Podporujte svého šerifa! (diskuse)

[VícNežNic]

Bezpečnost jenom do vlastních rukou, pistolníku

[JiK]

no, v USA to tak funguje, a mimo velkomesta je tam velmi bezpecno. Jenze je to i o celkovem naturelu lidi, o demokracii zdola, o tom, ze si lidi sveho serifa voli(!) na dobu urcitou, on si vybira a plati sve spolupracovniky, je za ne zcela odpovedny (kdyz si vybere alkoholika, flakace a uplatkare, prijde diky nemu sam o praci) a je 100% placen z lokalnich dani, odvedenimi lidmi v tom okrsku (county) tudiz se serif zcela nezavisle a nepoliticky muze vykaslat na to aby nadrzoval demokratum nebo republikanum. Je placeny za to aby byl v okrsku klid a poradek.

[Luk]

Tento model je příliš vzdálený tomu, jak to funguje u nás. Sice by ho šlo zavést, ale byl by to běh na dlouhou trať. Zatím by mi bohatě stačilo to, co jsem popsal.

[JiK]

Jen pro zajimavost, mohu vedet, proc by podle Tebe nebylo vhodne aby byl policsta do funkce volen temi, ktere za jejich penize chrani a strazi? Jsou snad obcane nesvepravni idioti?

[Luk]

Já neříkám, že by to nebylo vhodné. Říkám jen, že je to běh na dlouhou trať. Znamenalo by to totálně přestavět bezpečnostní složky a vybudovat nový systém, který by toto spojil s policií, která by fungovala na celostátní úrovni. To se nedá udělat za týden, ale ani za rok (tím spíš, že bude nutné překonat tuhý odpor mnohých nynějších policejních šéfů).

Proto říkám: nyní bych byl rád, aby to fungovalo tak, jak jsem popsal. To se totiž dá udělat prakticky ihned, bez nějakých rozsáhlých změn ve struktuře PČR. A pak se dá pokračovat dál až na systém volených šerifů (s tím, že by se šerifovi podřízení nadále starali o své malé části obce - protože šerif sám by byl pro celé město).

[JiK]

Vsak porefereju, pokud neprijde do zari lepsi nabidka, stehujem se do Pennsylvanie, uvidime, zda bude lip prosperovat evropsky socialismus nebo bezohledny nadnarodni kapital a vrazi z Wall Streetu...mozna se vratim a poridim si tricko s vrahem Che Guevarou, a budu tady s xkeshem, kavolem a usamou a ostatnima bolsevikama hlasat kecy o prerozdelovani nadhodnoty a sapat se po cizich penezich abych Vam za ne vybudoval lepsi eurozitrky.

[Krígl]

Na tričkách s Che Guevarrou přece není nic špatného, nebýt těch cen sám si pár koupím.

[Randy_Sh]

To je jistě věc názoru. Jen bych chtěl vidět, co by se stalo, kdyby se prodávala také trička třeba s Horstem Wesselem. To by asi spousta lidí psychicky neunesla, i když já mezi nimi velký rozdíl nevidím.

[Dalibor Smolík]

Měl jsem u nás na návštěvě známého z Thajska (23 let), tomu se tričko s Che Guevarrou líbilo. No, vysvětlovat něco o komunismu člověku v tomto věku a ze země, která tuto "radost" nikdy nezažila, je zbytečné ..
Tyhle symboly vážně nemusím. Stačilo kašparování 35 let, které jsem v tom režimu zažil ..

[Mikos]

Pokud vím, tak Che Guevarru neměli rádi ani sovětští a místní soudruzi, byl i na ně moc revoluční Nebo se pletu?

[Dalibor Smolík]

Ano, správně. Ale nebylo tomu tak vždycky. V prvních letech kubánské revoluce to byl hrdina. Ale ani později ho nezatratili - jen se o něm moc nemluvilo.

[Max]

Ty jsi byl v USA studovat šerify v místních malých městečkách, že můžeš s klidem říci, jak to tam pěkně funguje? Mluvil jsem s pár lidma, co tam mají příbuzné, jezdí za nimi a vyprávěli docela zajímavé věci ...
Zdar Max

[JiK]

no, par mesicu uz jsem v USA zil, vic jak pul roku to zatim nebylo, a vetsi cast z toho prave v zapadakovech typu Eagle River, WI nebo Williams, AZ. Tomu co jsem sam zazil a videl prikladam (logicky) ponekud vetsi vahu nez tomu co rikaji lidi, kteri znaji lidi, co tam maji pribuzne, kteri za nimi jezdi, a ti pry rikali, ze....

[trekker.dk]

Jako vždy odmítáš možnost, že by se mohlo stát něco, čemu nechceš věřit. A věř tomu, že i mezi volenými šerify se mohou vyskytnout blbci, kteří bez skrupulí využijí své "autority", aby třeba zmlátili někoho, kdo se jim nelíbí.

Myslíš, že to není možné? Že šerif, kterého volí lidi, by něco takového udělat nemohl, protože by ho už nezvolili? Tak si vzpomeň, jak dopadly volby a zamysli se znovu.

[Max]

Tak tak, vzpomeňme si na Kráčející Skálu
Zdar Max

[JiK]

Tak tak, vzpomeňme si na Kráčející Skálu
Zdar Max

Ale to tak, pane kolego. Je vam opravdu 13 let, ze chcete argumentovat filmem? hodnotit fungovani policie podle akcniho filmu? Podle vymyslene pohadky? Co trebas film Hostel, taky na berete jako fakt, ze na slovensku jezdi ceske vlaky z nadrazi v Praze a policie pomaha pro spas mucit zbloudile mlade cizince? Nebo takovy Bruce Willis, vite kolikrat nam uz zachranil svet....a co teprve Armageddon, Den pote nebo Vetrelec, vy jiste hruzou ani nespite....

Jako vždy odmítáš možnost, že by se mohlo stát něco, čemu nechceš věřit.

A vy se jako vzdy uchylujete k demagogii (lez a prekrucovani receneho). Copak ja psal, ze v USA absolutne nemuze existovat spatny policista? Nebo jsem psal, ze zkratka vic verim tomu co jsem zazil a videl, nez tomu co rika nekdo kdo zna nekoho kdo ma pribuzne a ti rikali, ze jejich pribuzni rikali ... (zkratka neoveritelnym drbum z N-te ruky...) Pokud vy v duveryhodnosti preferujete ty drby pred vlastni zkusenosti, je mi vas opravdu uprimne lito.

P.S. Nekde nekdo rikal, ze kdyz poslete na jeden ucet v Cesku penize, poslou Vam do mesice nazpet dvojnasobek. Nechcete poslat cislo toho uctu?

[Dag]

Nevím jak kolega, já se Vetřelce nebojím, bojím se jen Baby Jagy z chaloupky na kuří nožce. No dobře, tak né... :)

Tenhle systém volených šerifů má jistě mnoho dobrého. Ale myslím, že to nebude jen fantazie, že může vézt k těžké buzeraci nějaké sousedy nemilované odlišnosti (nechodí do kostela, homosexuál, hraje na kytaru falešně...).

Také bych se bál, jak nestraně bude řešit takový šerif spor projíždějícího cizince, nebo i novousedlíka s starým, dobrým známým.

[VícNežNic]

S Babou Jagou nejsou žerty

Každopádně, vzhledem k tomu, že k těm šerifům mě hodně rychle napadlo zhruba to samé, tak to ještě neznamená, že to není fantazie, ale…

[Mikos]

Ale myslím, že to nebude jen fantazie, že může vézt k těžké buzeraci nějaké sousedy nemilované odlišnosti (nechodí do kostela, homosexuál, hraje na kytaru falešně...).

Také bych se bál, jak nestraně bude řešit takový šerif spor projíždějícího cizince, nebo i novousedlíka s starým, dobrým známým.

Řekl jste to naprosto přesně, úplně stejné obavy mám taky. A situace v některých městečkách v USA to potvrzuje (kamarád procestoval stopem půlku USA a vyprávěl toho dost).

[Randy_Sh]

Jenže tady je to stejné. Kdo má známého policistu, tak neplatí pokuty, může jezdit opilý a dělat spoustu dalších věcí.

[Dag]

V jisté míře. Ale pokud ten policista není podřízený města (ale nějakého vyššího celku), má to složitější. Musí uplatit ukecat další. Jiná je situace, pokud většina vybere zastupitele, policistu, soudce, jánevímco... a všichni tihle jsou "jedné krve" bez nějaké další kontroly odjinud. Tak vznikne podobná situace, jako kdyby nebyla v zemi žádná opozice. Zbývá už jen doufat, že ta vláda bude hodná a že (a to není moc pravděpodobné vzhledem k lidské povaze) nebude své moci zneužívat.

Ono to může fungovat, ale bojím se, že to často může končit v takové malé okresní diktatuře.

[JiK]

jedna namitka k jinak docela rozumnemu prizpevku, proc se, mas-li (mozna opravneny) pocit, ze te mistni serif bez duvodu sikanuje a je domluveny i s mistnim prokuratorem a mistnim soudcem zkatka a proste neodvolas k vyssi instanci? Nebo je zkorumpovany i krajsky soudce a statni zastupce? Ok, platis dane, mas vsechna obcanska prava, muzes se odvolat k statnimu soudu a statnimu prokuratorovi. Pokud budes mit pocit, ze i on je zaujaty a spolu s mistnim serifem te sikanuje, dotlac to k nejvyssimu soudu. A pokud bude proti tobe zaujaty i ten, asi je chyba v tobe a tu lumparnu jsi nemel delat...

[Dag]

Jistě. Navíc nemám potuchy o právním systému v USA.

Jak to tam funguje nevíme nikdo. Z cesty tam a nebo i pobytu se dozvíme jen nějaké dojmy. Pokud se zeptám, tady u nás, jak tady funguje policie rodilých čechů, dozvím se tolik protichůdných informací, že budu vedle.

Jde se bránit. Ale i v systému, kde je důsledně oddělená moc úřední, policejní a justice, se dá s nepohodlným občánkem pěkně zamést. Pokud si představím fiktivní městečko, kde většina občanů (třeba ani moc veliká) je zajedno se starostou a policistou, že tenhle chlap je prostě divnej a vadí (do zákonů se vejde, ale něco se najde a něco přihodí, nebo i zařídí), Tak jsem přesvědčený, že mu v naprosté většině případů nejvyšší soud nepomůže. To bych si zase nemaloval. Soud, kde stojí nějakej divnej týpek, a proti němu vypovídají tihle všichni a brání ho jen třeba nějaký maniak spravedlnosti (z onoho fiktivního městečka)... tak jak to asi dopadne.

Já netvrdím že volený šerif je blbost. Já tvrdím, že to může špatně dopadnout. Dokonce, že je to trochu americký relikt z období dobývání západu. Možná ale v něčem dobrej? Ona to bejvla taková "osobní stráž" občanů v městečku, co zastřelil příchozího lumpa dřív, nežli ten stačil postřílet je. Zákon nezákon.

[Filda]

ty filmy bych hned nezatracoval, vzpomeňme například na první díl Ramba

[Max]

Chlape, co tak z wostra? Ten můj smajl je tam asi proč?
Zdar Max

[Max]

Aha, tak jsem se překouk, asi jsem tam omylem dal blbýho smajla, tak sry ...
Zdar Max

[Robert Krátký]

A věř tomu, že i mezi volenými šerify se mohou vyskytnout blbci, kteří bez skrupulí využijí své "autority"

To se samozřejmě stát může, ale těžko na tom zakládat kritiku takového systému. Stejně jako se občas ukáže, že sestra v nemocnici krade morfín a vychovatel v mateřské školce je pedofil.

[Dalibor Smolík]

No já jsem strávil v USA také asi půl roku (ne najednou), byl jem v malých městečkách, mluvil s lidmi. Konkrétně v Indianě. Tam si donedávna ještě lidé nezamykali auta ani domy .. Naprosto bezpečno. Místní šerif má skutečně velkou váhu a autoritu, i když se mohou najít výjimky. s JiKem souhlasím.

[Dag]

Abych se ještě věnoval své oblíbené zábavě, tedy zpochybňování. Bezpečné ulice byly v zemích, jako severské země v dobách své prosperity a sociálního smíru, ale také v diktaturách. V malém městečku takový šerif s přirozenou autoritou může být výborná věc, jo, nic zásadního proti. U nás by mi stačil pro začátek ten obecní policajt.

[Dag]

Zdá se mi, že do toho často nemají chuť sami policisté. Některým je v anonymitě lépe. Už jsem i viděl živého (k nevíře!) policistu, který se šel projít po rajónu, aby věděl, kde vlastně slouží.

Mluví se mluví. Občas si někdo vzpomene i na rodinné doktory, kteří znali své pacienty, což žádná dokumentace nenahradí.

[Dag]

Oprava: Už jsem dokonce viděl i živého (k nevíře!) policistu, který se šel projít po rajónu, aby věděl, kde vlastně slouží. Většinou jsou u nás zalezlí na strážnici a ven raději nechodí, aby nezabloudili. :)

[Robert Krátký]

Musím se ptát, proč až teď, a proč tak pomalu. Toto měla být jedna z prvních věcí po listopadu 1989, která se v Policii (vznikající namísto Veřejné bezpečnosti) měla udělat. Důvěra v tuto službu mohla být dnes mnohem větší, kriminalita (zejména ta malá - vloupání do aut a bytů, krádeže aut, rvačky apod.) mnohem nižší.

Obávám se, že po roce 1989 byla důvěra v jakoukoliv policajtskou uniformu natolik pošramocená, že by podobný model měl výrazně menší šance na úspěch než teď, kdy už (snad) neplatí, že by si lidi o všech policajtech mysleli, že jsou to svině, blbci nebo obojí.

[Luk]

No, nevím. Po Czechteku, prvomájových zákrocích (loni i letos) a dalších excesech je důvěra v policii docela pošramocena. Rozhodně víc, než někdy v letech 1995-2000. Aspoň u mě

[Robert Krátký]

Řekl bych, že po veselém dýchánku s pořádkovými silami na Národní třídě to bylo horší. Ale je pravda, že tebou zmiňované akce také nijak nepomáhají k obnovení důvěry.

[Zdeněk Štěpánek]

No jelikoz uz ted k nam kvuli cikanum jezdej smiseny hlidky z ciziho mesta, aby ty hlidky vubec k necemu byly, tak nevim, k cemu by nam byl serif, ktery by si tykal se vsemi mistnimi cikany. Kdyby si netykal, tak ho zmlatej. Nasi policajti se vetsiny cikanu bojej.

P.S.: Varnsdorf - mozna jste to sliseli pred casem v televizi, jak mame sikovne policajty.

Zdenek

[Luk]

nevim, k cemu by nam byl serif, ktery by si tykal se vsemi mistnimi cikany

Třeba k tomu, aby problémy, které u nich vznikají, řešil už v zárodku Znám lidi (muže i ženy; bohužel ne u policie), kteří si tykají nejen s místními cikány (jak se slušnými, tak i se těmi nejhoršími), ale i s kriminálníky toho nejhrubšího zrna - a dokáží si u nich nenásilně zjednat respekt. Nikdo nikoho nemlátí.

Nasi policajti se vetsiny cikanu bojej.

Něco není v pořádku. Zaprvé není cikán jako cikán. A zadruhé někdo, kdo se už "preventivně" bojí, nemá u policie co pohledávat.

[klassik]

Zaprvé není cikán jako cikán.

Tak tohle jsem si myslel taky. Jiste povahove jsou jini ale v dusledku jsou stejny...

[Mikos]

To je samozřejmě rasistická pitomost. Např. táta se zná i s pár cikány, kteří jsou normální slušní lidé a mají svou živnost. Jistě, je to asi absolutní menšina, nicméně to nic nemění na tom, že takhle paušalizovat jak jste to předvedl je totální idiocie.

[#Tom]

Snadno se to řekne, ale statistiky nelžou. Nebo snad ano?

[Luk]

Zavřu tě do místnosti s 9 usvědčenými vrahy. Obyvatelé této místnosti jsou vysoce kriminální skupina - je mezi nimi nejméně 90 % vrahů. Proto si všichni v této místnosti zaslouží nejméně desetiletý pobyt ve Valdicích. Takhle se ti to líbí?

[#Tom]

I správně zpracovaná data lze špatně vyhodnotit - třeba právě takto.

[Dalibor Smolík]

Ale to tomu jedinci, který tím vrahem v té místnosti není, je houby platné

[Mikos]

Tak nejenom nacionalista, ty seš koukam i rasista... opravdu vzorový volič Národní Strany, jen by sis měl ještě vyholit lebku, abys mezi ty skinheady lépe zapadl :-P

[Randy_Sh]

S rasismem je to opravdu složité. Nicméně si myslím, že ti, kteří při každé příležitosti obviňují ostatní z rasismu, by si nejdříve měli zamést před vlastním prahem. Zkus si upřímně zodpovědět, jak by ses choval v následujících situacích. Např. jedeš autem a vidíš stopovat bílého/černého stopaře/stopařku. Zachováš se ve všech variantách stejně, nebo provedeš nějakou selekci na základě rasy a pohlaví? Samozřejmě kromě té možnosti, že nezastavíš nikomu A co třeba koupě domu nebo bytu s bílými/černými sousedy? Budeš zvažovat rasu tvých budoucích sousedů nebo ne?

[Dag]

V antikvariátě, kde občas kamarádce pomáhám, jsou cikáni menší nebezpečí. Chovají se a případně kradou standardně. A protože tomu nerozumí, kradou většinou bezcenné věci. To takový gentleman v saku od Bosse a nebo dama v kožichu... to je horší. Ti kradou často jako straky a navíc cenný věci. A člověk nezbystří tak, jako když tam má partu cikánů s igelitkama.

[Randy_Sh]

Tomu docela věřím. Já také netvrdím, že bílí jsou 100% bezúhonní občané, zatímco Romové jsou 100% asociálové a kriminálníci. Ale celkově tady určitý ne nepodstatný rozdíl je.
Zpět k mé otázce - koupil bys dům s romskými sousedy? Já upřímně říkám, že kdybych při prohlídce domu zjistil, že sousedi jsou Romové, tak okamžitě ztrácím zájem. A jsem velmi zvědav, jestli se tu najde někdo, kdo bude tvrdit opak.

[Dag]

Po pravdě. Musel bych je vidět. Opět (i když to už dnes tolik neplatí) vím u Rómů víc, co tak mohu čekat. Řev a ukradený jahody na zahradě. Taky třeba ne, ale počítal bych s tím. Ten usměvavý, zdvořilý soused, bílý jako moučkový cukr -- můžu čekat cokoliv. Byli i lidé, co se s cikány -- sousedy pobratřili. Mělo to za následek, že je občas v pět ráno budili a zvali na mejdan, ale mohli jim klidně nechat klíče od bytu a maximálně to pohlídali před zlodějema. To mohu trochu potvrdit, před mnoha lety jsem prožil týden v cikánské vesnici. Panoval ta pořádek, byť pro nás nezvyklý. Jako jakýsi host jsem byl naprosto v bezpečí. Tak mi to alespoň přišlo a tak to dopadlo. To ale už v městech asi tak neplatí.

[Heron]

To je zase debata.

Nevím, kde bydlí Randy_Sh, možná někde ve vlastním domě a na vlastním ostrově.

U nás v paneláku máme jen "bílý" a hluk a bordel je tu taky. Sousedi podemnou se celý výkend hádaj, kluci nademnou hrajou na kytaru nebo co a já si pouštím ve 3 ráno metal, což je moc nepotěší. Máme tu i neplatiče. I lidi co si po sobě neuklízí na chodbě. Tak by mě zajímalo, jakej je ten rozdíl mezi "bílýma" a "černýma".

[Randy_Sh]

Ale tohle není odpověď na mou otázku, že? Tak koupil bys ten dům s romskými sousedy nebo ne?

[Heron]

Říkám, že je mi to jedno. Protože na "barvě" jaksi nezáleží.

[Randy_Sh]

Vtip je v tom, že při většině rozhodování máme neúplné informace. Jistě se může stát, že romští sousedé budou slušní lidé, zatímco bílí budou pěkní hajzlové. Jenže v okamžiku, kdy si prohlížím dům, tyto informace nemám a asi je ani nezískám. Takže jediná informace, kterou mám, je rasa potenciálních sousedů. A ve spojení s informací, že mezi Romy je podstatně vyšší procento asociálů a kriminálníků než mezi bílými (teď nechci řešit, proč tomu tak je), od koupě odstoupím. Prostě mi hlavou prolétne vyhlídka, že investuji velké peníze do nemovitosti, ve které bude bydlení peklem a kterou nakonec budu muset se ztrátou prodat.
Ale pro lidi jako ty je to vlastně dobrá zpráva. Vzhledem k tomu, že většina Čechů jsou stejní "rasisté" jako já, není po nemovitostech v sousedství Romů moc velká poptávka. Tím pádem jsou velmi levné a ty si můžeš snadno pořídit levné bydlení. Má to někdo kliku

[Dalibor Smolík]

Vzhledem k tomu, že většina Čechů jsou stejní "rasisté" jako já, není po nemovitostech v sousedství Romů moc velká poptávka.
Není to obráceně? Nežijí Romové a obecně nízkopříjmové skupiny v těch nemovitostech právě proto, že jsou levné a že jinak po nich není poptávka a protože nemovitosti či jejich okolí (průmyslové závody, spalovna ..) neodpovídají standardu dražšího bydlení?

[Heron]

Ta tvoje diskuse mi připomněla jednu dávnou (1993-5) anketu, kde vyšlo, že 77% lidí by nechtělo bydlet vedle homosexuálů. Asi nemusím říkat, co si o té anketě myslím. A totéž si myslím o těch tvých dotazech na bydlení vedle někoho jiné rasy.

[Randy_Sh]

Ja myslím, že můj dotaz je zcela v pořádku. Nastínil jsem reálnou životní situaci a zeptal jsem se ostatních, jak by se v ní zachovali. Je totiž velmi jednoduché říkat, co by se obecně mělo dělat nebo co by měli dělat ti druzí. Ale když musí člověk udělat konkrétní rozhodnotí o velké investici na desítky let dopředu, tak to je něco úplně jiného. Prostě bych chtěl vidět, jestli antirasisté svá slova naplňují také konkrétními činy.

[Randy_Sh]

S tím souhlasím. Jenže nikdo ti nepůjčí dům, aby sis v něm měsíc bydlel jen tak na zkoušku a až potom se rozhodl. Proto se většina lidí dá cestou minimalizace zjevného rizika a takový dům nekoupí. A co si budeme povídat, romští sousedé jsou zjevné riziko.

[Heron]

A co si budeme povídat, romští sousedé jsou zjevné riziko.

A co si budeme povídat, čeští dousedé jsou zjevné riziko.

[Dag]

Někdy to má tragikomické prvky. Jedni známí se strašně radovali, že se jim cikánští sousedi odstěhovali. A pak prstíčkem hrabali. Noví a bílí je nakonec vyštípali pryč.

[Dag]

Dyď to říkám, nééé. Nebyl bych nadšen, ale důvod k zásadnímu zamítnutí by to nebyl. Úplně nejhorší zkušenosti mám s některými bělostnými soukmenovci.

[Dalibor Smolík]

To není otázka rasismu, jako spíš sociální problém. O jakou čtvrť jde? Jde o bohatší nebo chudou čtvrť? Pokud mám peníze na bohatší, tak tam problémové lidi nenajdeme. Jestliže musím do chudinské čtvrti, tak tam najdeme ledascos. A samozřejmě s tím souvisí i procento kriminality v dané oblasti. V USA i jinde jsou prostě čtvrti bezpečné a nebezpečné, i když to neplatí úplně stoprocentně. Ono je v podstatě jedno, jsou-li sousedé černí nebo bílí, pokud je to lůza ...

[JiK]

... Zpět k mé otázce - koupil bys dům s romskými sousedy? Já upřímně říkám, že kdybych při prohlídce domu zjistil, že sousedi jsou Romové, tak okamžitě ztrácím zájem. A jsem velmi zvědav, jestli se tu najde někdo, kdo bude tvrdit opak.

Jasne, tvrdil by to trebas soudruh Pert Uhl, posledni pravoverny marxista a kandidat za Stranu Zelenych. Jenze, jak znam tyhle prolhane levicacke ksindly, sice by halasne tvrdil, jak je bezvadne a obohacujici mit multikulti sousedy, kteri v pridelenem byte topi parketama a ve tri rano, po navratu z herny a baru hraji na kytary sve temperamentni a uzasne etnomelodie, nicmene by to zaproklamoval a vratil se do luxusu sve prazske vily.

[Heron]

po navratu z herny a baru hraji na kytary sve temperamentni a uzasne etnomelodie

Tohle se v domě, kde je víc lidí NEDÁ řešit. Já mám taky chuť si pustit nahlas hudbu KDYKOLIV a neohlížet se na to, že vedle někdo spí.

[JiK]

Hmm. Verim, ze se to resit da. Pokud mas neprekonatelnou chut si KDYKOLIV poustet hlasitou hudbu nebo z nostalgie po veceru u taboraku palit v cizim byte cizi parkety, mel by sis uvedomit, ze porusujes jista pravidla. Prave ta pravidla na kterych se vetsina spolecnosti demokraticky dohodla, (nocni klid, nedotknutelnost majetku) a mas sice pravo je porusit a dal porusovat, ci dokonce vedomne a okazale ignorovat, nicmene musis byt pripraven za to nest i zodpovednost.

Zkratka, nerespektujes-li pravidla nejake spolecnosti, sam se z ni vylucujes a nemel bys tim byt vubec prekvapen. Jak se zachovas, je vzdy pouze tve rozhodnuti a tva volba.

[Heron]

No to není o respektování / nerespektování pravidel (na pravidla kašlu, raději se domluvím osobně).

To je prostě o tom, že v tom typu bydlení, jaký tu je tj v jednom domě více různých rodin, to nelze jinak řešit. Zkrátka buď omezuje soused tebe, nebo ty jeho. Není moc prostoru mezi. Prostě v paneláku buď omezuješ ty své sousedy, nebo ty jsi omezován svými sousedy. A tohle se nedá moc řešit.

[Luk]

Panelák není stavba vhodná k bydlení. Pouze k přebývání, jako ubytovna. V porovnání s normálními obytnými domy (ať už postavenými v dávnověku nebo nyní) těžce pokulhávají úplně ve všem - včetně nákladů na údržbu a opravy. Je to trpké dědictví minulosti - pokud by to šlo, bylo by nejlepší je vystřelit do vesmíru a postavit normální domy. Ono totiž ani zbourat panelák není jednoduché a levné.

[Dag]

Nóóó... Pravidla a společenské normy určuje většina. Takže za nějakej ten rok, při tom kdo má děti a kdo ne... Naučím hrát synka na kytaru flamengo a holku tančit u ohýnku. Ať do té většinové české společnosti zítřka zapadnou.

[Dag]

On už má luxusní vilu? No, to je fuk. V kriminále se ale s nima asi nějak dohodl. Jo, jo, integrace menšin do společnosti a tyhlecty americký nápady. To budete v USA asi dost trpět. To byste měl spíš někam na východ.

[Luk]

Např. jedeš autem a vidíš stopovat bílého/černého stopaře/stopařku. Zachováš se ve všech variantách stejně, nebo provedeš nějakou selekci na základě rasy a pohlaví?

Stopařky beru skoro vždycky (kromě případů, že se tam nedá bezpečně zastavit apod.), stopaře naopak výjimečně. To už je prostě tak Ale žádnou selekci podle rasy nebo národnosti nedělám.

A co třeba koupě domu nebo bytu s bílými/černými sousedy? Budeš zvažovat rasu tvých budoucích sousedů nebo ne?

Rasa je mi lhostejná. Důležité je jejich chování. Většinou se stačí podívat okolo sebe a řada věcí je jasných.

Nebo se zeptat lidí okolo - tím se člověk dozví i mnohé jiné věci. Třeba to, že někdo ze sousedů už seděl za vraždu (ostatně takového souseda už jsem také zažil - naštěstí se pak odstěhoval).

[Randy_Sh]

Stopařky beru skoro vždycky (kromě případů, že se tam nedá bezpečně zastavit apod.), stopaře naopak výjimečně. To už je prostě tak Ale žádnou selekci podle rasy nebo národnosti nedělám.

Ale v tom případě se dopouštíš diskriminace na základě pohlaví, což je stejné svinstvo, jako diskriminace podle rasy, vyznání a věku. To jsi se pěkně vybarvil

[Luk]

A k této diskriminaci se navíc hrdě hlásím

[Robert Krátký]

Omyl. Zamlouváš sám svoji otázku. Diskriminace podle pohlaví je velmi rozdílná od rasové diskriminace.

Nicméně, abych odpověděl na tvou otázku: u stopaře bych se na barvu pleti nedíval, u souseda také ne. Co se týče bydlení, tak bych pochopitelně měl před koupí možnost nemovitost prohlédnout. Pokud by se mi něco nelíbilo, nekupoval bych. Rozhodně to však nesouvisí s rasou.

Ty jsi typický příklad absurdního a čecháčkovského "nejsem rasista, ale cikány/černochy/Vietnamce/atd. nemám rád. Jak hnusné a ubohé.

[Randy_Sh]

Diskriminace podle pohlaví je velmi rozdílná od rasové diskriminace.

Je a není. V konečném důsledku je jedno, jestli např. nepřijmeš uchazeče o zaměstnání kvůli jeho pohlaví, rase nebo vyznání. Problém budeš mít stejný.

Co se týče bydlení, tak bych pochopitelně měl před koupí možnost nemovitost prohlédnout. Pokud by se mi něco nelíbilo, nekupoval bych. Rozhodně to však nesouvisí s rasou.

Opravdu? Představ si znovu tu situaci. Prohlížíš si dům a vidíš, že u sousedů na zahradě je blond tatínek, blond maminka a blond děti. A teď stejná situaci, ale rodinka je trochu tmavší. Opravdu se zachováš zcela stejně? Nepůjdeš se v druhém případě aspoň poptat po okolí, co je to za sousedy, zatímco v prvním případě by tě to ani nenapadlo?

Ty jsi typický příklad absurdního a čecháčkovského "nejsem rasista, ale cikány/černochy/Vietnamce/atd. nemám rád. Jak hnusné a ubohé.

Já to vidím trochu jinak. Snad nejsem rasista, ale jsem vědom určitých věcí ve vztahu k různým skupinám obyvatel. Například vím, že mezi Romy je podstatně větší procento kriminálníků než mezi bílými a podle toho se chovám. Je to rasismus? Nebo jen racionální opatrnost? Kde je hranice? A když už jsme u těch černochů a Vietnamců? Myslíš, že přijetí tolika přistěhovalců do Evropy v posledních padesáti letech bylo a bude pro Evropu přínosem nebo naopak hrozbou? Myslíš, že jsou např. Němci nadšení z toho, jakou mají pěknou multikulturní společnost?

[Dag]

Určitě bych zbystřil , kdyby ty sousedi měli ty hlavy vyholený.

přijetí tolika přistěhovalců Nikoliv přijetí, ale pozvání. V první fázi je chtěli na práci. Černochy do Ameriky dokonce natahali násilím. Rómy, potulné kováře, do měst nahnal kdo?

[Luk]

Rómy, potulné kováře, do měst nahnal kdo?

Husák. A také jich spoustu natahal ze Slovenska do Čech.

přijetí tolika přistěhovalců

V současné situaci můžeme být za přistěhovalce rádi. Jinak tu bude už za nějakých 30 let armáda důchodců, kterou nebude mít kdo živit. Češi se nemnoží, tak můžeme být vděčni, když se přicházejí cizinci a mají tu děti.

[#Tom]

V současné situaci můžeme být za přistěhovalce rádi. Jinak tu bude už za nějakých 30 let armáda důchodců, kterou nebude mít kdo živit. Češi se nemnoží, tak můžeme být vděčni, když se přicházejí cizinci a mají tu děti.

Jsem zhnusen. Co k tomu dodat? Rodit děti se nehodí, tak sem pozveme cizince z chudších zemí s tím, že se jim u nás bude žít lépe, což je možná i pravda. Ale řeší se tím něco? Problém nízké porodnosti se tím zametá pod koberec.

[Luk]

Pokud se ti podaří problém s nízkou porodností vyřešit (a tím myslím vyřešit, ne vyrobit husákovskou špičku - á la polovina 70. let -, která nadělala ve státě pořádnou paseku), je to na Nobelovu cenu Řeší to většina vyspělých států světa.

Ovšem druhá část světa řeší opačný problém, tedy nadměrnou porodnost. Migrace je přirozeným řešením problému na obou stranách.

[Randy_Sh]

V současné situaci můžeme být za přistěhovalce rádi. Jinak tu bude už za nějakých 30 let armáda důchodců, kterou nebude mít kdo živit. Češi se nemnoží, tak můžeme být vděčni, když se přicházejí cizinci a mají tu děti.

Přehlížíš jednu důležitou věc. Když se podíváš do západní Evropy, tak přistěhovalci sice omlazují obyvatelstvo, ale důchodový systém naopak zhoršují. Mnoho z nich totiž v produktivním věku nejenže nepracuje, ale dokonce čerpají ze sociálního systému. Jsou to tzv. celoživotní důchodci. Takto důchodový systém nezachráníme. A to už nemluvím o jejich trestné činnosti.

[Luk]

To je ale špatná vlastnost konkrétního sociálního systému. Nezneužívají ho zdaleka jen cizinci, ale především místní obyvatelé.

[Randy_Sh]

To je ale špatná vlastnost konkrétního sociálního systému.

To je otázka, jestli už nejsme v bahně tak hluboko, že už to ven nepůjde. Nedovedu si totiž představit, co by stalo na pařížských předměstích, kdyby jim výrazně omezili sociální dávky.

[Luk]

Francouzi pláčou na špatném hrobě. Mají panickou hrůzu z "polského instalatéra", ale současně se sami bojí podívat do zrcadla. Tam by totiž nezřídka viděli lachtaní tlapy

Měli by se probrat z toho rauše, který jim sugeruje, že se všechno udělá samo. I když kocovina bude ukrutná. Ale jednou to budou muset udělat, nebo to někdo udělá za ně.

[Randy_Sh]

Určitě bych zbystřil , kdyby ty sousedi měli ty hlavy vyholený.

To já také. Člověk se k ostatním lidem nechová vždy stejně. Prostě si toho druhého nějak ohodnotíš a vyvodíš z toho nějaké závěry. A teď je otázka, jestli mají být nějaká kritéria (např. rasa) prohlášena za nelegitimní. A jestli se lidé, kteří kdekoho obviňují z rasismu, náhodou v praxi nechovají v rozporu se svými proklamacemi.

Nikoliv přijetí, ale pozvání. V první fázi je chtěli na práci.

V Německu ano, ve Francii to bylo snad trochu jinak. Myslím, že kdyby gastarbeitři zůstali gastarbeitry (tj. přijeli, pár let pracovali a pak se vrátili do Turecka), tak by to bylo mnohem lepší. Jenže potom nějací šílenci začali vymýšlet ty nesmysly o multikulturní společnosti a nyní Evropa směřuje do katastrofy. Ale možná je to jen můj rasistický pohled a někdo mě tu přesvědčí, že realita je jiná.

[#Tom]

Jenže potom nějací šílenci začali vymýšlet ty nesmysly o multikulturní společnosti a nyní Evropa směřuje do katastrofy.

Dnes už je snad vidět, že multikulturní společnost převážně nefunguje.

[Dag]

Myslím, že kdyby gastarbeitři zůstali gastarbeitry (tj. přijeli, pár let pracovali a pak se vrátili do Turecka) No to by bylo prííííma. Ale jak to zařídit, aby vždyckypřišli, když chceme za pak zase vypadli.

Plus to, co psal Luk. Všichni chceme děla manažééérý a direktóóry, nemít děti, protže to je otrava a drahý. Tak tu buď bez přistěhovalců vychcípem za neustálého chudnutí v zemi důchodců a nebo si sem zase někoho pozveme a budeme tu mít multikulturní společnost. Tak jako tady je už staletí. Koukněte s do dějin. Turecký nájezd vylidnil Moravu, která byla osídlena Francouzi a Italy (valach je prý od vlach. Čechy -- totál mix. Koneckonců, podívejte se na rodokmen vítěze ankety o největšího Čecha.

[VícNežNic]

Z dějin mě třeba nenapadá nějaký významný případ, kdy by přistěhovalci způsobili katastrofu tak definitivní, že by se z ní ten který stát nějakým způsobem nevzpamatoval a nebyl na tom pak třeba i líp.

[#Tom]

Na mysl mi teď přijde snad jen vpád Hunů do Evropy a Osmanů na Balkán.

[Luk]

Je docela komické srovnávat někdejší násilné vpády s dnešním pokojným příchodem cizinců.

[VícNežNic]

Aspoň je dobře vidět, co si průměrný volič nacistické strany, nebo jak se to jmenuje, představuje pod pojmem přistěhovalci

[#Tom]

Někteří přistěhovalci se (aspoň z kraje) chovají slušně, jiní rovnou drancují. Pokud bychom měli zavítat do minulosti ne až tak hluboké, stačí se podívat, co napáchali bílí přistěhovalci v Severní i Jižní Americe. A co teprve v Africe, že?

[VícNežNic]

Všiml sis v jak rozdílné situaci to ale bylo? Tito ,přistěhovalci` chtěli zemi a suroviny. Pochybuju, že se k nám nyní přistěhovávají lidi s krumpáčem co chtějí těžit to či ono a odvézt si to domů.

[#Tom]

Někteří jistě chtějí těžit peníze.

[VícNežNic]

Pokochat se krajinou sem asi opravdu nejezdí Ale to je v pořádku, peníze se musí točit, jinak by nebyly k ničemu.

[#Tom]

Myslím, že nějakého drancování se my (snad zatím) obávat nemusíme, ale jiné národy ani v dnešní době toho ušetřeny nejsou.

[Dag]

Mezi přistěhovalcem a dobyvatelem je drobný, ale podstatný rozdíl. Přistěhovalec se může změnit za dobyvatele a naopak, ale taková změna může nastat i mezi skupinami domorodců (občanské války). Jinak je to podobný rozdíl, jako mezi návštěvou (i když třeba přišla nevhod) a ozbrojenými lupiči s vražednými sklony.

Návštěva tetičky, byť by nám snědla zmrzlinu, zabahnila dlažky v předsíni a otravoval vzpomínkama na mládí je přeci jenom něco jiného, nežli manici se samopalem, co postřílí půlku rodiny.

[#Tom]

To je pravda, ale tady šlo o příklad z minulosti, kdy byli přistěhovalci vyloženě na škodu.

[Dag]

Kde? V Africe a Americe? Tam šlo hnedle a primárně o kolonizaci, podmanění, využití, likvidaci jakéhokoliv odporu. Do těch zemí se nejelo hledat práci u domorodců, ani se dobyvatelé nechtěli přiživovat na jejich sociálních vymoženostech.

[VícNežNic]

To nebude v tuhle chvíli náš případ Turci zlikvidovali Byzantskou říši a máme po nich rohlíky. To není tak zlý, ne?

[Dag]

V delším časovým úseku se to nakonec většinou nějak srovnalo. Někdy to bolelo. Vyloženě slabá civilizace to odskákala. Silou teď nemyslím tanky a peníze. Ani silácké provolávání hesel.

[VícNežNic]

Vyloženě slabé civilizace jsou dosti často ty nejvíce izolované a co možná nejvíce se bránící nějakým přistěhovalcům. Prostě místa, kde by se naši nacionalisté vezdejší cítili jako doma

[Randy_Sh]

Ale jak to zařídit, aby vždyckypřišli, když chceme za pak zase vypadli.

Velmi jednoduše. Dostali by povolení k pobytu na řekněme dva roky a pak by se museli vrátit. Pokud by neměli práci, museli by se vrátit, to se samé v případě problémů se zákonem. Tak to dělají v ropných arabských zemích a nemají tam s gastarbeitry žádné problémy. Něco podobného plánovali v UK. Zahraniční pracovníci by dostávali část peněz na speciální účet, ze kterého by si je mohli vyzvednout až po návratu domů. Ale nevím, jestli to už realizovali.

[VícNežNic]

To je sice poměrně hezké, ale třeba co jsem v poslední době sledoval třeba jak to vypadá s mexičany legálně i nelegálně v USA, tak se mi zdá, že kdyby chtěli, tak by možná domů nemuseli A hlavně by to možná ani nechtěli američané.

[Luk]

Mám dojem, že třeba takoví Švýcaři by o své Italy také neradi přišli. A Češi o své Ukrajince - až by zjistili, že je tu najednou kritický nedostatek zedníků a hlavně přidavačů

[VícNežNic]

Skoro bych řekl, že nejlépe by to ustáli ti Ukrajinci, jezdit se dá nakonec i jinam, nebo, když se to tak vezme, nemusí se vůbec

[Luk]

Nemusí. Ale tady jsou vyšší platy

[Dag]

Tohle může i fungovat. Ale jen chvíli (myslím v řádu let) Neumíme řídit podstatně jednoduší věci, nežli je migrace. Buď by to stejně padlo a nebo to skončilo teprve pořádným šrumcem. A stejně to neřeší naše vymírání.

[Luk]

Koneckonců, podívejte se na rodokmen vítěze ankety o největšího Čecha.

Čech jak poleno

V minulosti bylo běžné, že se národy promíchávaly. Takový mišmaš, jaký vznikl třeba ve Velké Británii (ostrovní zemi!), si dneska už těžko člověk představuje.

Český národ je zhruba stejně "český", jako v Rakousku "rakouský". Stačí se podívat do vídeňského telefonního seznamu. Podobně u nás. Navíc se mockrát různě posouvaly hranice a obyvatelstvo často zůstávalo na místě - takže se z nich přes noc stali cizinci, aniž by někam cestovali.

Kdo mluví o čistotě národa, národní kultuře atd. by měl prostě trochu nahlédnout do historie. Pak třeba změní názor

[Robert Krátký]

Opravdu? Představ si znovu tu situaci. Prohlížíš si dům a vidíš, že u sousedů na zahradě je blond tatínek, blond maminka a blond děti. A teď stejná situaci, ale rodinka je trochu tmavší. Opravdu se zachováš zcela stejně? Nepůjdeš se v druhém případě aspoň poptat po okolí, co je to za sousedy, zatímco v prvním případě by tě to ani nenapadlo?

Člověče, mně se z tebe dělá špatně. Pokud by ta situace vypadala tak, jak popisuješ - tj. rodiče a dítě na zahradě, ani by mě nenapadlo něco vyvozovat z barvy pleti. Pokud bych viděl něco nepěkného, asi bych se šel přeptat. Jenže to by mohlo být i u krásně blond Árijců. Tobě bohužel připadá nepěkná už ta barva pleti sama o sobě. Dlouhou dobu jsem žil v sousedství cikánů. Jediný problém však byli bílí hajzlové, kteří cikánům chodili rozbíjet okna. Samozřejmě jsem si vědom pověsti, kterou u nás cikáni mají. Mnozí zaslouženě. Ale tvůj přístup je nechutný.

[#Tom]

Ten přístup není nechutný, je přirozený. Ne každý má jako vy dobré zkušenosti.

[Heron]

Ne, ten přístup je nechutný.

Ublížil ti někdy nejaký bílý čech? Okradl tě? Pokud ano, na tomto základě nenávidíš všechny bílé čechy?

Mě bílej čech okradl, na rozdíl od člověka jiné barvy pleti. Proč bych měl být špatný pocit z cikána? Jen na základě toho co se říká? Vždyť to není logické.

Podobných příkladů vidíme denně stovky. Ve zprávách se říká něco, co není pravda, od lidí kolem slyším věci, co snad ani nemůžou být pravda, tak proč bych měl věřit nějaké historce, že někdo černej někoho zmlátil a na základě toho nenávidět všechny s jinou barvou?

[#Tom]

Otevřená nenávist a opatrnost jsou dvě různé věci. To by si měli všichni rádobyantirasisté – a zřejmě i ty – uvědomit.

[Dag]

Otevřená nenávist Kdepak se tam vzalo ta otevřená? Kontra uzavřena, nepřiznaná?

Předpokládám, že máte hodně rád Vietnamce. Ti se násilí dopouští velmi zřídka a jsou většinou velmi tišší. Černoši se tady chovají v naprosté většině také přímo vzorně. Kam se na ně hrabou Češi.

[#Tom]

Vietnamci mi nevadí, jediným vážnějším nedostatkem některých bylo (a asi stále je) neplacení různých daní, ale když si finanční úřady nedokáží zjednat pořádek, je to hlavně jejich chyba. Černoši mi také nevadí.

[Randy_Sh]

Tobě bohužel připadá nepěkná už ta barva pleti sama o sobě.

Tak tohle bych rád vyjasnil. Barva pleti sama o sobě není podstatná, hajzlové se najdou všude. Druhá věc je, že procento hajzlů mezi Romy je nepochybně podstatně vyšší než mezi bílými. A já se ptám, jestli je legitimní, když beru tento fakt do úvahy. Kde je hranice mezi rasovým předsudkem a racionální opatrností?

[Dag]

Jak definujete termím "hajzl"? Například? Kapesní krádeže? Nebo zakládání a aktivní účast na diktátorských režimech a válečné zločiny? Nevzpomínám si(nevylučuji), že se cikánská vojska věnovala nějakému vyvražďování, nevím o nějakém významném cikánském diktátorovi. Je to dáno mimořádnou ušlechtilostí Romského etnika a nebo jen podmínkami? Jsou často se vyskytující záporné rysy vrozenou vlastností a nebo také jen dané okolnostmi?

Racionální opatrnost zkoumá celý součet znaků a z něj vyhodnotí pravděpodobné nebezpečí. Pokud vytrhneme jeden znak a z něj utvoříme hodnocení, které potom automaticky uplatňujeme, nejedná se o racionální opatrnost, ale o iracionální předsudek.

Co třeba fandové fotbalu. Množství individuí se zbytkovou inteligencí doničenou alkoholem s násilnickými projevy je tam veliké. Pokud uvidíte rozjuchanou partu s vlajkama a jdete jim z cesty -- je to racionální opatrnost. Pokud se o někom dozvíte, že fandí fotbalu a máte hotové hodnocení -- nebezpečnej a agresivní idiot. Tak je to předsudek.

[#Tom]

Někdo má rád dlouhé vlasy, jiný se nechá stříhat trojkou. A co na tom?

P.S.: Nepleteš si Národní stranu s Národním odporem?

[Robert Krátký]

To je celkem jedno. Tvoje kecy o rasách stačí. Mimochodem, víš o tom, že v USA je popraveno více černochů za vraždu bělocha než bělochů za vraždu černocha (samozřejmě je to v poměru k počtům těch vražd)? Hezká statistika, že?

[#Tom]

Jestli je to pravda, tak je to ukázkový příklad špatnosti "pozitivní" diskriminace.

Mimochodem, o jaké mé kecy o rasách tu jde?

[Luk]

No vidíš - a s těmi cikány je to stejné

[#Tom]

Důležité je vyvodit ze získaných statistik správný závěr - třeba nechodit v noci přes cikánské čtvrti, věnovat zvýšenou pozornost příručním zavazadlům v přítomnosti cikánů apod.

[Luk]

...a v přítomnosti ortodoxních nacionalistů (zejména těch, kteří mají i druhotné znaky tohoto názoru) si dávat pozor na hubu

[Dag]

Bacha na statistiky. Některé nejsou směrem k sněhobílým čechům moc lichotivé (v oblasti zločinu také).

[Valoun]

Docela mě ta zpráva překvapila. Myslel jsem, že je to samozřejmost. Na Praze 4 je veřejně známý okrsek každého policisty (které ulice mají na starost) a jejich mobilní telefon. A to prosím už léta.

[JiK]

tak to by bylo zajimave porovnat statisky objasnenosti a vubec vyskyt drobne poulicni kriminality na P4 a jinde. trebas ve zbytku Prahy.

[Luk]

Samozřejmost to rozhodně není. Já např. z "našich" (místních) pořádkových policistů neznán nikoho - ani podle jména, ani podle obličeje - natož abych měl na někoho číslo na mobil. Pár let byla služebna PČR dokonce úplně mimo město, takže to měli daleko a radši vůbec nevycházeli (max. jeli autem).