MSIE 7 - nepodařený plagiát Opery? (diskuse)

[#Tom]

Vzhledem k lenosti mnohých uživatelů Windows přecházet na novější verze čehokoli rozšíření nového IE snad nehrozí. A snad do uvedení konečné verze ztratí IE6 nadpoloviční většinu. Snad v IE7 není nic, co by uživatele navnadilo.

[Filip Dominec]

Vzhledem k tomu, že se většina počů prodává s předinstalovanými Windows, určitě bude mít IE7 brzo dost velké zastoupení. (At si kdo chce co chce říká, považuji to za trestuhodné narušení tržního mechanismu. Podobně jako "omezujeme" prodejce zárukou, měli bychom je "omezovat" i povinností prodávat počítač bez OS. Tady může být "lassez faire" přístup dost školivý.) A většina lidí bude klikat na ikonku "Internet" a bude jim to jedno. Nezbývá než doufat, že HTML tvůrci vydrží u standardu a neucuknou.

[#Tom]

Chyba je, že Internet Explorer je možné z Windows jen těžko odstranit, kdo jej tedy nechce, přichází o část místa na disku. Nikomu však není bráněno si nainstalovat další prohlížeč, mnoho uživatelů to už konečně pochopilo, přecházejí proto k nějaké verzi Mozilly či k Opeře.

[Spike]

Ovšem to místo na disku je vcelku zanedbatelné.

[David Watzke]

Místo jo, ale Internet Explorer ne.

[Luk]

HTML tvůrci většinou dodržují standard, ale používají různé hacky a současně omezují svůj rozlet proto, aby to ve všech prohlížečích vypadalo dostatečně podobně. Tedy takto činí ti lepší, zbytek tam napíše "Optimized for MSIE" a nazdar

Podobně jako "omezujeme" prodejce zárukou, měli bychom je "omezovat" i povinností prodávat počítač bez OS. Tady může být "lassez faire" přístup dost školivý.

Povinnou záruku považuji za dost škodlivou věc. Délka záruky se totiž odvíjí (za normálních podmínek) podle toho, jakou důvěru výrobce/prodejce v příslušnou věc má. I dnes je na řadu věcí delší záruka než určuje zákon (např. počítač, na kterém toto píšu, je složen téměř výhradně z komponent se zárukou 3 a více roků). Pokud minimální délku určuje zákon, pak tento parametr prakticky ztrácí vypovídací hodnotu (pokud záruka není delší než ta, kterou určuje zákon).

Podobně je nesmysl, aby byla povinnost nabízet i počítač bez OS, a už jsem to tu opakoval několikrát.

[Eregon]

však stačí, aby nebylo ani "povinné" nabízet počítač s W.

[Spike]

Jo jo, ono by bývalo stačilo pro MSIE používat conditional comments, a ne nějaké podtržítkové hacky...

A mimochodem, CSS 3 není standard.

[happy barney]

ono by stacilo "Tato stranka je optimalizovana pre webovy prehliadac. (tvoj msie nim nie je)"

[Eregon]

Ja to tak mam na www.eregon.eu - kvuli uzivatelum IE jsem si dal praci s detekci v PHP, abych je informoval, proč ta stránka nevypadá, tak jak má (design je více než jednoduchý, ale i tak to dalo míň práce, než ladění pro IE).

[happy barney]

hmm, z mojho designu jedine co mi v IE nejde, je { position:fixed; bottom: 0; }

a cez js to riesit nemienim, takze IE useri maju status line nahodne rozhadzany )

[eXces]

Včera jsem si testoval svojí stránku, kde jsem použil zrovna tohle a nějak jsem zapomněl, že si s tím IE neporadí;) Nevíte někdo, jak to obejít = udělat aby to i IE vzal?

[happy barney]

skus toto

[Luk]

Nejde např. také { margin-left: auto; margin-right: auto; } nebo { display: table-cell; }.

Kromě toho (a to je horší), např. následující konstrukce většinou funguje, ale často (hlavně pro delší dokumenty) také blbne, a to nejen v MSIE, ale i ve FF: { position: absolute; left: 0px; bottom: 20px; }

[Honza Balák]

Nejak to nemuzu najit, ale nekde na adrese http://corpora.fi.muni.cz/bootcat/ jsem nasel, ze stranky jsou nefunkcni v IE, jen v Opere a FF. Pro pouzivani tohoto "vyhledavace" musite mit Gmail ucet. Mam pocit, ze ta hlaska je az po prihlaseni pred samotnym vyhledavanim korpusu

[Luk]

Jo jo, ono by bývalo stačilo pro MSIE používat conditional comments, a ne nějaké podtržítkové hacky...

To ano, ale leckdy je jednodušší napsat jedno podtržítko (pokud je třeba na celém webu jediné), než poněkud delší podmíněné komentáře.

CSS 3 není standard

Zatím není. Ale mnohé jeho části se už s největší pravděpodobností nijak měnit nebudou. A čekat dalších 5 let (na MSIE 8 ), než to nějak dopadne, podle mě moc dobrý nápad není. Když nic, tak zatím bych se spokojil aspoň s dostatečnou podporou CSS 2, i když ani Opera nebo Firefox ho neplní úplně stoprocentně.

[Spike]

Jednodušší... Kdo chce kam... ^_~

[Filip Dominec]

Jsem přesvědčen, že záruka JE velmi důležitou součástí zákonů umožňujících funkci trhu (její zrušení předpokládá 100% racionalitu zákazníků, jež nemůže nikdy nastat). Podobně i umožnění zákazníkovi nepřikoupit si k poči OS (tuto možnost sice de iure má, ale de facto to často nefunguje).

Správnost zákona se posuzuje tím, jaký výsledek bude mít (v dlouhodobém měřítku) pro lidi; zde by byl zisk ze schválení takového zákona velký.

Nabízet počítač bez OS rozhodně není nesmysl - může to být "krok, s nímž někteří souhlasí a někteří ne". Opravdové nesmysly vypadají jinak. Prohlásit něco za nesmysl, abych jej tímto silným výrazem rychle smetl ze stolu a nemusel předkládat své (nepřesvědčivé?) argumenty, je objektivně špatné.

[happy barney]

majitel firmy, ktora dodava 99% predinstalovaneho OS, tak ten urcite nebude suhlasit s takymto tvrdenim. a na rovinu treba povedat, kto ma viac penazi, ma aj viac demokracie

[Luk]

Tady se asi budeme v názorech trvale rozcházet. Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly. Všichni chtějí naše dobro - nenechme si ho vzít. Můj názor je prostě ten, že jakákoli "ochranná opatření" jsou kontraproduktivní.

její zrušení předpokládá 100% racionalitu zákazníků, jež nemůže nikdy nastat

Nemůže. Ale ze stejného důvodu může někdo navrhovat jednotné ceny, nivelizaci parametrů výrobků nebo služeb, omezování počtu podnikatelů (aby nebyl při nákupu výběr příliš složitý), stanovení povinného sortimentu apod. To všechno jsou věci, které snižují nároky na racionální rozhodování zákazníků a přesouvají rozhodování na "hlavu pomazanou". Děkuji, nechci. To už tady bylo a nevzpomíná se mi na to dobře.

Podobně i umožnění zákazníkovi nepřikoupit si k poči OS (tuto možnost sice de iure má, ale de facto to často nefunguje).

Funguje velmi dobře. Většina obchodníků PC bez OS nabízí, stačí si vybrat. Anebo začít prodávat PC bez OS

zde by byl zisk ze schválení takového zákona velký.

Byl by naopak záporný. Dopady na lidi, kteří byli současným stavem nějak postiženi, jsou nižší, než by byly dopady na podnikatele po schválení takového návrhu.

Nabízet počítač bez OS rozhodně není nesmysl - může to být "krok, s nímž někteří souhlasí a někteří ne".

S tím souhlasím, nesmysl to není. Nesmysl však je, uzákonit to jako povinnost. Zhruba stejný, jako by byla povinnost prodávat kromě sycených minerálek vždy i nesycené.

[eXces]

PC bez OS není problém, ale notebook! Vždycky bez OS najdu zrovna takový, který mi svou konfigurací nevyhovuje:(

[Luk]

Silně pochybuji, že neexistuje žádný prodejce, který by notebook bez OS v požadované konfiguraci nabízel (buď přímo, nebo aspoň na přání). Navíc je velká konkurence, takže v kamenných obchodech dnes vycházejí hodně vstříc.

[Filip Dominec]

Tak s tímhle se mé názory budou navždy lišit. Jedině mě těší, že tu nepodvedeme osobní flamewar, neboť na něj nemám ani čas, ani nervy.

Promiň, ale mám ještě jednu formální a objektivní výtku - používáš neplatný "odstrašující" příklad. ("Regulace trhu" neimplikuje komunistické hrůzy typu "jednotné ceny".) Někdy o svém pohledu na "diskusní neřesti" asi sepíšu blogpost. ;)

[Luk]

Jednotné ceny (resp. direktivní určování cen vůbec) jsou jedním z nástrojů regulace trhu. Není to "komunistická hrůza", nýbrž součást dnešní reality (co jiného je třeba regulace nájemného?).

[Filip Dominec]

Regulace nájemného je hodná zrušení. Abych nevypadal jako nějaký levicový ekonom:

1) nikdy jsem se ekonomii moc nevěnoval, a

2) myslím, že volný postup "lassez faire" je v mnoha případech vhodný a líbí se mi.

Některé věci ale zkrátka je nutno regulovat (na tom se shodneme), a dále si myslím, že umožnění zákazníkovi koupit železo a přitom mít vždy svobodu si vybrat SW je žádoucí.

Prodejce takový zákon omezí minimálně, zákazníkovi může velmi pomoci (kdybys sháněl PDA s parametry MDA Vario...). Bundlování je důsledek ekonomického zájmu a tudíž tlaku ze strany výrobce SW, ne důsledek toho, že by to zákazníci chtěli: http://news.zdnet.co.uk/0,39020330,39261437,00.htm atd.

[Filip Dominec]

"laissez faire", samozřejmě :)

[Luk]

Ten ekonomický tlak tam samozřejmě je (a bylo by s podivem, kdyby nebyl). Ale to nic nemění na faktu, že PC skutečně bez OS chce jen velice malé procento zákazníků. Je to bohužel tak, že na většině PC prodaných bez OS se objeví nelegální instalace Windows. Proto tito zákazníci chtějí koupit PC bez OS, ovšem ne proto, aby si vybrali jiný systém, než jim prodejce nabízí.

[stativ]

VISTA by AFAIK nemela IE obsahovat, teda alespon pod hrozbou zakazu prodeje Visty v EU.

[Filip Dominec]

To je jenom takové bububu. S velkou pravděpodobností penízky udělají své a EU ustoupí.

[Lynn]

Díky za link na skin, zkusila jsem ho a vypadá moc hezky...
Holt zvyk je ale železná košile a na w2k zůstávám s barevně kompatibilnějším IE6XP Native (a velikost ikonek mám na 70 %)