Zvířátka a Petrovští (diskuse)

[M-train]

Asi si nepomůžu, ale souhlasím s tebou, ať je Kaddafí jakejkoliv, kdo může tvrdit, že ta banda povstalců je lepší? Ostatně, když jim šéfa dělá někdo, kdo od Kaddafího utekl po 20 letech ministrování letos v únoru (to mi připomíná české povstalce Dlouhého, Kočárníka, atd.). Kamkoliv v té oblasti vlezla demokratická ruka Západu, tak se to jenom zhoršilo, proč by Libye měla být výjimkou...

[AsciiWolf]

+1

[Petr Tomášek]

-1

[M-train]

Můžu vědět, s čím v mém komentu konkrétně nesouhlasíš nebo máš jiné informace?

[Petr Tomášek]

Spíš nesouhlasím.

a) nemyslím si, že to byla jen "banda povstalců" (i přesto, že je jasný, že mezi nima je nezanedbatelný počet islamistů). Spíš to na mě z informací, které mám, dělá dojem, že se hlavně o kmeny, které byly za kaddáfího režimu v nemilosti.

b) to, že se na stranu opozice připojují bývalí proponenti režimu mě (zatím) nijak neznepokuje. Myslím si, že skutečně největší zlom byl ve chvíli, kdy kaddáfí začal střílet do vlastních lidí, a že je logické, že v tomto okamžiku spousta lidí "obrátila", prostě proto, že se tím sám Kaddáfí "historicky znemožnil"...

[otec]

Páka na Schlafenberga existuje, ale to by moc nepomohlo, protože hlupáci by si zvolili náhradní loutku.

[AnoNyMouse]

Když pokládáš otázku máš vložit anktetu. A prosím odpověď Já

[Bubak]

Pred par mesici byl rozhovor s jednim z povstalcu: "Nebojime se smrti, pak jdem do raje kde budem sukat 72 pannen." Mudzahedin jak vysitej. Za pet let se "bojovnici za svobodu" prejmenujou na teroristy a bude normalni invaze.

[anonymous]

ta 72 je nejaky magicky cislo. na megavideo po 72 minutach clovek musi pul hodiny cekat...

[Salamek]

to mas presne cas na odpaneni onech 72 pannen

[belisarivs]

"Nebojime se smrti, pak jdem do raje kde budem sukat 72 pannen."

A jenom dopadne prvni granat, uz prasknou do bot.

Ono neni divu, ze Kaddafi nasazuje prevazne Cernochy a Tuaregy, kteri jsou z jineho testa.

Tu bandicku povstalcu by za par nedel vyridily dve roty Wehrmachtu i s dobovymi zbranemi.

[Petr Tomášek]

Pred par mesici byl rozhovor s jednim z povstalcu: "Nebojime se smrti, pak jdem do raje kde budem sukat 72 pannen." Mudzahedin jak vysitej.

On Kaddafi není moc jinej...

Za pet let se "bojovnici za svobodu" prejmenujou na teroristy a bude normalni invaze.

Stejně bude brzy třetí světová, muslimové proti všem, takže v tom nějaká ta Lybie nehraje zásadní roli...

[Vskutečnosti Saýc]

Tyjo, ty uz jsi toho tomese v demenci fakt predehnal.

[AsciiWolf]

+1

[vencour]

Kdyby Libye vydržela, padlo Řecko, Francie a EU, tak kdo ví ...

[anonymous]

nj, Libye, zeme bez dluhu s vyssi zivotni uroven nez pulka Evropy. Kdo cekal, ze se to bude libit? :-/

[R]

Prestahoval by si sa tam?

[Aleš Kapica]

To je absurdní dotaz. Kdyby měla být rozhodujícím měřítkem pro vystěhování pouze výše životní úrovně..

[Petr Tomášek]

Jasně. Typickej levičáckéj bezmozek. Oslavuje diktátorské čůráky jako by to měl být nějaký spasitel světa a žere demagogické kecy o tom, že diktátorský systém má být lepší než demokracie, ale když dojde na věc, tak by tam žít nechtěl...

[kavol]

já nevím, co do toho taháš diktátory

já bych například nechtěl žít v zemi, kde se nemůžu svobodně napít

takže bych nechtěl žít v Lybii, ale nechtěl bych žít ani v USA v době prohibice - a podle tebe v USA v letech 1919-1933 vládl nějaký diktátorský systém?

[Petr Tomášek]

já nevím, co do toho taháš diktátory

Eh, tak mluvime tady o plivači Kaddáfím, nebo ne?

[kavol]

já nevím, co do toho taháš diktátory

Eh, tak mluvime tady o plivači Kaddáfím, nebo ne?

tady? - ne ...

opravdu ti na Alešovu poznámku na téma, že pouhá výše životní úrovně není postačujícím měřítkem pro vystěhování, přijde adekvátní reagovat "Oslavuje diktátorské čůráky"?

[Petr Tomášek]

Ale notak, to není poznámka, ale výmluva na otázku „přestěhoval by ses tam“!

Takže jsem jenom dal dohromaty to, že na jiném místě této diskuze dělá z Kaddáfího málem světce, ale sám by se tam nechtěl nastěhovat a ještě tuhle neochotu okecává blbýmá kecama...

[Aleš Kapica]

Ta idiocie. Dřímala v tobě vždycky? A nebo je to jen průvodní jev vážnější nemoci?

[Petr Tomášek]

Takže jsem se trefil Pán už nemá věcný argument, tak začne útočit ad hominem.

[Aleš Kapica]

Při debatě s blbcem jsou argumenty zhola zbytečné, neboť jediný argument kterému rozumí je pádná hůl. Blba tvého kalibru má jediné štěstí, že je v bezpečné vzdálenosti.

[belisarivs]

Ze po tom levicackem bezmozkovi hulakas, ze te napadeny napada ad hominem, to mi hlava nebere.

[AsciiWolf]

Hlavně, že ty útočíš jinak...

[Petr Tomášek]

Já tam mám argumenty, on jenom osobní útok.

[lertimir]

žádné jsem neviděl

[Ruža Becelin]

Jeste jsi zapomnel na zatykac na Kaddafiho

Cekal jsem, kdy se tomuhle cirkusu pokusi dat nalepku korektnosti ... Aneb, kazdej jde soudit za genocidu, kdyz se to hodi. (jenom tech much, co jsme kazdej zabili )

[marek_hb]

super je jak je Kadáfí "zlej"

wikipedie (dovolil jsem si zvýraznit jeho největší prohřešky):

V zahraniční politice utužoval vztahy s arabskými zeměmi. V roce 1970 se jmenoval premiérem i ministrem obrany a podařilo se mu vynutit zrušení americké vojenské základny na předměstí Tripolisu a britské vojenské základny v Tobruku. Do konce téhož roku vyhnal asi 20 tisíc obyvatel italské národnosti. Základem jeho hospodářské politiky bylo znárodnění ropných rafinérií. Zakázal také alkohol a hazardní hry. V době, kdy přebíral vládu, patřila Libye k nejchudším zemím světa; dnes má nejnižší podíl obyvatel žijících v chudobě z celé Afriky. Během jeho vlády stoupla gramotnost z 10 % na 88 %. Vytvořil zdravotnickou síť na dobré úrovni (před jeho nástupem k moci bylo 10 % Libyjců slepých, v některých oblastech polovina lidí trpěla trachomem, více než třetina kojenců umírala do jednoho roku^[zdroj?]). Průměrný věk dožití je dnes nejvyšší na kontinentě (muži 75 let, ženy 80 let; tedy vyšší než v České republice). Veřejný dluh je druhý nejnižší na světě. Většinu úspěchů Kadáfího vlády lze spojit s pokračujícím nárůstem cen ropy po ropné krizi roku 1973. Během jeho vlády se ekonomika nijak nediverzifikovala, v současnosti vývoz ropy tvoří 70% HDP. ^[1]

Vláda Muammara Kaddáfího mimo jiné vykazuje vysokou míru korupce. Na indexu vnímání korupce je Libye na 146. místě světového žebříčku, z celkového počtu 178 zemí.^[2] Hranici mezi soukromým majetkem Kadáfího či jeho příbuzných, a majetkem státu je často těžké rozlišit.^[3][4]

[Aleš Kapica]

No jo. Ale to je přeci jen propaganda, že.

[belisarivs]

Je.

v současnosti vývoz ropy tvoří 70% HDP

To se pak lehko bohatne a zveda zivotni uroven.

[Aleš Kapica]

Ovšem to přeci není problém Libyjců že jsme si tady nechali všechno jako ovce rozprodat a teď cálujem jak mourovatí za kšefty které se nikdy nezrealizovaly.

Ale myslím, že je na místě připomenout něco připomenout. Jistě vám něco alespoň matně říká Aféra Lockerbie. Možná není od věci připomenout, že to byla libyjská odveta v sérii vzájemných teroristických útoků, na jejichž počátku bylo potopení dvou libyjských lodí americkou armádou. Přesto byla vždy jako největší zloun líčena Libye.

Jak tak na to koukám - letecké bombardování politických protivníků je vůbec oblíbená kratochvíle NATO. Fakt prima partička. Co na to ti chytráci co se po roce 1989 dušovali že již nikdy nebudeme členy jakéhokoliv vojenského paktu?

[Aleš Kapica]

Jinými slovy - terorismus je zbraní slabých, co nemají na to oplatit způsobená příkoří stejnou mincí.

[Filip]

To ho možná vysvětluje, ale nijak neomlouvá.

[Petr Tomášek]

Předpokládám, že stejně hodnotíš např. některé výjimečné případy izraelských vojáků, kteří protože jim nějaký palestince zabil blízké, či příbuzné, občas překročí své pravomoce a mstí se na jiných palestincích...

[kavol]

... výjimečné případy ... občas překročí ...

ROFL

[Petr Tomášek]

Pochopitelně. Většina izraelských vojáků jsou úplně normální mladí lidi, kteří se k palestincům chovají (v rámci možností) slušně.

[Mrkva]

že to byla libyjská odveta v sérii vzájemných teroristických útoků, na jejichž počátku bylo potopení dvou libyjských lodí americkou armádou.

Jenže jedna věc je útok na vojenské cíle (kde vojáci prostě musí z titulu funkce počítat s tím, že je někdo může zabít) a druhá věc je útok na civily které s válkou nemají nic společného.

[misch]

To některým lidem nevysvětlíš.

Z jejich pohledu jsi prostě už z principu hovado které si zaslouží zemřít, čistě jen protože žiješ ve státě který "podporuje americký terorismus".

[jozka]

Nac ty uvozovky?

[Petr Tomášek]

Protože "americký terorismus" je levičáckým mýtem vytvořeným proto, aby omluvil skutečné teroristy...

[Vskutečnosti Saýc]

Takhle blbej nikdo bejt nemuze.

Uz je to venku, Petr Tomasek je fake.

[M-train]

Petr Tomasek je fake

Taky mi to tak připadá, navíc milión příspěvků za krátkou chvíli. Připomíná mi to ty placené diskutéry na blozích VV, kdy tepali to jakéhokoliv jiného názoru, než odpovídal stranické lince.

Jinak by mne moc zajímalo, kolik lidí situaci v Libyi zná odjinud, než z tisku, jednostranně orientovaného. Ať tím, nebo tím směrem. Bydlel jsem tam sám dost dlouho, a netroufnul bych si udělat jednoznačný závěr o tom,

a) kdo je demokratičtější,

b) jaký systém tamní kultuře, odlišné zcela od naší, lépe vyhovuje.

Nevím, jediné, co jsem pochopil, že to lidi od venku pochopit nemůžou.

[Petr Tomášek]

a) kdo je demokratičtější,

b) jaký systém tamní kultuře, odlišné zcela od naší, lépe vyhovuje.

Nevím, jediné, co jsem pochopil, že to lidi od venku pochopit nemůžou.

Ale tady přeci jde o to, že velká část lybijského obyvatelstva chtěla změnu a kaddáfí do nich začal střílet... Jinak, co se týče demokracie, nebo nedemokracie, tak alespoň z arabských médií typu al-džazíry, nebo al-ʿarabíjjy se mi zdá, že nějakou formu demokracie arabové v poslední době dost chtějí. (Tam na jihu už jsem bohužel pár let osobně nebyl, takže dojmy z osobních kontaktů už nejsou nejaktuálnější...)

[M-train]

že velká část lybijského obyvatelstva chtěla změnu

Můžeš mi tuhle větu něčím doložit? Já se nehádám, jenom mám jinou osobní zkušenost, i díky jejich mentalitě. Mne připadalo, že většině vyhovovalo, že je stát vlastně sponzoroval neskutečným způsobem a na diktaturu lidi nadávali v klidu u kafíčka. Pro přesnost - mluvím o Libyjcích, nikoliv o námezdních naplaveninách z jihu a východu. A nehádám se o správnost slova Libye .

[Petr Tomášek]

že velká část lybijského obyvatelstva chtěla změnu

Můžeš mi tuhle větu něčím doložit?

Zdá se mi všeobecně, že se za posledních tak 10-15 let změnila mentalita v mnoha arabských zemích a to hlavně kvůli*/díky* masmédiím (hlavně satelitním televizím). Takže např. to, co platilo o tzv. "izraelských arabech", že byli víceméně loajální izraelskému státu, skoro úplně přestalo platit. Takže se mi zdá, že mladá arabská generace je úplně jinde...

(*nehodící se škrtni )

Ale pochopitelně skutečně doložit, jak to přesně je v Libyji, by mohly jen svobodné volby, nebo něco na ten způsob...

Já se nehádám, jenom mám jinou osobní zkušenost, i díky jejich mentalitě. Mne připadalo, že většině vyhovovalo, že je stát vlastně sponzoroval neskutečným způsobem a na diktaturu lidi nadávali v klidu u kafíčka.

Myslím, že je tu fakt docela generační rozpor. Pokud vím, tak se např. vůdci opozice (tj. ta starší generace) v Benrází do bojů odmítly zapojit a jen čekali, co "mladí" vybojují...

Pro přesnost - mluvím o Libyjcích, nikoliv o námezdních naplaveninách z jihu a východu.

Naplaveniny z jihu nemůžu komentovat, ale je pravda, že Tunisané Libyjce v lásce moc nemají (osboní historky můžu mailem ;). Přitom mně ale Tunisané nepřipadali jako nějaký póvl (naopak - možná i vlivem francouzské kulturní agrese - jsem potkal dost vzdělaných a chytrých...).

A nehádám se o správnost slova Libye .

Nojo, nepruď, každej se někdy upíše . Navíc, v arabštině žádné ypsilon stejně nemají

P.S. úplně z jiného soudku: na al-ʿarabíji mají dnes v noci zveřejnit záběry z Usámova "hnízdečka", tak jsem zvědav, co to zas bude za propagandu

[M-train]

Tunisané Libyjce v lásce moc nemají

Ale jejich prachy jim nikdy nesmrděly

každej se někdy upíše .

. Fakticky nemaji prakticky žádné samohlásky, jen si pomáhají áčkem na začátku slova, jinak jen odchrčej shluk souhlásek, jako Tripoli - Tarabules, je fakticky Thrbls...

ta starší generace To souhlasí, také proto, že ta starší generace dostala od Kaddafiho zadarmo pozemky, baráky, doživotní renty, takže jsou víc pragmatický. A tolik mladejch, co studuje na západě za státní prachy, má málokterá africká nebo arabská země. Trochu mi to připomíná Araby v západní Evropě - tátové jsou rádi, že jsou rádi a makaj jak 'barevný', zatímco ta tzv. druhá generace žije jenom ze sociálních dávek a fláká se.

[Petr Tomášek]

Tunisané Libyjce v lásce moc nemají

Ale jejich prachy jim nikdy nesmrděly

Jojo, něco jako Češi a Němci

Fakticky nemaji prakticky žádné samohlásky, jen si pomáhají áčkem na začátku slova, jinak jen odchrčej shluk souhlásek, jako Tripoli - Tarabules, je fakticky Thrbls...

No počkej, samohlásky mají (to by se nedalo vyslovit  ), jenom je (kromě Koránu) nepíšou...

[kavol]

a jak se to liší od tvého pohledu, že jiní si zaslouží zemřít, protože žijí ve státě, který podporuje protiamerický terorismus?

(popř. sdílejí nějaké náboženství, jehož někteří představitelé podporují ...)

[kavol]

Jenže jedna věc je útok na vojenské cíle (kde vojáci prostě musí z titulu funkce počítat s tím, že je někdo může zabít) a druhá věc je útok na civily které s válkou nemají nic společného.

tak si tu historku laskavě přečti celou ... amíci taky v klidu útočili na civily

[belisarivs]

Ovšem to přeci není problém Libyjců že jsme si tady nechali všechno jako ovce rozprodat a teď cálujem jak mourovatí za kšefty které se nikdy nezrealizovaly.

Jako ze narozdil od Libyjcu jsme rozprodali sva bohata ropna pole?

Možná není od věci připomenout, že to byla libyjská odveta v sérii vzájemných teroristických útoků, na jejichž počátku bylo potopení dvou libyjských lodí americkou armádou. Přesto byla vždy jako největší zloun líčena Libye.

Tohle uz strhal Mrkva.

Jak tak na to koukám - letecké bombardování politických protivníků je vůbec oblíbená kratochvíle NATO.

Ano. Je to snaze pruchozi u verejnosti. Nemusi pak tak casto ukazovat fotky matky, brecici nad ztratou syna.

Co na to ti chytráci co se po roce 1989 dušovali že již nikdy nebudeme členy jakéhokoliv vojenského paktu?

Budto konecne dospeli, nebo sli do prdele, proste.

[Aleš Kapica]

Naše pole nejsou ropná. Aby z nich něco bylo, tak se na nich musí makat. Ale s tím výprodejem je to bohužel tak.

Vy se tady oháníte s tím, jak se dobře nežije na ropném vrtu, ale je tomu skutečně tak? Ta ropa tu nebude věčně a co je tam jinak? Poušť. Kadáfí si je dobře vědom toho, že euroamerická kultura vyždíme z Libye co půjde a pak je tam všechny nechá chcípnout hlady.

[belisarivs]

Ale s tím výprodejem je to bohužel tak.

Jak? Ze nase podniky (ktere pohustu komuniste ukradli puvodnim majitelum) ke konci a po konci komunismu nebyly naprosto schopne konkurovat zapadu? Staci si uvedomit prudke zlepseni kvality ve Skodovce po prichodu Volkswagenu.

Ta ropa tu nebude věčně a co je tam jinak?

Eh? Ja tvrdim, ze kdyz 70% prijmu Libye je z ropy, zatimco u nas nula nula prd, tak to je proste rozdil. Kdyby tu ropu nemeli, tak maji prd a zerou maximalne pisek.

Kadáfí si je dobře vědom toho, že euroamerická kultura vyždíme z Libye co půjde a pak je tam všechny nechá chcípnout hlady.

Ano. Ta kultura je tak drsne zdime, ze si mohli zaplatit rust zivotni urovne a byt na tom nejlepe z africkych zemi. Tak to pak jo.

[Petr Tomášek]

Kadáfí si je dobře vědom toho, že euroamerická kultura vyždíme z Libye co půjde a pak je tam všechny nechá chcípnout hlady.

LOL a ještě nějaký vtip bys neměl?

[Petr Tomášek]

Ale myslím, že je na místě připomenout něco připomenout. Jistě vám něco alespoň matně říká Aféra Lockerbie. Možná není od věci připomenout, že to byla libyjská odveta v sérii vzájemných teroristických útoků, na jejichž počátku bylo potopení dvou libyjských lodí americkou armádou. Přesto byla vždy jako největší zloun líčena Libye.

Jenže a) američané útočili na vojenské lybijské vojenské cíle, takže o žádný "teroristický útok nešlo", b) začali si lybijci, když provedli teroristický útok na diskotéce v Hamburgu.

Takže zase pan Kapica šíří levičácké nesmysly...

[kavol]

Jenže a) američané útočili na vojenské lybijské vojenské cíle, takže o žádný "teroristický útok nešlo",

ano, jistě, vládní rezidence je typický vojenský cíl ...

b) začali si lybijci, když provedli teroristický útok na diskotéce v Hamburgu.

nezačali

... zase jeden, co neumí ani dočíst do konce krátký odstavec textu

[vencour]

Co jsem zaslech, tak ani takové odsouzení respektive nařčení Libyjců jako atentátníků nebyl tolik prokazatelné.

[belisarivs]

Vláda Muammara Kaddáfího mimo jiné vykazuje vysokou míru korupce. Na indexu vnímání korupce je Libye na 146. místě světového žebříčku, z celkového počtu 178 zemí.[2] Hranici mezi soukromým majetkem Kadáfího či jeho příbuzných, a majetkem státu je často těžké rozlišit.

Jasne. Proste dobrak od kosti. Proti nam je tam vse pruzracne ciste.

[kavol]

navrhuju takové cvičení po ránu: místo Kaddáfího si dosaď Karla IV. a sjeď si tu samou argumentaci

[belisarivs]

Ano. Dostanu se od stredoveku. Tam byla Libye za Kaddafiho. To sedi.

[trekker.dk]

Ehm, nejsme náhodou někde na podobném místě?

[belisarivs]

No, kdyz nakouknes na tu mapku v linku na wiki, tak jeste ani zdaleka.

[trekker.dk]

Tak si to asi pletu s jiným žebříčkem...

[Mrkva]

Bezostyšně mastit leteckými útoky legálně zvolenou vládu.

Legálně zvolenou? LEGÁLNĚ ZVOLENOU? No, konec konců podle tamních zákonů asi bude legální - stejně jako byla legální vedoucí úloha KSČ ve společnosti. Ach jo.

Nezastávám povstalců, ale jsem toho názoru, že pokud je proti Kaddáfímu většina národa, měl by zavřít hubu a odstoupit. Ano, jsem pro zapojení mezinárodních jednotek ale pouze tak, aby minimalizovali dopady války na civilisty. A upřímně - nevidím žádný problém na tom, aby si ostatní státy vybrali s kým se budou bavit, jestli s Kaddáfím nebo povstalci.

[Aleš Kapica]

Kdyby byla proti Kaddáfímu většina libyjců, tak už ho dávno někdo odprásknul, nemyslíš?

A pokud jde o legálnost posuď sám. Libye před Kaddáfím byla monarchií tzn. že tzv. obyčejný člověk neměl naprosto žádnou možnost do vlády kecat. Což změnil právě Kaddáfí. Jenže na rozdíl od západní zastupitelské demokracie šel Kaddáfí jinou cestou, neboť zavedl demokracii přímou - lidové kongresy. Defakto tím znemožnil aby mohla relativně malá soustředěná skupina politiků ovládnout celou zemi.

Není divu, že pro většinu obyvatel Libye je Kaddáfí národním vůdcem. Tzv. povstalci absolutně nemají šanci Libyji ovládnout. Ledaže by tu druhou půlku obyvatel do Kaddáfího podporují bez výjimky vyhladili.

Je to evropská ostuda a z hlediska mezinárodního práva facka do tváře všem co měli alespoň nějakou snahu nějaká práva dodržovat. Všichni ti co se podílejí na téhle akci jenom přikládají pod kotel, který z dlouhodobého hlediska nepřinese nic dobrého.

[loki]

-1

[pic]

tak tak, pravdu máš, pro někoho ošklivou, nepříjemnou pravdu ...

[Mrkva]

Kdyby byla proti Kaddáfímu většina libyjců, tak už ho dávno někdo odprásknul, nemyslíš?

Nemyslím.

šel Kaddáfí jinou cestou, neboť zavedl demokracii přímou - lidové kongresy

V čele s nikým nevoleným a neodvolatelným Kaddáfím :)

[Aleš Kapica]

Než začneš papouškovat to co tvrdí média kolem, tak si o tom alespoň něco přečti.

Třeba si uvědomíš absurdnost požadavku aby Kaddáfí rezignoval.

[R]

A ty si to cital? Hlavne 5. odstavec v casti 2.1.

[pic]

Revoluční situace trvá již čtyřicátý rok (od 1969)

evidentě to vzal za správnej konec když si přečteš co všechno tam změnil k lepšímu - sronvnej s Kimem a podobně

možná to takhle libijci potřebujou

[belisarivs]

Kaddáfí odmítá parlamentní demokracii a existenci a činnost politických stran. Libye je státním útvarem, který nemá platnou ústavu.

Korán je teoretickým základem všeho práva.

Jeho (Kaddafiho) vliv na vnitřní i zahraniční politiku je však i po formálním opuštění veřejných funkcí nadále naprosto klíčový.

Stredovek nezkoncil, stredovek trva...

[vencour]

Zelenou knihu nezmíníte?

[Petr Tomášek]

Kdyby byla proti Kaddáfímu většina libyjců, tak už ho dávno někdo odprásknul, nemyslíš?

Jejda, ty seš blbej, až to bolí...

[misch]

Z toho původního výroku se dá vyvodit, že dokud libovolného náčelníka (budeme mu říkat třeba "pan X") někdo neodpráskne, tak je jeho vláda automaticky legitimní.

Na druhou stranu, *kdyby* ho někdo nedej bože odprásknul, prohlásí se to nejspíš za výsledek židozednářského spiknutí.

Co s tím?

[Petr Tomášek]

Já myslím, že nejjednodušší by bylo odprásknout pana Kapicu

[loki]

Co je spatneho na tom pomoci jinemu statu nastolit svrhnout totalitu a nastolit demokracii?

[pic]

neboť zavedl demokracii přímou - lidové kongresy. Defakto tím znemožnil aby mohla relativně malá soustředěná skupina politiků ovládnout celou zemi.

čemu na té větě nerozumíš?

[R]

To je demokracia ako hovado:

Nad okrsky a kongresy stále ještě dohlížejí revoluční výbory řízené dalšími tajemníky. Ti jsou přímo vybíráni plukovníkem Kaddáfím. Revoluční výbory sehrávají důležitou roli na všech úrovních politického rozhodování a působí jako paralelní, nebo spíše jako jediná reálná politická síla, která fakticky kontroluje armádu, HSP a nepřímo dokonce i všechny vládní instituce. Revoluční situace trvá již čtyřicátý rok (od 1969).

(z toho linku, co sem niekto dal)

[Aleš Kapica]

To je demokracia ako hovado:

Nad okrsky a kongresy stále ještě dohlížejí revoluční výbory řízené dalšími tajemníky. Ti jsou přímo vybíráni plukovníkem Kaddáfím. Revoluční výbory sehrávají důležitou roli na všech úrovních politického rozhodování a působí jako paralelní, nebo spíše jako jediná reálná politická síla, která fakticky kontroluje armádu, HSP a nepřímo dokonce i všechny vládní instituce. Revoluční situace trvá již čtyřicátý rok (od 1969).

(z toho linku, co sem niekto dal)

Hm. A je nějaký větší rozdíl mezi "přímo vybíráni plukovníkem Kaddáfím" a naším "jmenováni prezidentem republiky"?

[Mrkva]

Prezident je volený na max 2x4 roky. To jen tak mimochodem. A koho jako hlavní politickou sílu v ČR jmenuje prezident?

[R]

Rozdiel je v tom, ze menovat neznamena vybrat. U nas napriklad prezident menuje generalneho prokuratora (alebo aj nie, ako teraz) - ale menuje toho, ktory bol zvoleny v parlamente!

[Filip]

Možná rozumí, ale myslí si něco jiného než ty...

Kaddáfí ty svoje myšlenky o lidových kongresech sepsal do Zelené knihy, kterou jsem měl tu čest letmo pročíst. na první pohled to vypadá hezky, ale o skutečnou demokracii nejde ani v nejmenším.

Došel jsem pak k závěru, že je to obyčejný diktátor a "přímá demokracie" je mu onou ideologickou záminkou, kterou v nějaké podobě potřebuje každá diktatura.

[AsciiWolf]

Je velký rozdíl mezi demokracií a "demokracií".

[jozka]

bud klidnej, vse je v souladu se zakladnim pravidlem mezinarodniho prava:

Ja mam velky kladivo a ty ne!

Mej to na pameti, az zas bude nekdo od nas kvicet o demokracii a lidskych pravech... a o tom, ze je potreba bombardovat baraky, ktere porusuji bezletovou zonu.

[belisarivs]

Situation in Libya evolves. So do spammers.

Hello, I am Mohammed Heidi from Libya. I am a good friend and aide to Saif Al-Islam Gaddafi (Col.Gaddafi's son). I have a business proposal worth US$20,000,000.00. kindly respond and indicate if you are interested or immediately delete if otherwise. Thank you

[Jirkus]

radio Free Europe uvedlo :“Šéf NATO Anders Fogh Rasmussen prohlásil, že aliance bude pokračovat v bombardování Libye. Řekl to v téže době kdy Itálie vydala prohlášení o nezbytnosti ukončení nepřátelských akcí, aby bylo umožněno poskytnutí humanitární pomoci civilistům”.

Jak jsme již oznámili, podle informací z vnitřních zdrojů Jima Tuckera vyplývá, že je mocenská elita, která se sešla v první polovině června v rámci skupiny Bilderberg 2011 rozhodnuta údery vystupňovat, zásah proti Libyi prodloužit a proměnit tuto agresi ve “velkou krvavou válku”.

Krátce po dvou na sobě nezávislých bombardováních NATO, které zavraždily 24 civilistů, včetně pěti kojenců, Rasmussen prohlásil, že bombardování NATO bylo nezbytné, protože “by jinak mohlo přijít o život velké množství civilistů”. George Orwell se musel obracet v hrobě.

Stejně tak jako Obama, jenž v projevu 19.března autorizoval tuto vojenskou akci, rovněž Rasmussen nyní ospravedlnil zabíjení civilistů ve jménu “ochrany civilistů” a ani on nebyl schopen poskytnout jediný důkaz, že někdo jiný kromě NATO je zodpovědný za zabíjení nevinných lidí.

Po měsících kdy NATO tvrdilo, že údajné zprávy o obětech z řad civilistů jsou pouhým výmyslem, jenž je rozšiřován prostřednictvím Kaddáfího věrných, bylo NATO nuceno přiznat, že došlo ke “kolaterálnímu poškození” minulý týden poté, co “zbloudilá střela” zničila rodinný dům a zabila devět lidí, včetně dvou kojenců, a že o 24 hodin později další střela zasáhla venkovskou oblast na západ od Tripolisu kde zabila tři děti.

Obamova administrativa, která se obává, že by kongresem mohla projít legislativa, která by označila tuto vojenskou akci jako protiústavní (jednalo by se o pouhé dodržení rezoluce o vojenských silách) se snaží směšným způsobem argumentovat, že bombardování měst a mrzačení lidí v Libyi nelze charakterizovat jako “válku”, protože nebyli zabiti žádní američtí občané.

Obamova administrativa vydala 32 stránkovou zprávu v níž tvrdí, že bombardování Libye není válka, neboť “U.S. operace nezahrnují soustavné boje nebo aktivní výměnu palby s nepřátelskými silami, ani nejsou v současné době nasazeny pozemní jednotky. “Spojené státy”, podle této zprávy, “nemají žádné oběti na životech, životy amerických občanů nejsou v ohrožení, ani není žádná významnější pravděpodobnost, že by došlo k eskalaci tohoto konfliktu, jenž by byl těmito faktory charakterizován.”

“Jinak řečeno, rovnováha sil je natolik vychýlená ve prospěch Spojených států, že žádní Američané neumírají, ani nejsou v ohrožení života,” píše Jonathan Schell. “Válka je válkou pouze tehdy, jak se zdá, když umírají Američané, když umíráme my. Pokud umírají pouze oni, Libyjci, jedná se o něco jiného pro co očividně zatím nemáme název. Pokud oni útočí, jedná se o válku. Když útočímě my, válka to není.”

Barack Obama, laureát Nobelovy ceny míru, který pověřil vojenské síly USA bombardováním Libye slíbil, že bombardování “bude trvat dny, nikoliv týdny”. O tři měsíce a miliardu dolarů později se Obama nyní připravuje udělat něco, co výslovně slíbil, že neučiní – vyslat pozemní jednotky – protože NATO a Spojenými státy podporovaní teroristé z Al-Kájdy nejsou schopni provést tuto práci náležitým způsobem.

Obama, jenž ve věci legálnosti této agrese ignoroval vlastní ústavní právníky, změnil svůj postoj ještě v další věci, o níž tvrdil, že se nestane součástí agendy – zaměření se přímo na Kaddáfího za účelem jeho zavraždění a na změnu režimu. Bomby NATO zatím nebyly s to tohoto cíle dosáhnout, nicměně zavraždění Kaddáfího tří vnoučat 1.května mohlo být jistou útěchou.

Díky Rasmussenovi, díky nositeli Nobelovy ceny míru a díky zbytku vrahů, kteří mají dohled nad masakrem v Libyi očekáváme, že uvidíme mnohem vice drásavých scén, takových jako je tato dole pod textem

[Aminux]

http://www.blisty.cz/art/58936.html

[vencour]

Tak když už ... Intervence v Libyi

[vencour]

Mimochodem obšírněji ... Palba.cz: Samuel P. Huntington, Střet cvilizací a související Kosmas: Střet civilizací a Kosmas: Konec dějin a poslední člověk, máte někdo něco k tématu?

[JS]

Stret civilizaci jsem necetl, ale jen tak me napada, nema to nahodou naopak? Nedovoli si Americane utocit na Araby prave proto, ze jsou odlisna kultura? Kulturni stret je vzdycky jen zaminka; valky se vedou o zdroje.

[vencour]

Jak tak pozoruju, jsou dvě knížky na přečtení a pak teprve budu něco komentovat.

[Petr Tomášek]

Doporučuju: 1) nauč se arabsky alespoň na úroveň, abys byl schopnej se domluvit a aspoň základně vyjádřit svůj názor; 2) vyjeď někam do arábie, spíš na venkov, pěšky, nebo stopem, jen na lehko s baťohem a spacákem.

Arabové jsou většinou dost srdečný, budou tě zvát domů; ty pro ně budeš exot ;). Po několikerém rozhovoru, ve kterém se ti budou snažit vymazat mozek a udělat z tebe muslima pochopíš, že Amerika je v podstatě neškodnou zemí...

[vencour]

K tématu: nejsem si jistý, co se dělo přesně ve Španělsku v roce 1936 až 1939, vím o manipulacích a zájmech "ze všech stran", přijde mi situace celkem podobná s Libyí.

Aneb názory na meziválečné politické dění jsou různé, na to, co bylo nejlepší a co se nestalo.

[loki]

Demokracie je urcite lepsi nez diktator. Je at to tam kluci radne vystrilej.

[belisarivs]

Problem je, ze ty nevis, jestli tam dojd k nastoleni demokracie.

A kdyz se tak podivam na tu jejich organizovanost, usili a odvahu, tak opravdu dost vaham, jestli Kaddafi nebyl lepsi nez to, co prijde po nem (pokud se jim to teda povede).