Jak změnit dodavatele elektřiny (diskuse)

[JiK]

hezky clanek, ovsem bojovnikum proti 'zlemu CEZu' to stejne oci neotevre. On ten jejich boj, to je neco jako vira, tak jak neonazi konspiracni teoretici a magori ze zvedavce.org pevne veri, ze za vsechno zlo a prikori muzou sionisti a zide v americke vlade a patricka z bolsevickych listu (blisty.cz) zase veri ze za vse muze plutokracie a prohnany nadnarodni kapital...

[Aleš Kapica]

A přitom je za vším pouhá všeobecná vyčůranost a chamtivost..

[JiK]

v podstate mas pravdu. Zatim nevim o zadne konspiracni teorii, ktera by nesla vysvetlit 'normalne' lidskou nedbalosti, lenosti, neschopnosti, chamtivosti a blbosti, sranim na predpisy a priviranim oci...

[tdx]

No ale zato tohle jsou úplné perly moudrosti... Všechno je to přeci socansko-bolševické spiknutí novinářů, levičáckých pohůnků a kryptokomunistické mafie, že. Vždyť to taky Václav z Hradu říkal - žijeme v té nejlepší možné době, a oni to pořád, svině, nechtějí pochopit...

[JiK]

dobrou dobu poznas, teprve az skonci. Tak jak si partnera/partnerky zacnes poradne vazit az kdyz o ni prijdes. Mozna, az se neco posere, za 5-10-15 let, a budou u nas poulicni valky jako v parizi, nebo ctvrti, kam nesmi vstoupit nezahalena blondata svedka, jako ve Stockholmu, az bude stat jedna nadrz 1/10 mesicni vyplaty a stat k tomu sebere dalsi 2/10 na spotrebni dani, poznas, ze jsme se fakt meli dobre. Az budes zebrat o praci a pujicku u cinanu nebo indu....

[hypermangan]

No jo, ale zapoměl jsi na Občanský institut. Tam je zase místní partička přesvědčena o vině muslimů a komunistů
Osobně mě tohle uráží, považuju Britské listy za seriózní, i když mírně levicově zaměřenou stránku.. viz například starší článek o Microsoftu.. i když věřím, že ty Microsoftu fandíš (Linux je přece komunistický,áno?)

A za bolševika se rozhodně nepovažuji, volil jsem ODS.

[JiK]

No jo, ale zapoměl jsi na Občanský institut

Oni v Obcanskem Institutu taky hlasaj, ze CEZ ma amoralni zisky a proto je ho potreba znarodnit a managment postavit ke zdi-protoze ma moc penez??

Osobně mě tohle uráží, považuju Britské listy za seriózní, i když mírně levicově zaměřenou stránku.. viz například starší článek o Microsoftu.. i když věřím, že ty Microsoftu fandíš (Linux je přece komunistický,áno?)

A za bolševika se rozhodně nepovažuji, volil jsem ODS.

Jasne, pokud povazujes bolsevicke listy (Lživé výpady proti Castrovi..., Chávez: V čem je problém? Já jsem také trockista, protože revoluce musí být permanentní, Co dělat proti zrádné české vládě bez mandátu?, BRITÁNIE: Zuřivost, vzhledem k tomu, že energetická chudoba dosáhla desetiletého rekordu, Tvrdá pravda a evidentní skutečnosti: Fidel Castro Ruz, Západ se třese strachem nad příznaky nové studené války) za vyvazene a seriozni, tak potom ti jako mirne stredove a pravicove noviny doporucuju Kojzarovy Halonoviny nebo nejake archivni komunisticke Rude Pravo, tak rok 1978-1986

Jo, a proti microsoftu nic zasadniho nemam, mne osobne nijak neublizil, a jeho produky pouzivam tehdy, je-li to pro mne vyhodne, v praci mam multiboot Ubuntu a XP, doma mame na obou pocitacich Mac OS X a nehodlam na tom nic menit, zejmena ne z 'ideologickych' duvodu.

[Dalibor Smolík]

Mému známému přišla nabídka na dodávku elektřiny od konkurenčního dodavatele elektřiny. Jelikož se jedná o dodávku do provozovny, mohl by ušetřit značnou částku peněz, asi 10 % z celkových nákladů. Tak mu to propočítali, podepsal smlouvu. Pak přišlo první vyúčtování. Onen známý si pak spočítal, že celková úspora místo desetitisíců dělá asi 1500 Kč ročně. To nemělo smysl si plácat čas ani "hubu" při podpisu takové smlouvy. Prostě skutečné konkurenční prostředí neeixstuje a je vůbec otázkou, jestli může ve skutečnosti v tomto oboru existovat...

[Ignor]

jestli může ve skutečnosti v tomto oboru existovat...

Proč by nemohlo? Ale bylo by hezké, kdyby kromě dodavatelů soupeřili také výrobci. Je bezva, že si můžu vybrat, v kterém obchodě si koupím Windows a dokonce i ceny se v nich budou lišit, ale to neznamená, že Microsoft nemá na poli operačních systémů monopol. Já uznávám, že u ČEZu není slovo monopol přesné, je hodně dominantním výrobcem. Když se mluví o monopolním ČEZu, tak se samozřejmě rozumí ČEZ jako výrobce.

[Luk]

Ale bylo by hezké, kdyby kromě dodavatelů soupeřili také výrobci.

Ale vždyť výrobci soupeří. Máme např. International Power Opatovice, což je poměrně silný výrobce s elektrárnou 360 MW - větší odběratelé mohou energii nakupovat přímo od něj (bez obchodníka). Podobně třeba ECK Generating (350 MW). Celkem je větších (nad 1 MW) výrobců několik desítek (obvykle kogenerace elektřina+teplo), těch menších ještě podstatně více. Lze nakupovat i z ciziny, pokud by se to vyplatilo.

[Luk]

Jelikož se jedná o dodávku do provozovny, mohl by ušetřit značnou částku peněz, asi 10 % z celkových nákladů.

Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají. Pojišťováci také vždycky pěkně kouzlí s čísly a při pojistném plnění to bývá zcela jinak. Nicméně i když třeba úspora není kdovíjak velká, leckomu se to může vyplatit.

[zde]

Toto je bohužel obor kde konkurence vůbec nefunguje. Příklad: Účinnost přeměny tepla na elektřinu v elektrárně je cca 33%. Výkon JE Dukovany, ležící cca 40km jihozápadně od Brna, je 2x440MW + 2x456MW =~ 1.8GW. Tepelný výkon ovšem musí být 5.4GW, a elektrárna současně s elektřinou produkuje 3.6GW odpadního tepla. I po započtení přenosových ztrát je to dost na to, aby mělo celé Brno dálkové vytápění, a to prakticky zadarmo. Postoj ČEZu docela chápu- přišli by o část tržeb za přímotopy. Plynárnám to samozřejmě také nevyhovuje. Dodavatelé tepla by na tom sice vydělat mohli, ale jednak jsou asi na podobnou investici příliš malí, za druhé by pak nemohli spalovat dost odpadků.. Zkrátka ta Klausova "neviditelná ruka trhu" je poněkud amputovaná..

[kavol]

ovšem na druhou stranu, dík klimatickému vlivu Dukovan vcelku slušně prosperuje jedna přírodní rezervace

[ivan]

Ufff vetsi hloupost jste napsat nemohl. Ta hadcova step tam byla jiz davno pred provozem atomove elektrarny a jeji prosperita NEMA a atomkou nic spolecneho. Prectete si neco o teto a dalsich podobnych stepich u nas. Vzdy je dulezita poloha a podklad na kterem ta step lezi. Proto se na nasem uzemi zachovavaji nektere teplomilne rostliny a zivocichove.

[kavol]

Ta hadcova step tam byla jiz davno pred provozem atomove elektrarny

ano, byla - a jaký to má vztah k tomu, co říkám?

a jeji prosperita NEMA a atomkou nic spolecneho.

a já JSEM čínskej bůh srandy ... argument by nebyl?

dík elektrárně se navýšily srážky i průměrná teplota, což tamním obludkám svědčí

Prectete si neco o teto a dalsich podobnych stepich u nas. Vzdy je dulezita poloha a podklad na kterem ta step lezi.

rovněž bych doporučoval trošku samostudia ... poloha stepi je 3 km od elektrárny; až při tom čtení narazíš na studii, která by dokazovala, že provozem elektrárny se klimatické poměry v okolí nezměnily, dej mi vědět

[ivan]

Jedine co jste tvrdil je to hadcova step prosperuje diky atomce coz je proste hloupost, racte si precist neco o podobnych stepich u nas proc existuji a z jakeho duvodu tech par strepi kde ziji ony zvlastni potvurky prezily do nasi doby.

Národní přírodní rezervace Mohelenská hadcová step je chráněné území rozkládající se na ploše cca 60 ha kolem obce Mohelno, nedaleko jaderné elektrárny Dukovany. Na území se vyskytuje hadec, neboli serpentin, který svými chemickými a fyzikálními vlastnostmi umožňuje výskyt trpasličím formám rostlin a v kombinaci s jižní orientací svahů způsobuje, že se zde velmi špatně drží voda teploty jsou v průměru až o 10°C vyšší než v párset metrů vzdáleném Mohelně. Bylo zde popsáno kolem 60 nových druhů rostlin a živočichů.

Zvyseni srazek a vubec zmena mikroklima v dane oblasti jim muze jen ublizit.

Pamatuji se ze v dobe kdy se atomka stavela jsme jako ochranarili meli velkou obavu ze to povede k zaniku teto unikatni stepi. Nastesti se nase obavy nepotvrdily.

Jinak s tim samostudiem Zabyvam se ochranou prirody a ekologii jiz nekolik desitek let, takze nespravne udaje mne dovedou nadzvednout, ale alespon mate zajem. Mimoto jsem tam nekolikrat osobne byl jeste v dobe kdy atomka nejela i po jejim spusteni takze opravdu vim kde lezi.

Jo a zda jste cinskej buh srandy to si objasnete sam.

[kavol]

Jedine co jste tvrdil je to hadcova step prosperuje diky atomce coz je proste hloupost, racte si precist neco o podobnych stepich u nas proc existuji a z jakeho duvodu tech par strepi kde ziji ony zvlastni potvurky prezily do nasi doby.

mno, tak nevím ... mám z tohoto pocit, jakože původní příspěvek byl pochopen tak, že bez Dukovan by step nebyla - ale to přeci vůbec netvrdím

Zvyseni srazek a vubec zmena mikroklima v dane oblasti jim muze jen ublizit.

Pamatuji se ze v dobe kdy se atomka stavela jsme jako ochranarili meli velkou obavu ze to povede k zaniku teto unikatni stepi. Nastesti se nase obavy nepotvrdily.

tak si mezi kolegama ekologama udělejte pořádek v tom, kdo co budete tvrdit - s těma srážkama si nejsem 100% jistej, ale na téma teplotního posunu jsem zcela určitě četl, že to má positivní efekt ... pravda, je to už nějakej pátek, šlo o vyhodnocení dat po deseti letech provozu (tyjo, ono už je to vlastně dost dávno, když se teď píše 2008), jestli jsou nějaký nový informace, tak sem s nima

[eXces]

Nejsem fyzik, ale přijde mi to trochu podivné. Každopádně bych to teplo nepoužil na Brno, ale z levných pozemků kolem Dukovan bych udělal obrovské pole a tím teplem bych zásoboval ty rostlinky:)

[Luk]

U Temelína byly úvahy využít to pro chov ryb.

[miro]

Škoda, že to nevyšlo

[Luk]

Odpadní teplo z elektráren se samozřejmě využívá. Např. elektrárna Opatovice dodává teplo do Pardubic a Hradce Králové.

Postoj ČEZu docela chápu- přišli by o část tržeb za přímotopy.

ČEZ by se choval velmi hloupě, kdyby na toto spoléhal. Silnou konkurencí přímotopů je totiž plyn, který je dnes zaveden skoro všude, vytápění s ním je pohodlné a je výrazně levnější než elektřina. Tím spíš, že kdo je připojen na dálkové topení, nebude používat přímotopy.

Proto není příliš pravděpodobné, že by si ČEZ nechal jen tak ujít příležitost na odpadním teple snadno vydělat. Mají jistě velmi dobře spočítáno, zda by se vyplatilo to teplo prodávat. Prodává ho už na řadě jiných míst (mapa, podrobnosti) a není vyloučeno, že začne prodávat i jinde, pokud by byl zájem.

[springer]

co vim, tak na zapade nakonec energeticke koncerny skoupily vsechno od elektriky po plyn. Prave kvuli te konkurenci, ktera je tak neprijemna. A v dozorcich radach sedi byvali ministri atd. CEZ ma penez dost aby plynarny koupil. A pak se rozhodne, jak nejlepe monopolni zakazniky odrat...

[David Jaša]

Malé plynové kotelny v západních částech Brna se stavěly proto, aby se daly levně postupně nahradit teplem z Dukovan. Nicméně energie ještě nezdražila natolik, aby se vyplatila stavba a provoz teplovodu, proto se to zatím nestavělo.

[kavol]

hm, nevím, co je na požadavku validace podpisu za takové děsné obstrukce, ale to je vcelku fuk ...

spíš mě překvapuje, že podle odkázané kalkulačky bych měl (jak odhaduju spotřebu) u ČEZu ušetřit oproti E.ONu asi 150 Kč za rok, přitom když jsem se pokoušel spočítat sám, jestli by se mi vyplatilo přejít, vycházelo mi to u ČEZu dráž ... no, i kdyby měla ta kalkulačka pravdu, za tu byrokracii mi to nestojí, ušetřený peníz bych beztak skoro celý utratil na doporučených dopisech a bankovních poplatcích

[Luk]

hm, nevím, co je na požadavku validace podpisu za takové děsné obstrukce, ale to je vcelku fuk

To, že to znamená odebrat se k notáři nebo na matriku.

[kavol]

a zaplatit asi 50 Kč za ověřenou stránku nebo kolik to teď je

imo je to tak na úrovni toho, že mi různé instituce posílají dopisy do vlastních rukou, a já kvůli nim musím na poštu - ok, na spoustě vesnic asi nebude notář tak blízko jako pošta, nicméně fakt, že někoho zajímá, jestli řeší smlouvu opravdu se mnou, a ne s kdejakým hejhulou, co se za mě vydává, bych považoval spíš za pozitivní, nežli coby důvod ke kritice ...

[h.xman]

Hmm, zajimave, ale mohl by mi nejaky technik vysvetlit, jak to vlastne funguje technicky?

Sorry, tomuhle vubec nerozumim a mozna budu klast nesmyslne otazky, ale vrta mi to hlavou... ok, muzu si vybrat dodavatele elektriny, ale jak se ta jeho elektrina dostane ke me - to ma elektrorozvodna sit nejakou infrastrukturu, ktera umoznuje smerovat... neco jako jsou routery v internetu? Nebo se to resi tak, ze se proste musi fyzicky prepojovat draty nekde na nejakych pripojnych bodech do lokalnich siti? Nebo se to dela tak, ze se vyuziva toho ze elektrina je je od vsech vyrobcu stejna, takze to proste jednotlive elektrarny cpou do site tam kde se jim to hodi a pak si to mezi sebou nejak vyuctuji podle toho, jaky skutecny vykon do te site od kazde z nich natekl?

[Luk]

Funguje to úplně jednoduše. Je to skoro stejné, jako kdyby to byla voda, jen je tam trochu více sledovaných parametrů. Odběratel odebírá určité množství vody z trubky, která k němu vede. Tuto vodu mu prodává obchodník, který ji nakupuje od výrobce. Čili výrobce prostě nacpe to potrubí takové množství vody, které od něho aktuálně obchodníci nakupují.

U té elektřiny je to o něco složitější. Na základě vypočítaného odběru koncových odběratelů uzavře obchodník smlouvu s výrobcem. Výrobce dodá sjednané množství. Odběr samozřejmě může být nižší, ale i vyšší. To pak znamená, že výrobce nedodá příslušné množství, nebo naopak musí dodat vyšší. Dnes se navíc s elektřinou obchoduje i burzovním způsobem, takže jde poptávka přímo proti nabídce, bez ohledu na identitu jednotlivých subjektů.

Problém samozřejmě je, jak udržet stabilitu sítě. Proto existuje dispečink, který měří potřebné parametry a na základě toho ovlivňuje dodávku do sítě a parametry prvků sítě, případně (pokud není dostatečná kapacita nebo se nějaká část sítě přetíží) i snižuje odběr u velkých odběratelů.

Je jasné, že se nikdy nepovede, aby každý výrobce dodal přesně to, co odběratelé odebrali (i po odečtení ztrát). Proto se provádí tzv. zúčtování odchylek, které to kompenzuje.

[JiK]

Diky, Luku, jezste bych dodal, ze energeticka burza je superzajimava vec, protoze elektrina je zatim jedina komodita, ktera se neda skladovat. Takze na burze stoji silova elektrina ve 2 rano uplny zlomek (treba i tisicinu) toho co treba v 6 vecer.

[Luk]

elektrina je zatim jedina komodita, ktera se neda skladovat

To není tak úplně pravda. Elektřina se skladovat dá, ale jediný reálně použitelný způsob jsou zatím přečerpávací elektrárny, které mají ovšem dost mizernou účinnost a navíc jsou vždy výrazným zásahem do přírody (viz Dlouhé stráně)

[Brabi]

A už jste někdo podnikl kroky ke změně dodavatele?

Jinak mě zaujal rozhovor s šéfem PRE – namátkou:

…Všem zájemcům říkají, aby si zjistili čísla u svého dosavadního dodavatele. Takže máme poměrně dobrý přehled. Po 14. lednu, kdy ČEZ kampaň rozjel, jsme měli osm takových kontaktů. A pět lidí se nás navíc ptalo, co mají udělat, aby přešli k nám. Byli to zákazníci ČEZ. Ty lidi kampaň tak vytočila, že chtěli odejít. Takže výsledek první vlny kampaně se podle mého odhadu rovná nule…

…Paradoxní je, že si při tom všem řada lidí uvědomí, že jen za poslání složenky nakonec zaplatí víc, než kolik jim přechod ke společnosti ČEZ ušetří. Bavíme se o úspoře 34 korun měsíčně…

…* E15: Prosím? Vám kampaň ČEZ vyhovuje?
Ano, běžný občan ji vůbec nechápe. Podle našich průzkumů si čtvrtina lidí v Praze pořád myslí, že jsme stále dceřinou společností ČEZ nebo jsme s nimi nějak propojeni. Tahle kampaň nám tedy pomáhá, abychom se vyprofilovali…

Osm kontaktů z celé Prahy?

[Venca]

Komu se to vyplatí
Malá firma, živnostník
Typ: menší obchod, kancelář,
malá restaurace
Spotřeba: cca 50 MWh ročně
Úspora: 3000 až 5500 Kč

Střední firma
Typ: menší penzion, benzinová pumpa,
menší supermarket, autoservis/pneuservis,
kancelářský objekt, restaurace
Spotřeba: cca 150 MWh ročně
Úspora: 10 000 až 20 000 Kč

Větší firma
Typ: výrobní hala průmyslového podniku, zemědělské družstvo, logistická firma,
hypermarket, Hotel atd..
Spotřeba: více než 500 MWh ročně
Úspora: 50 000 Kč a více (podle spotřeby)-021709/B
Malá firma, živnostník
Typ: menší obchod, kancelář,
malá restaurace
Spotřeba: cca 50 MWh ročně
Úspora: 3000 až 5500 Kč

Střední firmaKomu se to vyplatí
HN-021709/B
Malá firma, živnostník
Typ: menší obchod, kancelář,
malá restaurace
Spotřeba: cca 50 MWh ročně
Úspora: 3000 až 5500 Kč

Střední firma
Typ: menší penzion, benzinová pumpa,
menší supermarket, autoservis/pneuservis,
kancelářský objekt, restaurace
Spotřeba: cca 150 MWh ročně
Úspora: 10 000 až 20 000 Kč

Větší firma
Typ: výrobní hala průmyslového podniku, zemědělské družstvo, logistická firma,
hypermarket, Hotel atd..
Spotřeba: více než 500 MWh ročně
Úspora: 50 000 Kč a více (podle spotřeby)

Typ: menší penzion, benzinová pumpa,
menší supermarket, autoservis/pneuservis,
kancelářský objekt, restaurace
Spotřeba: cca 150 MWh ročně
Úspora: 10 000 až 20 000 Kč

Větší firma
Typ: výrobní hala průmyslového podniku, zemědělské družstvo, logistická firma,
hypermarket, Hotel atd..
Spotřeba: více než 500 MWh ročně
Úspora: 50 000 Kč a více (podle spotřeby)

[Luk]

Až na to, že mnohá domácnost má větší spotřebu než běžné malé firmy.

[Fluttershy, yay!]

Mimochodem, všimli jste si reklamy "ČEZ je ve 100% případů levnější než EON?".

[David Jaša]

Jenom ne moc pěkných reklam "Nejsme on" nebo "Jsme o něco levnější".

[Fluttershy, yay!]

Myslel jsem tu druhou, viděl jsem ji na Lesné. Ne moc pěkných? Vždyť jsou protiprávní, nemýlím-li se.

[Eregon]

Imho mame novy zakon o reklame, ktery v nekterych pripadech srovnavaci reklamu povoluje. Ale nevim, jestli uz plati.

[David Jaša]

Tady nejde podle mě ani tak o srovnávání jako o napodobování cizí značky.

[Eregon]

Aha, ja reagoval na to o 100% levnejsim CEZ - blbe jsem klikl. Jinak tu reklamu samotnou jsem jeste nepotkal, tak nemuzu soudit.