Kategorizace free-SW komunity (diskuse)

[Vlastimil Ott]

Tak na tuhle část jsem čekal dlouho... Připadá mi ale, že by se dalo dělit trochu víc, protože jsem se moc nenašel. Možná jsou ty kategorie příliš striktně definované.

Jinak díky za kvalitní blog, čtu ho pravidelně a líbí se mi.

[wake]

vždycky jsem měl za to, že jsem idealista. nedávno jsem s překvapením zjistil, že jsem utilitarista kombinovaný se zakuklencem (a ne, na žádném z mých disků nenajdete jediný bajt ilegálního SW... ) )

[Michal Kubeček]

Co třeba ty dva byty 0x55 0xAA na offsetu 510? Nepocházejí takhle náhodou z DOSového nebo windowsového fdisku? :-)

[VícNežNic]

V takovém případě se hlásím dobrovolně, protože z obsahu mého disku lze pravděpodobně poskládat jakýkoliv myslitelný software či jiný copyrightovaný materiál. Mám se raději rovnou zastřelit sám?

[Michal Kubeček]

V žádném případě! To by bylo bránění výkonu spravedlnosti. Co kdyby se z toho takhle vykroutil každý? :-)

[VícNežNic]

No, každopádně je myslím nejvyšší čas zahájit předprodej licencí na znaky z ASCII tabulky, pro začátek.

[wake]

dd if=/dev/zero of=/dev/hda bs=4096

[ivan]

Takže všichni kdo dělají různá školení a tak pomáhají těm novým jsou kšeftaři... Asi jsem tě nepochopil.

Základní myšlenka GNU je nechtít peníze za software ale maximálně za služby s tím spojené, což jsou třeba i ty kurzy. Takže sorry pane Ott ale tady jste malinko vedle...

[Vlastimil Ott]

Já? Proč? Vůbec nechápu...

[Luk]

Nejspíš to mělo být na mě

Uváděné kategorie jsou (jako ve všech kategorizacích, které jsem tu psal) samozřejmě zcela extrémní, realita je vždycky někde jinde (částečně mezi kategoriemi, částečně úplně mimo).

[Michal Kubeček]

Proč ne? Kdyby název a popis této kategorie nezněly tak pohrdlivě, neviděl bych na tom nic moc špatného…

[doubleZ]

Jeee, huraa, jsem prvni skupinka GNU GNU GNU GNU Forever!!! lalala

[wake]

no ja nevim, ja su asi blbe, ale ja mam teda ctyry.

[David Jaša]

Zjisti si, kolik chtěl RMS za Emacs a kolik chtěla FSF za GCC, když byl Internet v plenkách a ty programy moc lidí nemělo. Pravděpodobně ti to odstřelí základ druhého odstavce.

[Robert Krátký]

Základní myšlenka GNU je nechtít peníze za software

Actually we encourage people who redistribute free software to charge as much as they wish or can.

[Petr]

Probral jsem postupně všechny své disky a s hrůzou jsem zjistil že je mám vlastně úplně k ničemu. Ať koukám kam koukám, všude jen "0" nebo "1" . S hrůzou jsem zjistil že podobně jsou na tom i moje zálohová CD a DVD. Má někdo patentovanou "0" nebo "1". Rád bych se přihlásil k placení poplatků.
Nelegálního softu se mě na Win postupně podařilo zbavit (nahrazeno softem GNU a podobné licence), co nešlo nahradit jsem koupil a na linuxu předpokládám že nelegálního nic nemám protože používám oficiální Slackware (staženo iso CD z netu) a koupený Mandrake.

[Michal Kubeček]

Pokud si dobře vzpomínám, někde jsem kdysi četl, že 0 a 1 má patentované Microsoft, 2,4,6,8 Intel (to bylo ještě v době předpentiové), 3,5,9 3COM a 7 je public domain… :-)

[petr_p]

Donald Becker (sam ma v znaceni 3com sitovek zmatek ;)

[User682]

dobry den,

je nedele. prisel jsem ted do prace. videl jsem hodne nesmyslu za posledni dobu, ale tohle je sila.

vysvetlim par bludu:

kseftar - to je vcelku dost hrube slovo. proc ne obchodnik. kseftar zni jako vekslak a prekupnik.

vy si myslite, ze to delam jenom pro prachy? nebo, ze toho chci jenom vyuzit ? kdyby me to nebavilo, tak to nedelam. penize nejsou hlavni duvod.

idealismus - hodne pokrokovych myslenek muze zahynout. nektere mohou byt pro hodne lidi neskousnutelne. pro nekoho az moc idealisticke. ale mohou funguvat. vemte si priklad zeleznici (ne po revoluci). nikdo tomu take neveril.

zakuklenci - neznam moc lidi, kterym by vadilo, ze neco ukradli. dnes je to nepsany standart mit windows a kradeny soft.

maximalne vydelavat - to je nesmysl. dobry obchodnik vydelava rozumne. ne ze sedre zakazniky z kuze. z ovce se ma stihat vlna a ne kuze.

takto se to neda clenit. napsal jste velky nesmysl. do problemtiky prilis nevidite.

me je jedno, ze nekdo napsal popis lidi. ale neodpovida. chtel jsem udelat neco podobneho, ale verte mi, ze to neni nic jednoducheho.

u vetsiny soudnych lidi jste si vysekl ostudu. mozna, ze par teenageru vas bude obdivovat.

a ted finale:

kdyz mate takto vyhranene nazory, tak mi hodne dobre odpovite.

je mi 28 let. nejsem student a ani todice mi nic neprispivaji. linux me bavi. dobre se mi na nem dela. ale podle toho, jak vam vadi obchod na linuxu, tak to asi neni ta prava cesta.

jak mam vydelat na sebe? pocitejte min. 15-20kKc mesicne v cistem vydelat(praha neco stoji).

jak mam vydelat na hypoteku 1-2MKc ?

prosim odpovezte mi. dekuji.

az vam jednou pritelkyne(manzelka) rekne, ze chce darecky, bydleni, dovolenou, budete zivit deti, tak si na linux nevzpomenete. anebo budete mit jenom linux a to bude vse, tak vam to bude jedno. pak si ten vas clanek prectete a bude vam asi hodne smutno.

ps: taky bych chtel mit ubytovani, stravovani, mhd tak levny jako studenti.

s pranim rozumneho uvazovani

pavel kysilka

[Luk]

Můj blog se jmenuje Kacířské myšlenky, tento příspěvek jsem (narozdíl od některých jiných kategorizací, které jsem v minulosti napsal) navíc zařadil do kategorie Rouhání největší. To snad hovoří za vše Prostě, napsal jsem to záměrně provokativně a netvrdím, že je to napsáno věcně správně.

kseftar - to je vcelku dost hrube slovo. proc ne obchodnik. kseftar zni jako vekslak a prekupnik.

Používám terminologii, která je konzistentní s cílem a stylem příspěvku.

neznam moc lidi, kterym by vadilo, ze neco ukradli

Já pár takových lidí znám. Je jim trapné, že mají v počítači nelegální SW, chtějí se ho zbavit a proto podporují free SW - minimálně proto, že když ho dostanou mezi ty, se kterými si musí vyměňovat data, odpadne jim nutnost pracovat s proprietárními datovými formáty, a tedy i s některými proprietárními programy.

takto se to neda clenit. napsal jste velky nesmysl. do problemtiky prilis nevidite.

Do problematiky nevidím, ale to ještě neznamená, že nemohu kibicovat

je mi 28 let. nejsem student a ani todice mi nic neprispivaji. linux me bavi. dobre se mi na nem dela. ale podle toho, jak vam vadi obchod na linuxu, tak to asi neni ta prava cesta.

Je mi stejně, ani já nejsem student, rodiče mi taktéž nic nepřispívají. Linux mě také baví, "obchod na Linuxu" mi nevadí (a nikdy jsem neřekl, že by mi vadil).

jak mam vydelat na sebe? pocitejte min. 15-20kKc mesicne v cistem vydelat(praha neco stoji).

Jak vydělat? Třeba na Linuxu nebo jiném svobodném SW. Anebo na proprietárním SW

az vam jednou pritelkyne(manzelka) rekne, ze chce darecky, bydleni, dovolenou, budete zivit deti, tak si na linux nevzpomenete. anebo budete mit jenom linux a to bude vse, tak vam to bude jedno. pak si ten vas clanek prectete a bude vam asi hodne smutno.

Vzhledem k tomu, že si v tuto chvíli vydělávám převážně tvorbou proprietárního SW (na Windows i na Linuxu), nikterak mě podobné úvahy netrápí. A pokud tvořím svobodný SW (zatím jsem toho v této oblasti moc nevytvořil), je to typicky proto, že vím, že bych na něm stejně nevydělal, případně je to tak jednoduchá věc, že mě to netrápí.

[Michal Kubeček]

Ve vašem popisu kšeftaře je zásadní chyba především v představě, že takový člověk používá a propaguje open source především proto, že na něm vydělává. Za sebe mohu říci, že i kdybych byl z nějakých důvodů zbaven možnosti vydělávat si na živobytí poskytováním služeb založených na open source, open source (včetně Linuxu) bych používal i propagoval dál v nezměněné míře. A jsem přesvědčen, že totéž platí pro většinu těch, kteří by ve vaší klasifikaci spadli do této kategorie.

[Luk]

To není (zásadní) chyba, to je vlastnost

Možná že to vypadá, že každý musí nutně patřit do právě jedné kategorie. To je samozřejmě blbost a také to na konci zdůrazňuji (mluvím o mixech kategorií).

"Kšeftař" je samozřejmě extrém, stejně jako ostatní popisované kategorie.

[Michal Kubeček]

Pak ovšem nechápu, proč tomu říkáte kategorizace… :-) Jak už jsem napsal, troufám si tvrdit, že většina těch, kdo oblast open source mají jako zdroj obživy, by se open source věnovala i kdyby nebylo možné. Těch, kteří by se na open source vykašlali, kdyby se na tom nedalo něco trhnout, je IMHO strašlivě málo. Za současného stavu si totiž např. nedokážu představit, že by se někdo živil Linuxem, přestože sám raději používá Windows. Opačné případy jsou oproti tomu celkem běžné…

[wake]

ááále. berte to jako ortogonální bázi vektorového prostoru...

[User682]

to jak si vydelat na linuxu je podle me vazna vec. pokud to berete jako provokaci nebo jako srandu, tak to je dost divne.

je fajn zjistit nazory lidi, ale to se da i jinou cestou. jsou podle me lepsi(reseni a konsultace s ostatnimi).

sam priznavate, ze delate vice na windows (slovo windows prvni). mozna by to stalo za to zmenit a delat na tucnakovi na fulltime.

vcelku me negativne prekvapily vase nazory. toto bych spise cekal od studenta. hodne veci zde vyznelo ve vas neprospech.

je fajn o necem mluvit. vypovidat sve nazory. ale nejak mi zde chybi slovo reseni. zbusob, jak to ma fungovat na linuxu.

tak nejak mam pocit, ze linux a obchod na linuxu neni (minimalne pro par lidi) jiz jenom cizi slovo. byt uplne mimo (hacker, underground, anarchista) uz neni uplne IN. ne, ze by to nebylo v mode, ale vice bych se snazil o to neco delat. treba i komercne.

nerozlisovat bych prilis svobodny a nesvobodny sw. jde o to, aby vubec nejaky sw byl a predevsim za rozumnou cenu. mit hafo sw pouze free, ale v hodne castech spolecnosti nepouzitelny, to neni to prave reseni. pokud je clovek rozumny obchodnik, tak casem uvolni veci zdarma. ale chapu to, ze ze zacatku to nelze vzdy udelat a jsou obory, kde to vubec nepujde. samozrejme, ze free variante se nebranim, ale musi se nejak vubec rozjet.

hodne rozporuplne.

pavel kysilka

[Robert Krátký]

Říká ti něco slovo vztahovačnost? V příspěvcích v této diskuzi to vypadá, jako bys byl ztělesněním pojmu "chorobná vztahovačnost". Nic ve zlém, ale bez špetky smyslu pro humor odsuzuješ nejen zápis do blogu, ale i jeho autora.

Vypadá to, že tě nejvíce rozzlobila definice (i název) kategorie "kšeftařů". Ale přitom tam není napsáno nic hanlivého. Ty takzvané kšeftaře autor neodsuzuje, nepranýřuje, neříká, že by byli špatní.

A i kdyby je odsuzoval, tak je jasné, že se jedná o záměrně popisovaný extrém. Že žádného člověka nelze v reálném životě zaškatulkovat a nalepit mu visačku s kategorií.

Celá tato série článečků s kategorizacemi (ano, jde o sérii, možná bys získal uvolněnější pohled na věc, kdybys přečetl i pár předchozích dílů) je záměrně laděna do extrému. Autor si vybírá povahové vlastnosti, které lze snadno a vtipně charakterizovat. A na jejich základě pak vytváří smyšlené kategorie.

Vždyť ty jsi sám sebe zařadil mezi ty kšeftaře, kteří se ti tak nelíbí, protože na Linuxu vyděláváš. A vzápětí ses na autora obořil, proč kritizuje fakt, že na free software někdo vydělává. Ale uniklo ti, že autor svým zápisem ani v nejmenším neshazuje lidi, kteří s pomocí free software vydělávají.

A dokonce není ani nikde řečeno, že každý, kdo na free software vydělává, patří do té pomyslné kategorie kšeftařů. Neboli, myslím, že tvoje příspěvky by se hodily pod nějaký flamebait, který by urážel free software komunitu -- jenže to tenhle zápis vůbec nedělá.

[Ondřej Čečák]

Offtopic:

Že žádného člověka nelze v reálném životě zaškatulkovat a nalepit mu visačku s kategorií.

Nesouhlasim :) Znam spoustu lidi, ktere muzu nejak rozradit. Nekteri se sice memu pomyslnemu skatulkovani vymykaji, jini tam sedi naprosto presne. Nicmene priznavam, ze z popisu "kategorie" nelze presne popsat charakter (a) daneho cloveka, takze to nejde presne, jak bylo zrejme mysleno touto vetou.

[Zdeněk Burda]

Ahoj Pavle,

jestli chceš, mám tu klávesnici s funkční klávesou shift (taková ta šipečka nahoru hned nad Ctrl). Dám ti ji zadarmo, ale slib mi, že jí budeš používat aspoň jednou na začátku každé věty.

Napsal jsi na abclinuxu nějaký pozitivně laděný příspěvek do diskuze? Porád vidím jen negativní příspěvky

--

To dělení se mi docela líbí, z větší části jsem idealista, ale také spadám do kategorie kšeftař no a trošku jsem i utilitarista. Každopádně nejsem vím, že nejsem zakuklenec(jedině kdyby měl někdo patentovanou 0 nebo 1).

[VícNežNic]

Tak nabízet darování klávesnice jsem ještě nezkoušel Ale jinak vítej do klubu

[User682]

takze znovu. pouze pro vysvetleni.

positivni prispevky: to, ze vas nekdo zkritizuje, neznamena pro dost nic spatneho. kdyz kritika neexistuje, tak je to hodne spatne. neni moznost vyvoje.

priznam, ze komunita dle meho nazoru posledni dobou stagnuje a lidi chteji slyset, jen to dobre a positivni.

vztahovacnost: dost casto me zajima, jak si kdo za svym nazorem stoji a do jake miry to promyslel. pokud mate hodne dobry nazor, tak obstojite kdykoli. tohle autor blogu nedomyslel. proto jsem se pro vysvetleni zeptal i podruhe.

darovani klavesnice: dekuji, ale ne. to, ze tu je v dost vetsich diskusich jazykovedny krouzek, to nikomu nevadi.

vyjadrujte se k veci: tohle zde malokdo umi. mozna chci od navstevniku abclinuxu moc. pokud tady dam otazku, ci kritiku, nebo pridam nazor, tak malokdo umi napsat nazor k veci. a prave ty nazory k veci me zajimaji. ty ostatni uz nejak moc neberu prave proto, ze moc nevyresi.

predstavuji si to nejak takto: blog, nazory, flame, oponentura.

muzeme si delat srandu ze vseho: proc ne. ale kvalita informaci klesne. delat si srandu z vlastni neschopnosti poradne odpovedet mi neprijde moc vtipne. samozrejme, ze vlastni blbosti se zasmeju, ale nebudu se tomu smat cely den.

neco tady obcas chybi: seriozni nazor, seriozni odpoved. ale radeji budeme resit diakritiku, ze ano.

trocha srandy: prectete si tu diskusi zitra z windows z prace. mozna se budete bavit vice. treba s kolegy od windows.

pavel kysilka

[VícNežNic]

Pokud za každým příspěvkem následuje poznámka, že se to nedá číst, šlo by už sakra konečně trochu zapřemýšlet nad tím, jestli náhodou něco nedělám špatně já a ne zase začít plkat o tom, jak jsou všichni zlí a píší nezajímavé, nepodstatné, nesmylsné komentáře o nějaké diakritice a velkých písmenech?

[Michal Kubeček]

Přečíst třířádkový text bez diakritiky a interpunkce není celkem problém. U takto dlouhých příspěvků už to ale začíná být neúnosné.

[Zdeněk Burda]

vyjadrujte se k veci: tohle zde malokdo umi. mozna chci od navstevniku abclinuxu moc. pokud tady dam otazku, ci kritiku, nebo pridam nazor, tak malokdo umi napsat nazor k veci. a prave ty nazory k veci me zajimaji. ty ostatni uz nejak moc neberu prave proto, ze moc nevyresi.

Strašně rád bych se vyjádřil k věci, třeba na tebe nějak smysluplně reagoval, ale ty si nás prostě nevážíš. Jinak bys totiž psal tak, aby to po tobě bylo snadné přečíst. Dlouhý text bez diakritiky a velkých písmen je velmi nepříjemný na čtení a hodně rozptyluje. To abych se na tváj názor/příspěvek soustředil mi za tu námahu nestojí, když nevidím snahu na tvé straně.

Dřív jsem taky psal bez diakritiky, ale postupně jsem si na háčky a čárky zvykl a pokud mi v tom technika nebrání, píšu správě (teda až na pravopisné chiby a nějakej ten nespisovnej výraz ).

[Robert Krátký]

vyjadrujte se k veci: tohle zde malokdo umi.

Sorry, ale tohle je spíš komické. Tvé příspěvky jsou v této diskuzi zcela mimo mísu. Vypadá to, že jsi zápis vůbec nepochopil. Místo aby ses zasmál a nebo si naopak zaťukal na čelo a podobné hlouposti nečetl, tak tu opět rozebíráš, jak se vlastně nikdo Linuxu pořádně nevěnuje, že každý jen mluví, ale skutek utek' atd.

Možná by neškodilo se zamyslet nad tím, proč jsou téměř všechny tvoje příspěvky v diskuzích na jednu notu. Neustále se stavíš do role zneuznaného talentu a nepochopeného rádce, který ví všechno lépe než ostatní. Proč? Možná bys měl vykouknout z okna a podívat se na slunce; vypadá to, že ti chybí.

[Zdeněk Burda]

Do které škatulky patří lidé, kteří o freesw pouze kecají, sem tam ho použijí (pouze když jim teče do bot a zručnější kolega jim to vše připraví, třeba tvorba pdf ve windows a podobně) a jinak skutek utek?

[wake]

v angličtině je na to jedno takové hezké slovíčko: poser...