Tuctovatění webů (diskuse)

[David Ježek]

ono je to hlavně o zvyku. mohl bych dát hnedle jeden příklad toho, co nazýváš tuctovatěním, ale kdybys znal pozadí, tak bys taky tuctovatění daného webu provedl. aukro mi pochopitelně přijde nehezké, předtím lepší, ale až si za pár týdnů zvyknu, bude mi to buřt. web pro mě není o vzhledu ale o textu, komunitě kolem něj a tak vůbec. kdyby ábíčko zavedlo růžové kytičky na začátku každé věty, tak bych to nejspíš přežil (a jpegem s kytičkou obohatil svůj adblock).

[Zadejte vaše jméno]

Nojo CDR.cz nyní DiiT.cz se vydalo stejným směrem. Jenže "soudruzi z NDR" někde udělali chybu a museli se vrátit ke starému designu. A po snůšce stížností se rozhodli pro anketu na design. Což je imho stejná hloupost.

[Luk]

kdybys znal pozadí, tak bys taky tuctovatění daného webu provedl

Pozadí bohužel neznám. A nenapadá mě rozumný důvod, proč se to mělo stát. Pozadí jsem znal u toho Respektu (kde to vypadalo, že "jiné cesty není"), tam to ale naštěstí dopadlo tak, že se brzy vrátili k původnímu designu (resp. i k celému původnímu technickému řešení) a zůstalo to tak doteď.

[otasomil]

Je to v podstate jedno. Hlavne ze tam nemaji flashovy reklamy.
Strasny je treba toto.

[=^..^= AmigaPower®]

Souhlas! Když se před pár měsíci změnilo Allegro.pl (samozřejmě úplně stejně jako aukro), taky to tady vyvolalo podobnou diskusi...

[Marián Kyral]

Nevím, asi jsem divný, ale mi se to nepřijde až tak špatné.

[finc]

Me se naopak ten web libi. Je prehledny a jednoduchy.

V dnesni dobe se web nestava jen okrajovou zalezitosti, pri podnikani, ale jeho primou soucasti. Osobne zastavam presne opacny nazor nez autor tohoto prispevku. Duvod je jednoduchy. Pokud si predstavim, ze by kazdy web byl originalni, dostal bych se do stavu, ze pri navsteve jakehokoli webu, bych se musel ucit rozpoznavat, kde presne je to ci ono. Nerikam, ze zrovna sablony jsou to prave orechove (osobne pro zakazniky vzdy udelam unikatni verejnou cast webu), ale porad je lepsi sablona, nez suprcupr originalni napad zhuleneho grafika, ktery vytvori naprosto netradicni web.

Zvykejme si na to, ze takovych webu bude pribyvat. Tvorbou webu se dnes zivi i lide, kteri nikdy nenaprogramovali ani radku kodu. Vezmou sablonu a sup... Ale stale je lepsi sablona, kterou jiz uzivatele umeji pouzit, nez naprosto originalni a casto neprehledny web.

Kdyz se zakazniky resim jejich web, vzdy se je snazim presvedcit, at se zamysli nad tim, co je pro ne vyhodnejsi. Zda tuctovy web, na kterem uzivatele budou umet nakupovat zbozi, nebo originalni web, ktery sice zaujme, ale nebude uzivatelum (kteri chteji svuj produkt) znamy. Ktera varianta asi vitezi?

[Luk]

Pokud si predstavim, ze by kazdy web byl originalni, dostal bych se do stavu, ze pri navsteve jakehokoli webu, bych se musel ucit rozpoznavat, kde presne je to ci ono.

Problém je, že se často směšují dvě různé věci - vzhled webu a jeho použitelnost. Souvisejí spolu jen velmi nepřímo, někde uprostřed mezi tím je layout webu (tj. rozložení obsahu a ovládacích prvků). Obecně ale originálně vypadající web může být velmi použitelný, stejně jako zcela nepoužitelný, totéž platí i o fádních a tuctových webech.

Zvykejme si na to, ze takovych webu bude pribyvat. Tvorbou webu se dnes zivi i lide, kteri nikdy nenaprogramovali ani radku kodu.

To bylo vždy. Takové weby člověk překousne, pokud jde o lokální firmičku, která si to nechá udělat za pětistovku od studenta a má deset návštěv denně. Ale pokud toto udělá velká firma, jejíž web má tisíce, desetitisíce, statisíce denních návštěv, je to na pováženou.

Kdyz se zakazniky resim jejich web, vzdy se je snazim presvedcit, at se zamysli nad tim, co je pro ne vyhodnejsi. Zda tuctovy web, na kterem uzivatele budou umet nakupovat zbozi, nebo originalni web, ktery sice zaujme, ale nebude uzivatelum (kteri chteji svuj produkt) znamy. Ktera varianta asi vitezi?

Ještě existuje varianta třetí, podle mého názoru nejlepší. Originální web udělaný tak, že na něm uživatelé budou umět nakupovat zboží.

[Roman Schulz]

Když už jsi se dostal k tuctovatění webů, mám také jeden příklad. Nová podoba cdr.cz (diit.cz) mi přijde taky jako pěkný bastl. Původně bylo pěkně jednoduché a originální, teď mají tuctový a nepřehledný design. Doufám, že si z něj abíčko nevezme příklad.

[xsubway]

Když uživatel navštěvuje nějaký "svůj" oblíbený web dlouhodobě, pak jakákoliv změna bolí. Ale když vlezu do nějakou stránku poprvé, tak jsem za přehlednost tuctového webu vděčný, hlavně když rychle najdu co potřebuji a né že to jen na první pohled bliká a svítí ([1], apod.).

[Luk]

né že to jen na první pohled bliká a svítí

Blikání, svícení, dotěrné overlaye nebo dokonce "plnohodnotná diskotéka" (tj. barevná hudba doplněná skutečnou hudbou) mě taky dokáží pořádně vytočit. Je snad jasné, že nic takového jako řešení nenavrhuji.

[xsubway]

Je mi jasné o co ti jde. Já jen, že to mohlo být i horší. A pokud nový uživatel příjde na takový, právě předělaný web, a cítí se tam dobře, tak ta tuctovitost zas tak moc nevadí, no ne? (njn to se mi to vykládá, když jsem začal preferovat abíčko po tom, co root provedl právě zásah do svého designu )

[Fluttershy, yay!]

Proč všude tlačí ta lesklá tlačítka a podobná zvěrstva? Navíc by mohli používat alternativní texty pro nás, neuživatele obrázků.

[walley walleyovic]

nechci zadnou stavu ale normalni tuctovy web bez sracek

[kyknos]

Nejhorší je, že přesně tento typ šablonového vzhledu mají různé spamweby. Takže je riziko, že i relevantní web s šablonovým designem odmítnu jako spam. Přesněji řečeno, je to tak, že web s originálním vzhledem za kterým je na první pohled zřejmé netriviální množství lidské práce dostane k dispozici více času, aby mě svým obsahem zaujal.

[kyknos]

A podotýkám že to není otázka estetiky, ten originální vzhled se mi nemusí líbit. Je to spíš takový Turingův test.

[Luk]

Nejhorší je, že přesně tento typ šablonového vzhledu mají různé spamweby.

Já jsem si říkal, proč tento styl nějak nemusím

[Tomáš]

nejvíc mi vadí, že na širokoúhlém monitoru ten web není širokoúhlý, ale je to jenom taková nudle uprostřed prohlížeče. Dávám si téměř všechna okna maximalizovat, právě proto, abych viděl maximum informací. On je to nějaký technologický problém? Udělat to tak, aby to vždy zaplnilo celý prohlížeč? Nemám příliš pochopení v jednadvacátém století pro tyhle omezení.

[Fluttershy, yay!]

Dlouhé řádky se blbě čtou.

[kyknos]

To je nějaké nařízení z EU? :)) Něco jako žárovky :). Dlouhé řádky by se někomu mohly špatně číst a proto mu je zakážeme :P

[Fluttershy, yay!]

Nikdo je nezakazuje, můžeš používat vlastní stylopis.

Ale měl jsem tu možnost číst si nějakou zdejší diskuzi na velikém širokoúhlém monitoru a u delších textů je někdy docela problém najít řádek následující za tím právě dočteným.

[kyknos]

Jasně, já si budu pro nějaké cizí weby psát vlastní stylopis. Já prostě půjdu na jiný web. Nestojím o to, aby ze mě nekdo dělal idiota a nastavoval mi délku řádek.

[Fluttershy, yay!]

A vůbec, co by z tebe kdo dělal idiota a nastavoval ti druh písma, barvu písma a pozadí, layout stránky,...

[Luk]

Sémantický web

[genius2000.log]

Hlavne to logo me tam absolutne nesedi. Kdyz uz museji mit vsechno v zaoblenych obalkach, tak proc ne i logo...

[perun]

stary design je na cm.aukro.cz/ doufam, ze ho nechaji naporad, bo na ten novy se neda koukat..

[Luk]

Díky za info. Nechť mi příznivci nového designu řeknou, v čem je tak skvělý. V tom, jak plýtvá prostorem? V tom, že velikosti fontů jsou v nějaké divné relaci? Nebo v čem vlastně? Nechť si to každý otevře vedle sebe a srovnává.

Jinak jsem si otevřel toto, kde informují o provedených změnách, takže to trochu okomentuji:

Aukro má nové logo, které jsme Vám představili již minulý týden. Oživení loga je prvním krokem k vytvoření nové vizuální identifikace Aukra – značka s dobře zavedenou pozicí na trhu, která však dynamickým způsobem sleduje nejnovější trendy.

Ty "nejnovější trendy" jsou něco, co pozoruji už někdy od první poloviny 90. let, kdy se podobným způsobem (a na téměř totožný font) změnilo logo firmy AIWA (dnes už má AIWA zase jiné logo, ale to není až tak podstatné). Připomínám, že změna loga je tím posledním, co bych chtěl kritizovat. Nevidím v tom sice žádný přínos, ale současně ani žádný problém.

oživili jsme barvy, hlavní strana je nyní moderní a mnohem přehlednější

K tomu už jsem se vyjádřil - "moderně tuctová", ale ne přehlednější, nýbrž jen rozcouranější.

upustili jsme od reklamních boxů, které byly doposud umístěny po pravé straně

Tyhle reklamy mě naprosto netrápily (ovšem netrápí mě samozřejmě ani jejich absence).

ikony byly nahrazeny lištou menu

Že by inspirace ve Windows 7? Ty ikony to podle mého oživovaly, ale to je čistě můj osobní názor.

nový vzhled je více osobní. Po přihlášení uvidíte na hlavní straně miniatury naposledy navštívených či sledovaných aukcí

Tohle přece není vůbec věc vzhledu, nýbrž generování obsahu. "Osobní vzhled" byl ten původní, ten nový působí právě neosobně.

[Daniel Kvasnička ml.]

To mi chcete jako tvrdit, ze tohle je prehlednejsi nez tohle...?! Ne, ze by aktualni design byl jakkoliv invencni a originalni, ale puvodni design rozhodne k prehlednosti neprispival. Uz jen zbytecnym poctem barev a hnanim obsahu prilis do kraju. Aktualni design neni uchvatny, ale rozhodne je vzdusnejsi a umoznuje se lepe v obsahu stranky zorientovat. Dobre je treba i "ztlumeni" boxu "Jak nakupovat". Kolik procent navstevniku potrebuje takovou vec videt pri otevreni kazdeho inzeratu bez ohledu na to, po kolikate tam je...?

Tentokrat by se eBay mohl naopak inspirovat od Aukra. Az na ty tuctove odlesky a trochu veselejsi barvy bych zvolil...

[Luk]

To mi chcete jako tvrdit, ze tohle je prehlednejsi nez tohle...?!

Zrovna tahle stránka (a různé jiné) se změnila jen kosmeticky, spíše v barvách než v něčem jiném. To se ale například o titulní stránce říct nedá. Ovšem právě titulka je to, co rozhoduje o prvním dojmu z webu.

rozhodne je vzdusnejsi

Vzdušnější = módní slovo. Většinou se používá jako hezčí pojem pro plýtvání místem. Něco jako "zjednodušení nabídky služeb", když se ruší ty, které málo vydělávaly

Tentokrat by se eBay mohl naopak inspirovat od Aukra. Az na ty tuctove odlesky a trochu veselejsi barvy bych zvolil...

eBay bohužel nepoužívám, takže ani nesleduji, jak se vyvíjí jeho design.

[Daniel Kvasnička ml.]

Vzdušnější = módní slovo. Většinou se používá jako hezčí pojem pro plýtvání místem.

http://en.wikipedia.org/wiki/White_space_(visual_arts)

http://www.alistapart.com/articles/whitespace/

[Luk]

Ano.

Judicious use of white space can give a page a classic, elegant, or rich appearance. ... Inexpert use of white space can make a page appear incomplete.

Obávám se, že weby, o kterých je celou dobu řeč (a jejichž provozovatelé se ohánějí tou "vzdušností"), patří bohužel právě do té druhé kategorie. Volný prostor, který nijak nepřispívá ke kvalitě vzhledu stránky a jen plýtvá místem.

[Daniel Kvasnička ml.]

Pokud jde o rozdil mezi novym a starym Aukrem, pak rozhodne doslo ke zlepseni pouziti WS. Nebo kde tam na strance co chybi?

[Luk]

Pokud jde o rozdil mezi novym a starym Aukrem, pak rozhodne doslo ke zlepseni pouziti WS.

Vzhledem k tomu, že se většina stránek Aukra prakticky nezměnila (po stránce layoutu a obsahu), tak zůstala použitelnost přibližně stejná. Změnily se hlavně barvy a ty sice mají určitý vliv, ale je dost subjektivní, jak je člověk vnímá.

Nebo kde tam na strance co chybi?

Neřekl bych, že tam něco chybí (viz výše). Všechny ovládací prvky tam jsou a většinou přibližně na stejném místě, jako předtím. Je to hlavně věcí pocitu, jak člověk ty stránky vnímá.

[Fluttershy, yay!]

Plýtvání místem, plýtvání místem, plýtvání místem. Čím méně zbytečného scrollování, tím lépe.