Zkus Fedoru. Já jsem osobně SuSE opustil a skončil na CentOSu. Ten ale na desktop pro tebe asi nebude úplně nejvhodnější, protože je dost — řekněme konzervativní. Ale na serverový věcičky mi prostě vyhovuje nejvíc.

Co se multiplatformního vývoje týče, klidně zůstaň u NetBeans a místo C++ použij tu Javu, kvůli který to IDE původně vlastně vzniklo.

[gtz]

Doporučuji OpenSuse, na Yast si je potřeba zvyknout po nějaké době uvidíte, že Yastem toho lze nastavit spoustu rychle a pohodlně.

[CEST]

Ja bych zustal u tech debianich distribuci. Bud znovu Ubuntu, ikdyz je to holt jenom testing debian. A nebo primo Debian. Bud stable, nebo (pokud chces hodne novy veci) testing.

Pokud jsi netbeans instaloval jako deb balicek, tak samozrejme potrebujes roota, ale melo by stacit v Terminalu napr. sudo -i a pak z root bashe dpkg -i. Pokud to byl binarni samoinstalacni balicek, tak by to melo bezet, predpokladam podobne jako napr. Apache Directory Studio.

Taky si budes muset zvyknout na jinou filozofii. Zatimco ve Windows jsou vsichni zvykly delat pod Administratorem, v Linuxu je zvykem pracovat pod obyc userem a teprve kdyz je neco potreba, tak se prepnout do roota. Takze spousta nektery veci ti pod uzivatelem nemusi jit, ale to spis, kdyz se snazit delat nejaky systemovy veci. Uzivatelsky veci by ti mely jit v pohode.

Na programovani asi QT, ale bez zavislosti na KDE, prosim Ale GTK mi taky nevadi.

[rADOn]

Pokud pujdes hned do nejaky hands-on distribuce, muzes se hodne naucit ale taky se hodne nasrat… to je cesta pro lidi s pevnymi nervy a prebytkem casu. Dej si par tydnu nebo mesicu na nejakym uzivatel-je-debil distru (ubuntu, fedora, suse,…) kde nebudes muset tolik resit technicky veci a budes mit cas si zvyknout na unix jako prostredi. Zjistit na co je kterej program dobrej, jaky veci fungujou jinak nez ve wydlich, oblibit si nejaky desktopvy prostredi a tak. Az se trochu zorientujes, budes si moct daleko lip vybrat.

BTW vim nepodcenuj, je to zaklad. Zaklady nejsou tak slozity, a kdyz se naucis trochu vic, naucis se zaroven sed a ex…

[Sleep_Walker]

To, ze je openSUSE distro pro BFU, to je jen klamani telem. Sice ho vice ci mene uspesne muze pouzivat moje zena, ale znam nekolik Gentooistu unavenych kompilacemi, kterym tohle distro sedlo a radi presli.

[rADOn]

…znam nekolik Gentooistu unavenych kompilacemi, kterym tohle distro sedlo a radi presli.

Heretici

[MX]

Jednou jsem na tohle distro sedl ... skoda ze jsem ho nerozsedl. Rok to spravovat na pocitaci od rodicu, porad resit, ze YaST nejede, ze se zas neco pos**lo, ze neco nefunguje atd. mi za to fakt nestalo. Ted je tam debian a je to krasa, pohodicka a zadne starosti.

[gtz]

do bude mezi židlí a klávesnicí nebo něčím jiným? OSS jsem nasazoval hodněkrát i moje dcera ho má a žádný problém.

[Ondrej]

Moje seznamovani s linuxem probihalo na Slackware, nejaka verze 8.x nebo 9.0.....a to rozhodne neni user-friendly distribuce. Kazdopadne bejt tebou, drzim se debianich dister, at uz to u/ku/xubuntu nebo primo debian. Funguje pod tim vicemene vsechno out-of-the-box.

Netbeans potrebujou instalator spustit pod rootem, pokud je chces instalovat pro celej system. Ale i tak staci sudo netbeans-installer.bin ci jak se ten skript jmenuje. V ubuntu slapou netbeans krasn a bez problemu.

Kdyz se ti libi KDE, muzes zkusit KDevelop. Je to takovy chudsi IDE, spis bych rekl bohatsi editor, ale pro Ccko je supr. Nebo ty netbeans nebo eclipse nebo mcedit....mcedit je vubec strasne uzitecna vec, doporucuju se s ni seznamit.

[Jardík]

Když už se tu kecá o netbeans, tak mi to nedá - frajeři z Ubuntu 10.10 vykopali javu od Sunu? Jsem ji tam nikde nenašel a je tam jenom ta pojebaná openjdk ...

[Filip]

Co se týče distribuční turistiky, proč ne. Je třeba rozvážit, jestli je počítač spíše k práci, nebo zda zbývá čas a chuť na experimenty. Pokud je potřeba začít tvořit hodnoty, doporučuji zakotvit u nějaké zavedené distribuce, poladit nedostatky a další distribuce zkoušet instalovat teprv, až pro to bude podstatný důvod.

I pokud máš KDE desktop, mělo by jít používat správce balíčků Synaptic.

Rootuv účet na Ubuntu není potřeba, pokud vím, vůbec nikdy. Místo "su" a rootovského hesla zadáš "sudo su" a svoje heslo. (Problému s netbeans ale nerozumím.)

Textový editor ti radit nebudu, protože jsi mi to zakázal. :)

[John River]

S tim Netbeans to byla moje chyba. A třeba se jednou k vim dokopu

[Filip]

Ještě doplněk: také se pokouším programovat použitelné multiplatformní grafické programy. Kombinace python+pygtk se zdá vyhovovat (je-li potřeba část udělat v C, není tak těžké si to zkompilovat do pythonovského modulu).

[xkucf03]

1. Arch sice nepoužívám, ale trochu jsem s ním experimentoval. Co ti na tom nešlo? Instalace mi přišla srovnatelná s ostatními distribucemi… U Archu se ti můžou rozdrbat balíčky nebo při aktualizacích něco přestane fungovat, ale tak daleko ses předpokládám nedostal.
2. KDE můžeš mít i v Ubuntu – buď si stáhni CD Kubuntu nebo si normálně do Ubuntu nainstaluj balíček kubuntu-desktop a máš to to samé.
3. Netbeans instaluji do své složky /home/…/bin/netbeans – možná se ti chtěly instalovat do /opt na což jako obyčejný uživatel nemáš práva.
4. IDE doporučuji Netbeans a editor jEdit. A pokud budeš dělat Qt/C++, tak Qt Creator.

Přeji hodně štěstí s Linuxem

[gtz]

KDE můžeš mít i v Ubuntu – buď si stáhni CD Kubuntu nebo si normálně do Ubuntu nainstaluj balíček kubuntu-desktop a máš to to samé.

Buntu s KDE to raději normální Buntu, pro KDE bych asi volil distro které na to má posazený desktop (pclinux,suse,fedora). Kubuntu co jsem zkoušel bylo vždy lenivé a hodně padavé. Nic pro BFU

[Solomon Jerusalem]

http://chakra-project.org je to arch s KDE, takze idealni ;)

[Jardík]

Pro multiplatformní programování v C++ akorát tak Qt - GTK nemá smysl, s jeho buildsystémem (autotools) si na Windows bez instalace s*aček typu cygwin/msys neškrtnete, navíc tam pořád dochází ke konverzím utf8-utf16 a zpět. Windows Forms v linuxu trochu fungují za předpokladu, že pak nepoužíváte na některé věci import z WinAPI - GUI je ale takové "zabugované" a pomalu se to vykresluje, špatně zarovnané texty v ovládacích prvcích apod. S Gtk# je to na Windows mizerný - používá to nějaký "glue" knihovny napsaný v C a pro 64bit systém žádný nedávají. Kdysi jsem je vytvořil, ale kvůli kriploidnímu buildsystému jsem si musel psát růčo Makefile. wxWidgets má zabugované (čti nenativně vypadající či chovající se) ovládací prvky - jak ve Windows, tak v GTK, tak na MacOS. Qt je v tomto ohledu lepší - na Windows ty ovládací prvky vypadají a chovají se skoro nativně - sem tam nějaký ty bugy jako nesystémový font, nenativní toolbar. Multiplatformní GUI aplikace v C/C++ je fakt děs, leda že bys měl extra kód např. pro GTK a WinAPI a pak vybíral nějakým #ifdefem nebo tak něco. S C# si taky moc neškrtneš - Windows Forms nepoužitelné v linuxu, Gtk# zase ve Windows. Java má "nativní" swing vzhled zabugovaný a pomalý všude a je skoro nutnost použít nějaký Look&feel. Takže multiplatformní vývoj GUI aplikací a aby nevypadaly zároveň rozbitě je skoro nemožný - to je můj názor. Vždycky bude někde něco špatně.

[kouby]

A co SWT?

[Jardík]

Do teď jsem měl SWT a swing za stejné věci... podívám na to, ale nedivil bych se, kdyby to byl stejný bastl

[default]

Je to mnohem horší. Jsou s tím jenom problémy.

[xkucf03]

Z programátorského hlediska asi jo (nevím, nikdy jsem neměl důvod použít SWT místo Swingu a těch pár ukázek kódu, co jsem viděl, mě nenadchlo), ale z hlediska uživatele to může být plus – nativnější vzhled, pokud tedy uživatel má Gnome.

[Jardík]

Hmm, kód opravdu nevypadá nic moc, zatím jsem zkusil pár ovládacích prvků a vypadají a chovají se na Windows snad i nativně ... jsou slušný a nabízí mi i 64bit verzi (je tam nativní DLLko). Ještě kouknu na zbytek příkladů a uvidím, pak to ještě testnu na linuxu.

[default]

z hlediska uživatele to může být plus

Máš na mysli takový ty plusy jako leakování pod Linuxem a neustálý pády pod OS X?

[pán tě vidí]

Gentoo + Worker = můj úspěšný přechod ke GNU/Linuxu a opuštění otřesného světa MS Widlí.

[corwin78]

Jako distro bych ti doporučil Debian, ale pokud to chceš ještě zkusit s Ubuntu a libilo se ti KDE, tak zkus Kubuntu. Nenech se odradit těmi co tvrdí, že to nefunguje dobře. Používám na noťasu Kubuntgu už řadu let a v pohodě. Navíc se do ppa repozitářů dostávají velmi rychle balíčky s čerstvými buildy KDE.

Co se týká programování, tak určitě QT a to z těchto důvodů - je to rychle se rozvíjející framework s dobrou dokumentací a podporou a je k dispozici i vývojové prostředí. Je to C++ (GTK pouze C), rychlý nástup na mobilní platformy atd. Také pokud se budeš chtít programováním živit, případně se zapojit do komerčních projektů, tak je většinou požadováno C++/QT, připadně JAVA.

[xkucf03]

S Debianem souhlas – sice používám Ubuntu, ale Debian je taky celkem použitelný i pro začátečníky, moc velký rozdíl v tom není.

GTK pouze C

GTK aplikace se dají programovat i v jazyce Vala, což je dost zajímavá věc. Ale to jen tak na okraj, obecně mám taky radši Qt.

[Martin Stiborský]

Archlinux je blbý pro začátek, Arch by ti mohl zavařit víc než co budeš schopný vyřešit a to tě akorát odradí od dalších pokusů.

OpenSUSE, Ubuntu, to jsou dobré volby. Že tě Ubuntu k ničemu "nepouští", to je fakt jenom tvůj dojem :)

[frEon]

ja jsem kdysi zacal s bfu distrem (dnes se jmenuje mandriva, tehdy to byl mandrake), abych po case srani se stim (pres to me to bavilo) zkusil Debian. Inu nainstaloal jsem debian a hned ho rozbil a preinstalovaval. Behem toho dne jsem to udelal asi 4x (pokazdy jsem si to rozbil sam z nedostatku znalosti - a pokazdy jsem diky tomu pochopil jak neco funguje), pricemz se interval mezi reinstallem postupne prodluzoval... No, dneska preinstalovavam jen kdyz odejde disk

Takze tobe by se mohla osvedcit podobna metoda, zvol si nejake bfu distro (svet neni idealni v kazdem te bude neco stvat, takze ber to, co te stve nejmin)a nejakou dobu ho pouzivej. Pokud budes mit zajem se v tom vrtat vic zkus neco min pro bfu a pocitej s tim ze to budes preinstalovavat pokazdy kdyz to zvores (a casem zjistis, ze kazdy reinstall byl zbytecny protoze se to da vzdy opravit - teda, pokud neudelas rm -rf /* nebo nejakou podobnou srandu)

[frEon]

jinak kasli na gtk/qt klikatka a venuj cas ty zajimavejsi casti programovani. manual k knihovne si muzes precist kdykoliv pozdeji.

[John River]

Protože se mi podařil do virtualboxu nainstalovat Arch, tak mu dám ještě šanci. Zkusím dělat v QT. Všem děkuju za rady.

[PepaSFI]

já si nejdřív hrál s různýma live distrama, pak jsem asi dva roky používal mandrivu a pak jsem si řek že přece nejsem měkota a zkusil Arch. Připadá mi jako rozumná hranice stavu "co tě nezabije, to tě posílí". Není to BFU ale dá se při troše snahy zvládnout a naučit se o tom něco. Kdybych byl měkota tak se vrátím k něčemu přítulnějšímu. V tvým věku se můžeš naučit cokoliv, stačí jen chtít. Když mě bylo patnáct, tak ještě existovaly sálové počítače a někde v Británii se možná začal prodávat Sinclair ZX 81. Ve škole jsme se učili počítat na logaritmickém pravítku a mluvit rusky od učitelek co to samy neuměly. Ono je asi jedno jaké distro si vybereš, záleží na tom jestli se pak budeš v tom hrabat dál nebo to jen nainstaluješ a budeš používat bez dalšího zájmu.

[M.]

Zkus Linux Mint

[Jardík]

Ačkoliv mint je docela dobré distro, má vady - 64bit verze vychází oproti 32bit se zpožděním několika týdnů, momentální pokus s postavením distra na debianu mít 64bit verzi snad ani nebude. Další vada je zastaralý SW. Na Archu se mi zase nelíbí, že ten nový SW tam zase dávají moc rychle, kolikrát se tam něco rozbije.

[xkucf03]

A má tenhle problém vůbec řešení? Jak chceš skloubit aktuálnost programů a vysokou kvalitu-otestovanost? Snad leda že by sis platil komerční podporu, kde by za tebe někdo ty aktuální verze programů za tebe otestoval a sladil dohromady a dal ti je jako distribuci.

[gtz]

nech toho ... jak si to vybavuju tuo éru připadám si hrozně starý. Za mé éry byly sálové počítače zcela normální a ZX81 stál hodně moc peněz. A hlavně nebyl v CZ k sehnání, snad jen v omezeném počtu v Praze v Tuzexu.

No a děrné pásky to taky bylo něco...

[otasomil]

Hmm kolega v praci obcas pripomina DOS a disketu 360 kB

[gtz]

nech toho, Dos pamatuju od verze 3.20 a s disketama 360kB jsem si něco nažongloval při zálohách. No já pamatuji i ty velké 8" co se dávaly do sálovek. Ale nějak jsem pozapomenul na kapacitu.

Tehdy se PC nastavovaly osciloskopem, nastavoval jsi něco, kolega se opřel o kryt a mohl jsi začít znovu.. :)

[default]

No já pamatuji i ty velké 8" co se dávaly do sálovek. Ale nějak jsem pozapomenul na kapacitu.

Myslím, že to bylo 128 KB…

[PepaSFI]

no já si zas tak starý nepřipadám když coby laik a samouk ve čtyřiceti letech zvládám to co mlaďoši ne Jestlipak je ještě v Brně to šrotiště kde jsme chodilo na součástky ze sálových počítačů?

[gtz]

Na původním místě ten vrakáč již byl zrušen a přesunut na jiné místo. Byl jsem tam jednou před 2 lety a moc toho tam nebylo. Škoda bylo tam toho celkem hodně. Za pár korun se tam daly sehnat slušné součástky (velké trafa :))

[gtz]

byl to REKOM ..

[PepaSFI]

přesně tak, Rekom. Velké trafo na C jádru z kterého mám udělaný 15A zdroj k vysílačce stálo tenkrát asi stovku, usměrňovače asi za dvacku a velké kondenzátory tuším že 33000 mikroFaradů po patnácti korunách.Taky se dost kupovaly skříně, stačilo udělat poličky a za pár korun byla krásná plechová skříň do dílny.

[gtz]

Dnes je prý přestěhován do nějakého patra na Hybešovu ulici. Byl jsem tam jednou a nic moc. Tehdy tam byly k sehnání slušné věci - likvidace ze škol a nemocnic. Starý kazeťák SM260 tam stál tehdy 200.-. Ale to je fakt historie, jak mi kolega říkal, spousta věcí co tam bylo je již někam odvezeno a je tam toho pramálo.

[otasomil]

Pokud chcete zacit s programovanim, tak pro zacatek potrebujete jednoduchy a funkcni system.

To co je pro Vas jednoduche rozhodujete Vy sam.

[alblaho]

Dělal jsem s gtkmm. Je to fajn, když člověk potřebuje dělat s gtk v c++, prostě binding. Dokonce i na windows to dobře fungovalo. Ale Qt je asi víc in a cool a na novou věc bych do toho šel.

Samozřejmě pokud člověk nechce vyloženě programovat pro gnome.

[Salamek]

moje cesta byla: Fedora(3x za sebou zabita nez jsem se naucil) nejake ty roky jsem s ni byl spokojen, pote jsem presedlal na archlinux (take si myslim ze fedora je vhodna pro lidi co nechteji noob distro ani skocit do jamy lvove )

[Jezekus]

To mi neco pripomina. Zacinal jsem na Fedora Core 4. Pouzivam ji prakticky do dneska na jednom ntb a desktopu. K tomu se čase přitoulalo nějaké Gentoo, CentOS na servery, teď Arch na jednen starej noťas. Jen Debian-like distra mi vůbec nesedí, nevim proč.
Ohledně dotazu tak Fedora je fajn distro, kde mi fungují out-of-box věci, které jsem jinde ohýbal přes koleno

[pedro]

A proc nikdo nedoporucuje Fedoru? Mne pripada docela fajn jak pro zacatecnika, tak i pro pokrocilejsiho uzivatele. Navic to neni klasicky BFU system jako Ubuntu - hezke barvicky, "social from the start" a nakup mp3ek jako hlavni zajmy vyvojaru.

[Amarok]

Ale doporucuje. Skoro hned ze zacatku :)