Za jak dlouho se doklikáte k mapě tarifních pásem? (diskuse)

[tomboytom-deviant]

Na tu pražskou stránku nejdu, je to podle firefoxu útočná stránka. Na tom ostravským webu to bylo asi tak 7 vteřin.

[Rezza]

Jj :D

Reported Attack Site!

This web site at www.dpp.cz has been reported as an attack site and has been blocked based on your security preferences.

[none]

I pres varovani ff jsem se proklikal k mape pomerne rychle. Bylo to cca dve minuty. Ale je pravda ze ostravske stranky byly behem peti/sesti vterin, proste cobysklik.

[Fluttershy, yay!]

ODIS -- asi 10 sekund, ale nejsem si jist, zda to bylo přesně ono. (Taková ta mapa se seznamem zastávek.)

DPP -- asi minuta, náhodou jsem to trefil v menu pod nějakým ne zcela zjevným názvem... v PDF.

[Petr_N]

Pražská doprava > Dopravní schémata > Pražská integrovaná doprava (tarifní pásma) je zcela nezjevné, když hledáme tarifní pásma

[Fluttershy, yay!]

Užitečné → Dopravní schémata, jenže "dopravní schéma" je jako co? Já chci mapu tarifních pásem, ne nějaké schéma, které si asociuji s lecčím až na tarifní zóny.

[Lynn]

No, přemýšlela jsem, jestli dopravní schéma je mapa tarifních pásem....

takže kdyby DPP.cz položku jen přejmenoval, VELMI by tím ZVÝŠIL přístupnost

[Prcek]

Hmm tak já to na té pražské stránce našel asi za 15 vteřin a na ostravské za skoro minutu, ale jde o to pojmenování a možná trochu o štěstíčko při rozhodování kam kliknout .

[Tomas]

Byl jsem odvazny a preskocil jsem vsechna varovani pri pokusu se pripojit na DPP (2x poprve mi to vubec nenabehlo!!!) a pak jsem byl trpelivy a zavrel jsem okno reklamy (stacilo malo a zavrel jsem cele okno, vzteky... Nechapu co na takovehle strance dela vyskakujici okno reklamy!!!!) no, ale kdyz todle vsechno pominu tak pak jsem to nasel do 10s, ale celkovy cas cca 2 min. Zalezi na co se ptas....

Ostrava bez problemu do 10s...

[Aleš Kapica]

Zajímá mne celkový čas. Tj. včetně vteklého třískání do klávesnice, klení atd..

[jozka]

Prej je tam malware, takze jsem tam nenasel nic

[gtz]

útočná stránka kdepak, tam nejdu, to raději náš Brno nebo ids jmk

[Jan Drábek]

na stránkách DPMB je to hnedka v prvním levém menu Takže jsou to řádově sekundy.

[janosh]

Tak Praha 1:37 a varování na nebezpečnou stránku. To si dělají srandu! Co dělá celostránková flashová reklama na stránkách DPP. Proč mají na stránkách reklamu?

Ostrava za 0:37.

[decumanus]

Heh, vím, že stránky DPP nejsou nic moc, ale proč vlastně hledáte schéma Pražské integrované dopravy na webu jednoho z cca 20 jejích dopravců? Lepší je jít ke zdroji, ne?

[Aleš Kapica]

Na samém počátku byla potřeba zjistit, které stanice patří do pásma, kde platí 26 korunová jízdenka. Kamarádka dělá průvodkyni cizinců, takže to potřebovala zjistit aby věděla jaké má pro svou skupinu zakoupit jízdné.

[Jirka P]

A odkud kam chtěla jet? Jinak 26 Kč jízdenka afaik platí všude (tedy všude s ní můžete nastoupit).

[mikie]

jestli se nepocita hledani na strance v prohlizeci tak

PHA - 3 kliky - <10 vterin

OST - 2 kliky - <10 vterin

[Gonio-]

Tak DPMO to má celkem dobře udělané.

[Fluttershy, yay!]

Akorát nechápu, proč všichni tak nadužívají PDF, vždyť by to mohlo být jako obyčejný obrázek ve stránce (a PDF třeba jako alternativní možnost pro tisk).

[petr_p]

Protože tak mrňavá písmenka by rasterizace rozmazala. Museli by použít rozměrově obrovské PNG, což je nad jejich síly. Pak je třeba uznat, že pokud člověk nezná topografii, hledání názvu zastávky v PDF má něco do sebe. Nakonec se často jedná o původní oficiální mapy, které jdou do tisku a vylepují se v neskutečných rozměrech. Pro ně je optimalizace pro různá výstupní zařízení nepochopitelná nebo „zbytečně“ drahá.

Ale buďtě rád, že to udělali takto. Taky tam mohli vypustit hrůzný JPEG, z kterého by nešlo přečíst nic. (Já mám taky uloženou předrastrovanou brněnskou mapu, protože poppler nepatří mezi rychlíky.)

Třeba od zavedení datových schránek si úředníci zasílají 200DPI JPEGy zabalené do PDF, kde stránka má stovky kilobajtů. Přitom ten samý dokument v DjVu má pár desítek kilobajtů a přitom je vzorkován na 600 DPI. A mohu říci, že vesničky, z kterých vede 128kb/s DSL, opravdu na vlastní kůži poznaly přínos elektronizace veřejné správy.

[Fluttershy, yay!]

SVG

[Jirka P]

A tím si oproti PDF pomůžeme jak?

[Fluttershy, yay!]

Velice. Webové prohlížeče dneska vesměs v pohodě SVG zvládají (plus existují externí programy), kdežto PDF na mobilních zařízeních je fakt chuťovka.

[Fluttershy, yay!]

BTW na Google Maps je taky jedno velké PDF?

[petr_p]

Kvarterní stromy bitmap ovládané javascriptovou obludou? Ne, děkuji. To když už tak WMS.

[Jezekus]

Na DPP, kdyz jsem ignoroval varovani o nebezpecne strance nenajely styly (nejspis generovane javascriptem) takze celkovy cas diky prehlednosti (stranka bez stylu) byl kolem 2 minut diky neustalemu proklikavani varovani a nutnosti otevrit stazeny soubor PDF.
Ostrava pod 10sekund a stranka vypadala tak jak ma (stejny prohlizec i nastaveni)
Jen tak pro zajimavost muzete zkusit tady. www.pmdp.cz

[otasomil]

Mrdka .....

Diletanti jak zvon.

[gtz]

Teď jsem to zkoušel znovu a stránka najela bez toho otravného hlášení o útočné stránce.

[Ota]

Zvládnul jsem to rychle včetně odklikávání upozornění na útočnou zprávu. Ale jen díky tomu, že jsem tu mapu pracně našel právě před několika týdny, kdy jsem ji potřeboval.

[gtz]

Vám se stále zobrazuje ta útočná zpráva. Zkoušel jsem to i nyní a již to nevyskakuje.

Poskytovatel kyslíci

[Jezekus]

Me se take stale zobrazuje varovna zprava, zkousel jsem to pred par okamziky
poskytovatel UPC

[pc2005]

Jestli je to tahle stránka, tak jsem to našel za minutu. Nicméně mě naštvalo, že nutěj prohlížec stáhnout nějakej gif (application/force-download) :-/.

[Jirka P]

Je to PDF...

[pc2005]

To je divný, když kliknu na ten obrázek, tak se stáhne něco s příponou .gif a v evince to nejde otevřít.

P.S. Jo vím, že vedle je pdf odkaz, ale tady jde o princip .

[Filip Jirsák]

Já bych tedy mapu tarifních pásem Pražské integrované dopravy (PID) nehledal na webu jednoho z desítek dopravců PID, ale na webu organizátora PID. Netrvá to ani těch 7 sekund: Mapy a schémata – Tarifní pásma.

[Aleš Kapica]

Když chci najít kam až mi platí jízdenka Městské hromadné dopravy, tak logicky hledám tuhle informaci na jejím webu.

[Filip Jirsák]

V anketě jste ale uvedl (aspoň u Prahy) odkaz na jednoho z mnoha dopravců, ne na organizátora dopravy. Ostatně ta jízdenka vám právě platí u všech dopravců v rámci PID, s tím vámi odkázaným dopravcem na ni moc daleko nedojedete a mapu pásem byste u něj prakticky nepotřeboval.

[Aleš Kapica]

Je to Dopravní podnik hlavního města Prahy? Je. A podstatou není to jestli tu mapu nakonec najdu tam nebo jinde, ale to že ten web prostě není uživatelsky přístupný. A výsledek této ankety je pouze dokladem tohoto tvrzení.

Mimochodem. Odkazem na tuto anketu jsem také obeslal všechny radní hlavního města Prahy, jelikož hl. m. Praha je 100% vlastníkem Dopravního podniku hl. m. Prahy, a.s. tedy oni jsou zástupci tohoto hlavního akcionáře. Musím kladně ohodnotit že radní pan Ondřej Pecha zareagoval poměrně rychle - zhruba po hodině. S ohledem na jeho odpověď však soudím že jde o génia k němuž my oslíci z venkova bychom měli s otevřenými ústy vzhlížet, neboť odepsal (doufám že se za zveřejnění odpovědi neurazí) cituji:

Trvalo mi to asi 2 sec.
Je tam nějaký problém?

Jen pro ilustraci. Žáden z mých kolegů (a to jsou mezi nimi absolventi ČVUT s červeným diplomem) se nedostal pod jednu minutu. Ba většinou se jim za tu dobu ani nestačila načíst hlavní stránka.

[Filip Jirsák]

Není. Dopravní podnik hlavního města Prahy je pouze jedním z dopravců, organizátorem dopravy je ROPID. DPP provozuje metro, tramvaje a především městské autobusové linky (v pásmu P), těch příměstských (v dalších pásmech) provozuje jen málo.

Nevím, který web je „ten web“, ale výsledek ankety také může vypovídat jen o tom, že jste lidi nasměroval na špatný web a tam je nechal hledat něco, co je někde úplně jinde. O uživatelské přístupnosti „toho webu“ to pak ale nevypovídá vůbec nic. Nanejvýš to dokumentuje fakt, že lidé nevědí o tom, že zastřešující organizací pro pražskou hromadnou dopravu není DPP, ale ROPID.

[Aleš Kapica]

Kolega mi říkal že jsem mě přidat ještě třetí anketu s větou "Nepochopil jsem zadání". Přišlo mi to zbytečné, protože kdo nepochopil to první, tak by nepochopil nejspíš ani tohle.

[Filip Jirsák]

K tomu nemusíte přidávat anketu, vždyť to můžete připsat do blogu, že jste sám nepochopil svoje zadání. Tedy pokud zadáním nebylo „z miliardy webů vybereme náhodně jeden a z něj se budeme pokoušet proklikat k mapě tarifních pásem Pražské integrované dopravy“. Mimochodem, zkoušel jste se k té mapě proklikat třebaz webů ČD, OAD Kolín, Veolia Transport, ČSAD MHD Kladno nebo některého z dalších dopravců? Myslím, že byste dopadl ještě hůř.

[otula]

Já hlavně nechápu, proč věci, týkající se IDS, hledáš na stránkách dopravních podniků…

Takže milé děti, za jak dlouho na správných stránkách najdete tarifní mapy Prahy, na správných stránkách najdete mapy Ostravy, nebo na správných stránkách najdete mapy Jihomoravského kraje?

[Fluttershy, yay!]

Fajn, jenže co je napsáno na dopravních prostředcích? Světe, div se, DPMO/DPMB/ODIS/DPP/... Kde to tedy člověka asi tak napadne hledat? No u provozovatele těch dopravních prostředků.

[otula]

Asi jsem nějakej divnej, mne nikdy nenapadlo hledat mapu IDS JMK na stránkách dopravního podniku. Jak říkám, asi jsem divnej

[Fluttershy, yay!]

Ale mám pocit, že jde o mapu dopravy ne v kraji, nýbrž ve městě. Já bych teda mapu dopravy ve městě hledal na webu Dopravního podniku města X, nikoliv na webu Integrovaného dopravního systému Y kraje.

[otula]

Příloha:

• jizdenka.png (380507 bytů)

Praha je kraj a má svou PID. Brno svůj IDS nemá, patří pod IDS JMK. Jak je organizován ODIS, nevím.

Schválně jsem si teď podal jízdenku. Ani ta nenavádí zákazníka na DPMB, a to jednoduše proto, že to není jízdenka DPMB, ale jízdenka IDS JMK.

[Fluttershy, yay!]

Praha je trošku specialitka tím, že je to kraj. Příklad s Olomoucí neuvedu, protože tady je ve městě jen jedna zóna. Brno také není ideální příklad (dvě zón de facto splývající). Ale v Ostravě je po městě (OK, jsou to Spojené dědiny Ostravské) baňa zón a mezi nimi jezdí šaliny ostravského DP -- prostě když jezdím po kolejích DP šalinou DP, tak mě zajímají zóny v rámci DP.

Vůbec nevím, co je na jízdenkách, mám šalinkartu. (A je na ní, koukám, napsáno DPMO, ačkoliv DPMO nabízí i vícezónové šalinkarty, přičemž ale pokrývá jen jednu zónu.)

[David Jaša]

Praha a Středočeský kraj jsou hlavně specifické tím, že se neumí dohodnout na společném IDS. Takový VOR třeba pokrývá tři spolkové země: Vídeň, Dolní Rakousy a Burgenlandsko.

[Jirka P]

MMCH, až budete chtít jezdit na severu Čech, budete hledat na webu Dopravního Podniku Ústeckého Kraje?

[Fluttershy, yay!]

Další blbec. Až budu jezdit třeba po Ústí nad Labem, budu hledat informace u tamního DP, když budu jezdit různě po kraji (mezi městy, třeba), budu hledat informace u IDS.

[Filip Jirsák]

Když někdo chce jezdit v rámci integrovaného systému (jako autor blogu), a hledá informace na webu jednoho z dopravců, nazval byste jej taky blbcem?

[Fluttershy, yay!]

Informace o linkách dopravce budu asi hledat u dopravce, ne? Ačkoliv někteří by to tady hledali informace o krajích na webu celé ČR, protože kraje jsou přece její součástí tak, jako jsou dopravci součástí dopravního systému kraje.

[Filip Jirsák]

Ale autor blogu o linkách dopravce nenapsal ani ň, a s největší pravděpodobností ani neví, který dopravce obsluhuje linky, o které se zajímal. Dopravcem si totiž může být (zatím) jist jen u tramvají, metra a lanovky, a na ty nepotřebuje žádnou mapu tarifních pásem, ty mají všechny zastávky v pásmu P.

Asi by bylo lepší, abyste si nejprve o veřejné hromadné dopravě v Praze a okolí zjistil základní informace, a teprve pak začal poučovat ostatní. Vy byste možná informace o linkách hledal u devatenácti dopravců, to ale ještě nemusí znamenat, že je to nejlepší postup.

[Jirka P]

Á, pán neví, o co se jedná, a ještě je sprosťák. Takže DPÚK ano? MMCH, víte, že existují i na území Prahy linky, které neprovozuje DPMP?

[Fluttershy, yay!]

OMG! Když se chci dopravovat linkou určitého dopravce, tak co asi, budu se dívat k jinému dopravci, nebo co? Že byla dotyčná věta v tom případě na hranici tautologie, to je věc další (a že se tam IDSxK nazývá DPxK).

[Jirka P]

No já se bavím... Informujte se! Sovy nejsou, čím se zdají být.

[Filip Jirsák]

Autor blogu se ale nechtěl dopravovat linkou určitého dopravce. Navíc zjistit dopravce určité linky v rámci PID bude mnohem těžší, než najít mapu tarifních pásem. Koho vlastně označujete za „dopravce“? Licenci může vlastnit jeden subjekt, ten si provozování objedná třeba u dalších dvou subjektů (každý provozuje část spojů na lince), a provozovatel si pak třeba ještě pronajme autobusy i s řidiči od někoho dalšího.

[Fluttershy, yay!]

Já to balím, to nemá smysl... Jdu domů.

[Filip Jirsák]

Dokud nepochopíte, jak je organizována Pražská integrovaná doprava, a že nějaký konkrétní dopravce je v její organizaci podružná věc, pak to opravdu nemá smysl.

[Aleš Kapica]

Řekl bych, že někdo je tady pěkný osel a odmítá si přiznat, že nepochopil o čem ankety jsou. Jasně bylo uvedeno, kde a co se má hledat a do ankety se má pouze zaškrtnout kolik času to sežralo. Také je tam výslovně uvedeno že se k nalezení požadovaného nesmí použít jiný web. Ovšem to už asi přetekl váš paměťový zásobník.

[Filip Jirsák]

Já jsem ty pochopil. Zvolil jste špatný web, a na něm teď čtenáře nutíte hledat informaci, která má být úplně na jiném webu (a taky tam je). To je to, co se vám tady několik lidí marně snaží už nějakou dobu vysvětlit. Takže chybu hledejte především u sebe – to vy jste Pražskou integrovanou dopravu zaměnil za jednoho ze (současných) devatenácti dopravců, a teď na té záměně trváte a trváte a nedáte si to vymluvit.

[Fluttershy, yay!]

Sice jsem odmítl pokračovat v diskuzi, ale tohle je idiocie. Cajzli zase musí mít něco extra. Co mají dělat lidé, kteří nejsou místní, a tedy uvažují na základě zkušeností odjinud?

[Filip Jirsák]

Přestat uvažovat blbě? Když mne zajímají tarifní pásma Pražské integrované dopravy, hledám tarifní pásma Pražské integrované dopravy. Pokud má někdo utkvělou představu, že veřejnou hromadnou dopravu v Praze a okolí musí zajišťovat jediný dopravce a hledá tohoto dopravce, pak samozřejmě neuspěje – ale není to chyba žádného dopravce, ale toho, kdo něco takového hledá. Navíc integrovaný dopravní systém není pražský vynález, i v ČR takových systémů existuje několik.

[Fluttershy, yay!]

Praha je jako jediná město i kraj. Následuje skutečně velice komplikovaná úvaha.

[Filip Jirsák]

Tu úvahu si můžete zjednodušit – stačí si zjistit, že na území Prahy funguje jakási Pražská integrovaná doprava (a to Aleš Kapica dobře ví). Pak můžete zapomenout na úvahy o městě a kraji, protože se pohybujete v rámci jednoho integrovaného dopravního systému, a vůbec vás nemusí zajímat, zda ten systém funguje na území města, kraje, více krajů nebo čeho.

[Fluttershy, yay!]

Jedu do Prahy stejně jako do libovolného jiného města, ale najednou si ještě musím zjišťovat, jak funguje tamní doprava, jelikož funguje odlišně od dopravy jinde. Skvělé! (A bohužel mě to čeká.)

[Filip Jirsák]

V čem je odlišná? V čem se liší třeba od dopravy v Brně? V obou městech je doprava zajišťována v rámci nějakého integrovaného systému, kde je tarif určen tím systémem. V rámci systému vás mohou dopravovat různí dopravci, což vás ale jako cestujícího nemusí zajímat, protože se řídíte tím integrovaným tarifem.

[David Jaša]

V čem se liší třeba od dopravy v Brně?

Třeba v tom, že brněnský DP má odkaz na mapu brněnských zón hned na první straně svýho webu.

[otula]

Jedu do Prahy stejně jako do libovolného jiného města, ale najednou si ještě musím zjišťovat, jak funguje tamní doprava, jelikož funguje odlišně od dopravy jinde. Skvělé! (A bohužel mě to čeká.)

Jasně, jízdenky z Olomouce nemůžeš použít v Brně ani v Praze. Tak daleko holt ještě nejsme. Až bude jeden společný dopravní systém v celé republice, bude to jednodušší. V Praze se dá prý platit jízdné i pomocí SMS. To je děs, člověk si musí zjistit, jak to funguje.

No a pokud chci najít mapy Pražské integrované dopravy, tak je budu hledat kde? Na stránkách dopravního podniku? Naprosto mi uniká souvislost. Pokud budu chtít najít program Městského divadla v Brně, také je nebudu hledat například na stránkách Martina Havelky.

[Ferda]

Dokud to bude bitmapa namísto SVG, tak to nebude přístupné nikdy.

[asdf]

na dpp asi 15 sekund. spis me zaujalo, ze nekdo bere varovani o utocnych strankach vazne???

[Martin Mareš]

DPP: Cca 9 sekund. Jízdné → Jízdné v příměstské dopravě → odkaz "Tarifní pásma PID" v pravém sloupečku. Dobrou polovinu času jsem ovšem strávil tím, že jsem marně hledal v hlavním textu stránky, a až potom mě napadlo podívat se do sloupce vpravo. Ovládání nic moc. Malá mapka (kliknutím zvětšit) vložená do textu by byla řádově lepší.

Jinak je samozřejmě rozumnější hledat tarif přímo u zdroje, totiž na ropid.cz. Tam je to na dva intuitivní kliky.

[Aleš Kapica]

Docela by mne zajímalo, jak jste ošálil tu opruzující reklamu. Pan Filip Jirsák totiž nepochopil že podstatou ankety není řešit kde všude se dá ke schématu pásem doklikat, ale názorně ukázat, že web dpp.cz je udělaný blbě a je na něm rozhodně co zlepšit.

[Filip Jirsák]

Kde všude se dá ke schématu pásem doklikat řešíte vy. Já řeším, jestli se na něj dá doklikat z webu, kde to schéma má být – a na tom webu to je na dvě kliknutí. To vy jste stále nepochopil, že z nepochopitelných důvodů hledáte na špatném webu, a neustále na volbě toho špatného webu trváte. No mohlo to být horší, třeba z webu Mlékárny Kunín byste se na to schéma nedoklikal vůbec, jak byste hodnotil takový web, to radši ani nechci vidět.

[Martin Mareš]

Docela by mne zajímalo, jak jste ošálil tu opruzující reklamu.

Jakou? Já si vůbec žádné nevšiml. Že by ji za mě ošálil FlashBlock?