Fenomén chlapa.. (diskuse)

[dad]

myslim, ze by jste mel vyhledat pana Jilka.

Ne ze bych si myslel, ze je schopny terapeut, ale jako uzivatel linuxu a priznivec komunity Vam mozna nebude uctovat tolik. Preji brzke uzdraveni Vasi manzelce, uz kvuli synovi.

 

[JarJar]

hezky +++
asi je ... sic nedokonalej,
ale prima panaczek

dobre povidani ...
treba si ho taky nekdy precte

[Conyx]

pekny zapisek...

ale co to jmeno... Quido? Chudak kluk...

[kotyz]

Sestrenky deti maji taky "husty" jmena: Sebastian a Beltain

[Daniel Kvasnička ml.]

Beltain

Nechtel bych, aby lidi pri vysloveni jmena meho ditete nevedeli jestli mluvim o nem nebo o necem, co jsem si prave byl vyzvednout v lekarne na predpis...

[kotyz]

Beltain je jeden z keltskych svatku.

[Daniel Kvasnička ml.]

Hmmm, fajny svatek, ale jako jmeno fakt ne

[Ladicek]

Beltain (nebo taky Beltine) je svátek jara, ty předpise. Ale jako jméno pro kluka to není nic moc. Já navrhuju Nissyen

[kotyz]

Beltain je holka, Sebastian je kluk.

[Ladicek]

Holka! Mazec.

[neaktivni]

Proc chudak? Jde jenom o zvyk a pokud bude maly Quido Kapica dostatecne silna osobnost, pak mu jeho trochu exotictejsi jmeno nebude delat problemy. Naopak, myslim si, ze cim vic neobvyklych jmen, tim lip. Osobne mi dost vadi Knappovska diktatura, na kterou jsme si zvykli. Jak pisu prispevek, jmeno Quido Kapica se mi libi cim dal tim vic.

[freshmouse]

Mně se Quido taky líbí. Problém je v tom, že ne všechny děti se dostanou do kolektivu, kde se setkají s pochopením pro zvláštní jména. Kdyby mě rodiče pojmenovali třeba Esmeralda Vylízaná a kolektiv (ve školce, škole) se mi za to z neznámých důvodů poškleboval, mohlo by mě to nadosmrti poznamenat.

Ne že by tomu současný systém úplně bránil. Pokud vím, lze dát takové jméno, které už bylo použito (takže se seznam jmen asi nerozšiřuje)... Vždycky jsem se chtěl jmenovat Maxi Obr (Max Power).

[freshmouse]

Ostatně, rodiče fakt mívají i dost pitomé nápady.

[kotyz]

Vzhledem k tomu ze to sou neonackove se tomu nemuze nikdo divit. Tohle by jim u nas urcite neproslo.

[freshmouse]

Neprošlo, protože je tu ta "Knappovská diktatura".

[kotyz]

Nemyslel sem jenom to meno, ale i to ostatni. By je urcite popotahovali po soudech za "propagaci hnuti smerujicich k potlacovani prav a svobod" nebo jak se to presne jmenuje.

[freshmouse]

Ale kvůli jménu asi ne. Adolf je normální jméno, které se běžně dávalo. Jen po válce to nějak polevilo. Jak je časté jméno Hitler, to nevím, ale asi ani to nebylo nijak výjimečné...

Ostatně, předsedou Lidového spolku pro péči o válečné hroby je Reinhard Führer a taky to nikomu nepřijde ani legrační.

[Václav "Darm" Novák]

Obvyklé… No, třeba v takové indii :)

[kotyz]

Nebo Batman Bin Suparman ze Singapuru

[Dalibor Smolík]

hnus

[podlesh]

No a hlavně, nezapomínejme na bezpečnostní aspekty.

[kotyz]

Jo to taky znam, sestrence nedovolili na matrice dat diteti jmeno Beltain, jedine jako druhy, takze se dite menuje Daniela Beltain. Vlk se nazral a koza zustala cela. A Kvido mi prijde jako docela normalni jmeno, ikdyz s Q se to moc casto nevidi. Holt maji "tam nahore" porad snahu neco kontrolovat a regulovat, aby si lidi nemohli dat jmeno jaky chteji nebo treba nemohli mit na SPZ Pepicek 001 (kdo si ma pamatovat ty sifry 0P7 3859 nebo jak to ted vubec po novu je, to je skoro jak telefonni nebo icq cislo).

[Kvakor]

S temi SPZ to osobne vubec nechapu - stejne se to nelegalne dela, a pokud by to bylo provadeno oficialne*, tak by to byly pro stat slusne penize s minimalni rezii. V zahranici je teto postup bezny. A i kdyby se nechal soucasny system, mohli by se zajimave kombinace alespon drazit (ted si je potajmu rozebereou mezi sebou "ti, kteri jsou si rovnejsi").

* Narozdil od jinych de jure nelegalnich, ale de facto bezne provozovanych cinnosti, nevidim v tomto pripade zadny moralni duvod proti

[Aleš Kapica]

A Kvido mi prijde jako docela normalni jmeno, ikdyz s Q se to moc casto nevidi.

Omyl. variace jména Q je mnohem častější než s K. Viz statistika četnosti jmen a příjmení Že začal počet počeštené variace tohoto jména narůstat bude nejspíš důsledek činnosti výše zmíněné báby, protože v kalendáři toto jméno počeštili až někdy kolem roku 2002.

Jinak Quido je specificky rakousko-uherská specialita. V Německu nebo ve Francii se spíš setkáte s přepisem Guido.

[pluhy]

Pekny...pripomelo mi to <a href=http://www.kipling.org.uk/poems_if.htm> toto </a>

[Aleš Kapica]

Myslíš tohle? (můj blogpost publikovaný cca před dvěma lety..)

[pluhy]

Ten překlad jsem neznal, ale stejně se mi to líbí v originále víc.

[Daniel Kvasnička ml.]

To si pis, ze je to chlap.

[Kvakor]

Jasne, clovek nesmi podlehnout tomu, co okoli aktualne povazuje za "chlapske" a co ne. I kdyz to mame porad jeste ponekud lehci nez zeny, do kterych to cpou horem dolem (staci srovnat pocet "muzkych" a "zenskych" casopisu v novinovych stacnich). Stejne frazi typu "Opravdovej chlap dela to a to (chodi do hospody, lemta pivo, kouka na fotbal, nepusti manzelku za volant ...)" vetsinou pouzivaji ti, kteri se uvnitr jako opravdovy chlapy neciti.

[vadimo]

Máš depku zo 40. Ja som nieco podobne zazival ked som mal 30 (no smej sa ).

[CET]

Tohle a depka? Hehe ...

[CET]

No, jestli to byl fakt bouchac, jak to vypada z ty prihody s tim opilym vojinem a jak popisujes, ze by na sobe nechal drivi stipat, ale za urazku manzelky by dokazal pekne zmastit. Na druhou stranu, ze se nechal urazet od manzelky, aniz by ji cokoliv udelal, svedci o tom, ze ji hodne miloval a ze se dokazal hodne dobre ovladat. Takovahle kombinace se moc nevidi - bud jsou lidi vystraseni a drzi hubu a krok, nebo se zase nedokazou ovladat a pri prvnim sebemensim utoku hned vybouchnou.

Rekl bych, ze tvuj otec byl/je chlap.

Taky zalezi na tom, co si predstavuji lide pod otcovskou autoritou. Nekdo to bere jako ze chlap je pan rodiny a vsichni ho musi obskakovat a nikdo mu nesmi oporovat, ale to spis podle me utiskovatel, nez otec. Jako autoritu bych bral prave takovyho, jak popisujes v poslednim odstavci - vi si vzdycky rady, je cestnej, ma respekt, dokaze svoji rodinu branit, ale neni nasilnickej a nevybuchuje kvuli malickostem, proste vyrovnanej clovek, kteryho ostatni respektujou a uznavaji. Samozrejme v takovym pripade je dulezite, aby ho i manzelka respektovala a nezneuzivala toho, ze k ni si nic nedovoli. Ale zensky jsou zvlastni, treba tim chtela dosahnout neceho konkretniho.

[Aleš Kapica]

Pokud jde o máti, tak je napůl dcerou své matky. Babička byla pěkná striga a děda musí být na 100% v nebi, protože mu peklo udělala už tady na zemi. Ségra už to má v sobě jen ze čtvrtiny, naštěstí to ale jde mimo mě. Neteře už se jeví normálně.

Pro mého otce byl rozvod ve své podstatě vysvobozením, díky kterému doposud ve svěží fyzické a psychické kondici maká. Jak říkám, typický kur..č mezd - 73 let, workoholik co dělá za pár babek pro vyčůranou firmu vysoce kvalifikovanou práci.

[Martin Böhm]

Pěkný blog, díky. Líbí se mi, že se nebojíš (neanonymně) otevřít v blogu osobní témata. Navíc poměrně čtivou formou.

[YYY]

Podle nadpisu jsem cekal neco jineho. Je to ale pekne a ctive napsane. Myslim, ze tvuj otec chlap je a poradnej. Kdyz se zvladne zastat zeny, od ktere snasi urazky, to je velice chlapske. Jinak ono k udelu gentlemana mozna trochu patri neco od zeny snest. Nerikam, ze je spravne, nechat si vsechno libit, ale podle toho, co si napsal, je tvuj otec celkem tolerantni a to ho slechti.

[Aleš Kapica]

No, řekněme že se na to dívám trochu pod jiným úhlem. Kdyby byl pojem "chlap" měřitelnou jednotkou - ostatně každý z nás se již jistě setkal s tím, že se o někom říká: je to "celý chlap", nebo (zvláště v případě žen) je to "napůl chlap" - tak by mému otci nějaký ten dílek asi chyběl. Podle mne má totiž krom zmíněných vlastností chlap znát také své meze. Milovat svou ženu neznamená, že se od ní nechám ponižovat. Nikoho nepodrazit, může stejně tak znamenat neudat hajzla. Nekolaborovat ještě neznamená být proti.

Víte, koupil jsem si k narozeninám knihu Oběti a jejich vrazi. Opravdu zajímavé čtení. A víte co je zajímavé? Že tito parchanti, co vraždili a olupovali bez nejmenších skrupulí bezbranné oběti, byli pro své pozdější sousedy "milí a hodní lidé".

Koukněte se na soukromé filmy Evy Braunové - dají se najít volně na netu. Jsou na nich zachyceni nacističtí hlavouni jak rozverně laškují s dětmi či přátelsky dovádějí u vody. Lidé, kteří způsobili neštěstí milionům svých spoluobčanů svou záští či ziskuchtivostí.

Možná někdo z vás slyšel, jak v Jugoslávii, když měli postřílet skupinu civilistů se odmítl jeden vojáků popravčí čety podílet na tomto zločinu. Postavili ho k nim. To byl chlap. Chlap, kterého odpráskla parta připosraných.. ..chlapů?

[xxxs]

mozno otec vedel ohladom matky veci, ktore nevies. spominal si aj moznu neveru. lahsie sa znasaju ustrky a ponizovanie, ak ublizujes aj ty. pises, ze otec zije. pytaj sa ho. mozno ta prekvapi a bude pre teba viac chlapom. a mozno sa v nazore iba utvrdis. ak sa opytas dobre, nestratis nic.

[Aleš Kapica]

Nepsal jsem zda byl či nebyl nevěrný, ale to, že pokud byl, tak to šlo zcela mimo mě. A tak to má být. Snad se neurazíš, když naopak přidám jednu radu já: "Moudrý muž se nikdy neptá." Nechává totiž ty druhé, aby mu sami řekli co chtějí. Pozor! Že někdo hodně mluví, neznamená, že neslyší. Mnohokrát jsem zažil, jak byli překvapeni lidé co všechno mi na sebe prozradili, aniž by si toho vůbec byli vědomi.

Nepotřebuji se otce na takové věci ptát, protože pro mne nejsou důležité. Jeho "chlapské skóre" se už v mých očích nezmění. I bez toho je dost vysoké na to abych ho měl rád. Mnohem důležitější je pro mne to, jak bude brát jednou můj syn mne. Proto se snažím neopakovat chyby svého otce. A to je důvod proč jsem psal tento blogpost. Aby si připoměli zdejší stávající otcové i budoucí otcové, že někdo se dívá..

[xxxs]

nemyslel som pytat sa neveru. pytat sa na dovod privelkej tolerancie.

mudry muz sa nepyta. mozno. no kto sa opyta a dozvie sa, je mudrejsi. casto je to tak, ze ludia ti nepovedia, co by radi povedali. nikto sa ich totiz neopyta.

co je pre teba dolezite, vies iba ty.

neopakovat chyby nasich rodicov je tazka cesta. aj ked ich vidime.

[Isah]

Já nad těmito věcmi také přemýšlím. Můj táta byl v jistém smyslu pod pantoflem, máme se k němu občas chovala hrozně, aniž by on k tomu zavdal příčinu, v jiném úhlu pohledu to byl moudrý muž. Věděl, že mámu vytočí každá kravina, tak tomu předcházel. Můj táta byl pro mně vždycky idol, taky se nám dost věnoval a vždycky měl pro nás čas. Máma ani ne, ta neměla ani moc trpělivosti. Ta spíše poroučela.

Máma nám umřela když mi bylo necelých 10 a s tátou jsme zvládli všechno. Bez zbytečného řvaní a rozčilování. Hodně jsme mluvili o všem. Časem z něj vypadlo, že měl mámu moc rád, ale že mu dost ztrpčovala život tím věčným rozčilováním. Já mu k tomu řekla, že jsem to vnímala už když jsem byla malá, že je k němu máma hnusná. Táta je pro mne idolem dosud, i když zemřel a jsem ráda, že jsme si řekli tyhle věci.

Manžel se k našemu 2letému synovi chová podobně jako náš táta k nám, hodně se mu věnuje a klouček to oceňuje. I když většinu týdne s ním trávím já, tátu miluje, táta je Bůh. Občas mně to trochu štve, protože se synovi hodně věnuju, já jsem s ním většinu času, ale to je přirozený vývoj. Manžel taky moc nevychovává, spíše dovádějí. Myslím, že tohle je taky základ k tomu, aby si dítě k rodiči vybudovalo pozitivní vztah. Nic jiného se pro to dělat nedá. Sama jsem zvědavá, jaký bude vývoj jejich vztahu.

[Aleš Kapica]

Nechci ti do toho kecat, ale není od tebe pěkné smazat co už jednou bylo venku. Nebo to byl důsledek nějaké depky? Jeden můj kámoš v návalu deprese spálil všechny svoje cancáky a fotky z vandrování. Dnes, když má dva kluky toho lituje. Naštěstí pro něj jsem měl nějaké fotky i já.

[Isah]

To bylo bezpečností opatření a jistá rezignace. Kdosi zneužíval určité informace z blogů a neustále jsem se rozčilovala s jedním trollem. Je to pro mne spíše zkušenost, že nemohu psát o všem co mne napadne. Navíc si myslím, že tu je mnoho zajímavějších blogů než byl můj. Cancák bych nikdy nespálila

[Isah]

Ještě mne k tomu napadá, že je rozdíl mezi tím, jak jsem tátu vnímala já a jak bratři. Jeden se všemožně snažil, aby ho táta "uznal", přitom se dle mého názoru míjeli. Táta ho bral a měl ho rád i s chybami, taky pro něj vždycky i v krizových situacích udělal maximum. A nejstarší brácha tátu považoval trochu za slabocha kvůli tomu, že se nechal ovládat mámou. On je teda mámě taky neskutečně povahově podobný

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nevim, zda bych byl schopen akceptovat jako autoritu nekoho, kdo se neni schopen ovladnout a na slovni utok reaguje utokem fyzickym. Nebo jeste hur, kdo by si i pozdeji myslel, ze takova reakce byla adekvatni.

[Frantisek S.]

Vojna neni kojna

[Kvakor]

Obavam se, ze fyzicky utok na slovni provokaci je pro urcity typ lidi zcela normalni reakci. Dokonce je mozne, ze tato skupina tvori v bezne vetsinu, i kdyz jenom cast fyzicky utok (nebo vyhrozovani fyzickym utokem) praktikuje jako "zbran prvni volby", zbytek jej pouzije az kdyz mu dojdou ostatni prostredky. Dokonce jsou takovy, kteri povazuji pouziti fyzickeho nasili na slovni provokaci za snadardni typ "chlapskeho" chovani.

[Tom]

Nejednalo se o diskusi o globálním oteplování ...

Správně si to nazval útokem. Proč by měl mít právo volit způsob boje jen útočník? Který si samozřejmě vybere ten způsob, ve kterém je dobrý (v tomto případě slovní urážení manželek).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Protoze zbytecna eskalace konfliktu je zavrzenihodna. Nejedna se o volbu mezi dvema srovnatelnyma alternativama typu kord nebo pistole, ale o vyber mezi vcelku neskodnodnou cinnosti a cinnosti, u ktere je vyznamna moznost zraneni s trvalymi nasledky.

[Eregon]

a teď je ještě otázka, jestli je větší a zbytečnější eskalací noční hádka s opilcem, která nakonec může klidně vyústit ve rvačku se vším všudy, nebo jedna rozhodná rána, kterou to taky skončí.

[Milan Horák]

Chtělo by to už implementovat tu funkci +1; jak by se mi teď hodila.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> teď je ještě otázka, jestli je větší a zbytečnější eskalací noční hádka s opilcem

A proc se hadat, meni lepsi na slovni agresi vubec nereagovat?

[Martin]

Kdyby někdo takhle urazil moji holku, tak bych si teda připadal sám před sebou jako posera, kdybych na jeho "slovni agresi" vůbec nereagoval. Nehledě na to, jak by na mě asi pohlížela ona (ale ten první důvod je pro mě mnohem podstatnější). A to jsem tedy jinak maximálně nekonfliktní typ a všelijaké kokoty, na které narazím, obvykle ignoruju.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> tak bych si teda připadal sám před sebou jako posera, kdybych na jeho "slovni agresi" vůbec nereagoval.

Odvahu by clovek mel mit k tomu, aby byl ochoten chovat spravne (= podle takoveho vzoru chovani, o nemz je presvedcen, ze jeho dodrovani vede k vseobecnemu spolecenskemu prospechu) i za cenu osobnich problemu. Nikoliv k tomu, aby se clovek choval hloupe a jen daval najevo, ze se neboji riskovat.

Samozrejme muze byt problem v tom, ze historicke, podvedome vzory spravneho chovani (ktere byly spravne v praveke kmenove spolecnosti) mohou byt v rozporu s modernimi, racionalnimi vzory spravneho chovani (ktere jsou spravne v soucasne spolecnosti).

> Nehledě na to, jak by na mě asi pohlížela ona

Kdyby tva holka mela na vec stejny nazor jako ja, tak by na tebe pohlizela rozhodne lepe nez kdyby ses vyprovokovat nechal.

[Aleš Kapica]

Kdyby tva holka mela na vec stejny nazor jako ja, tak by na tebe pohlizela rozhodne lepe nez kdyby ses vyprovokovat nechal.

Přijde na to. Racionálně ti možná sdělí: "To je fajn, že ses nenechal vyprovokovat..", ovšem v duchu si přidá: ".., posero!". Samec, který nějakým způsobem neztrestá napadení (byť verbální) samice, je pudově vyhodnocen jako nevhodný a dříve, nebo později ostrouhá.

Všechno je to přírodní výběr. Neagresivní jedinci své geny neprosadí. Jak nám ostatně dokládá celá známá historie, kam paměť sahá. U takového jedince totiž není vůbec jisté zda bude schopen ochránit v případě ohrožení potencionální potomstvo. Jsou prostě meze za kterými není možný jiný postup.

[Eregon]

Odvahu by clovek mel mit k tomu, aby byl ochoten chovat spravne (= podle takoveho vzoru chovani, o nemz je presvedcen, ze jeho dodrovani vede k vseobecnemu spolecenskemu prospechu) i za cenu osobnich problemu. Nikoliv k tomu, aby se clovek choval hloupe a jen daval najevo, ze se neboji riskovat.

V tom se naprosto shodneme. Ovšem neshodujeme se v tom, co je správné a vede ke všeobecnému společenskému prospěchu a co je hloupé.

Podle mě vede ke všeobecnému společenskému prospěchu to, že nedojde k nedůstojné strkanici, která přeroste ve rvačku, po níž si nikdo nebude pamatovat, kdo že si to vlastně čím začal, ale zúčastnění se budou nenávidět a půjdou si po krku kdykoli se potkají.

Ke společenskému prospěchu vede i jasné vymezení přípustna - opilec zkoušel, kam se dá zajít. Reakce jasně vymezila, že se dostal někam, kde už nebyl ani tenký led, a vymezila to nejen pro ty dva zúčastněné, ale i pro ostatní vojáky v tom útvaru, a podobný problém už pak mohl znovu nastat jen těžko.

Naopak velmi hloupé je tvářit se za všech okolností, že se nic nestalo, a doufat, že to nějak dopadne. Totiž odvaha není potřeba jen k nezakročení, ale i k té ráně pěstí.

Přinejmenším se ale shodneme, že velmi hloupé je na druhé straně i automatické používání pěstního řešení (třeba v té diskusi o globálním oteplování ). Rozumný člověk si prostě musí být vědom všech prostředků, které v dané situaci má k dispozici, a pečlivě vážit, který je nejlepší.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Podle mě vede ke všeobecnému společenskému prospěchu to, že nedojde k nedůstojné strkanici, která přeroste ve rvačku, po níž si nikdo nebude pamatovat, kdo že si to vlastně čím začal, ale zúčastnění se budou nenávidět a půjdou si po krku kdykoli se potkají.

Takze z obavy, aby urazky neprerostly ve rvacku, zacnes rvacku rovnou?

[Eregon]

Myslím, že jsem se vyjádřil dost jasně, jaký je rozdíl mezi jednou ranou pěstí v naprosto specifické situaci a rvačkou, nepřekrucuj prosím.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

V okamziku, kdy nekoho takto fyzicky napadnes, netusis, zda na to druha strana take bude reagovat fyzickym utokem. Tedy nevis, zda rvacka zacne nebo ne. Ale pokud zacne, tak zacala tvou ranou pesti.

[Eregon]

Stejně jako nevíš, jestli ignorování nepovede k další provokaci nebo rovnou útoku.

[Eregon]

Mimochodem - interpretace, že případná rvačka začala tou ranou pěstí, je značně pochybná. Leda že máš na mysli jen samotnou rvačku - ta je ovšem vyústěním celé konfliktní situace, která začala bezdůvodným a hrubým útokem na přítelkyni.

[Eregon]

Protože i to nereagování může útočníka posadit na koně a vlastně ho ještě popohnat k fyzickému útoku. I když na začátku k "oslovenému" jen přijde a strčí do něj se slovy "mluvím s tebou!".

Ty jsi moc vymatlanců, kteří chvíli před setkáním hodně posvačili, ještě nepotkal, že?

[ʚĭɞ 🍉]

Když se někdo nehezky vyjádří, myslí to vážně a nic jiného než pár baní jeho postoj/nestydnatost neovlivní, považuji fyzické řešení (nemyslím trvalé zmrzačení, myslím to, že dotyčný se třeba nějaký ten večer neposadí na prdel, připadně tak týden neudrží v ruce tužku) konfliktu za zcela adekvátní.

[whistleblower]

ja viem, že je to starý blog, mať taký otcovský vzor=veľký vklad do rodiny, ktorú dnes máte vy