Pracovní nabídka z MPSV (diskuse)

[John Hartigun]

To jako někdo bude 270 hodin tvořit dokumentaci? WTF?!

[RapMan]

Ca 1.5 mesice veskere prace neni nic prehnaneho, na kvalitni zadani a prodiskutovani s odbodniky.

[Luboš Doležel (Doli)]

Takhle to zní jako velká excelovská tabulka Ne, že bych měl zájem, ale co ten systém - kromě uchovávání dat - vlastně má dělat?

[Kvakor]

Tipuju to na data mining za účelem detekce pro sociální pracovníky "zajímavých" věcí jako např. týrání dětí (když má dítě podezdřele moc návštěv lékaře s diagnozou úraz a zároveň se žádný z úrazů neodehrál ve škole, je velká pravděpodobnost, že je doma týráno), i když si nejsem jisty, jak moc velký přístup k rozličným datům to bude mít, specifikace jsem nečetl. Na druhou stranu, možná se navrhovatelé jen moc dívali na Minority Report a řekli si, že něco takového chtějí taky

[Aleš Kapica]

Už to zmiňuji kousek níže - ten člověk nemá napsat tu aplikaci, ale navrhnout tu specifikaci.

[Vskutečnosti Saýc]

Ne, datamining je dobrej pripad. Ono je to trosku tezke, protoze napsat presny navrh neceho takoveho, aniz by clovek dostal data je problem (na nektere data funguji nejake algoritmy, na jina jine a tak), ale vypada to jako zajimavy projekt z oblasti strojoveho uceni a umele inteligence.

[petr_p]

To je takový malý český INDECT.

[Aleš Kapica]

Až ti někde nějaký psychopat někde ve výtahu ošuká děcko a pak ho ze strachu podřízne, jako tuhle jeden co si to pak raději sám hodil a tím se vyhnul usvědčení, tak svůj názor zkoriguješ.

[čha čha čha]

hahaha, tak to mě fakt pobavilo. levičácký kapica, jak tohle mohl vůbec napsat

[Aleš Kapica]

Vystuduj si politologii hňupe, když nechápeš nesmyslnost nálepky levičák-pravičák.

[alkoholik]

Takhle nejak?

[Aleš Kapica]

Asi tak..

[Igor]

Aha, a myšlenka je tedy taková, že pokud budou mít sociální pracovnice skvělý softwareový systém, tak to zabrání tomu, aby se ve výtahu potkalo mé dítě s nějakým psychopatem? Není to příliš optimistické očekávání?

[Aleš Kapica]

To zrovna ne, nicméně by ale takový systém měl k dispozici data, na jejichž základě by bylo možné vytipovat jedince s takovými sklony.

[Heron]

Na základě čeho ta data (o nevinném člověku) budou vznikat? A když se nasbírají, jakým způsem se u podezřelých osob (kteří ještě nic nespáchali) bude zabraňovat, aby se nepotkal se výtahu s dítětem?

[Aleš Kapica]

Pánové, doufám že nejste reprezentativním vzorkem těch co to zaujalo, protože vám zcela zřejmě uniká význam slovního spojení zadávací dokumentace.

To je dokumentace, na jejímž základě se teprve příslušná aplikace vytvoří. Tzn. že je třeba posbírat od všech zainteresovaných jaké informace je třeba shromažďovat, jakým způsobem je vyhodnocovat a jakým způsobem to má spolupracovat s jinými - již existujícími agendami. A na základě toho pak sepsat dokumentaci, podle níž se pak nechá ta věc naprogramovat.

Předpokládám, že když je ve zdejších diskuzích tolik chytrolínů co ví nejlépe jak by se měly věci dělat, tak by se mezi nimi snad mohl najít i někdo, kdo by to byl schopen udělat dobře.

[Vskutečnosti Saýc]

Presne tak. To znamena sednout si s hrodmadou domenovych experu -- od lidi co poznaji jak a podle jakych da se to zneuzvani / zandbavani pozna, pred pravniky kteri vi ktera data vubec ten system smi sbirat, experty na soucasne systemy kteri vi ktera data vlastne mame a jaka je spolehlivost ... a cele to zkompletovat, vymyslet, a sepsat. Na to mi tech 270 clovekodni prijde az malo.

[Aleš Kapica]

...Na to mi tech 270 clovekodni prijde az malo.

Mě taky. Kdybych neměl hromadu jiné práce tak bych do toho šel, jenže v současné době by to pro mne znamenalo soustředit myšlení na zcela jiné věci než kterými se momentálně zaobírám a to si nemůžu dovolit.

Myslím si, že by mohlo jít o věc užitečnou, ale na úřadě jsem se setkal s takovými bastly, že jsem považoval za svou povinnost napsat tenhle blogpost, abych přeci jenom zvýšil pravděpodobnost, že se k tomu dostane někdo kdo tu práci odvede dobře.

Neboť kvalita výsledku bývá přímo úměrná kvalitě zadání a specifikace.

[Heron]

jaké informace je třeba shromažďovat

ŽÁDNÉ!

[Aleš Kapica]

Shromažďování informací se většinou brání nejvíc právě ti, kvůli kterých by to bylo žádoucí. To je můj empirický poznatek.

[Heron]

Tak to je síla. To už je skoro jako "odposlechy mi nevadí, protože nemám co skrývat".

Opravdu jsi tak naivní a myslíš si, že nějaký sběr dat bude dobrý k něčemu jinému, než jen dalšímu omezení osobních svobod? Telefonní odposlechy, data retention (naštěstí zrušené, ale monitorovalo se zde 100% obyvatel) apod, to ti nevadí a chtěl bys ještě další špehování? A to ještě skryté za naprosto trapným a už poněkud vyčpělým argumentem o ochraně dětí? To ti nevadí cenzura internetu, která tady je a byla obhajována přesně stejně?

[Aleš Kapica]

Jsem realista. Pro mne je lepší vědět která data kdo sbírá a analyzuje, než aby je někdo shromažďoval potají a jen u někoho, jak je tomu teď.

Čím větší množství dat, tím vyšší je hladina banality informace. Je to věc statistiky, ale čím menší mám vzorek dat ke zpracování, tím je menší pravděpodobnost že z něj získám potřebnou informaci.

V současné situaci je to tak, že lze (a to jsem ještě velmi optimistický) podchytit POUZE ty, co už nějaký ten větší prohřešek profláknutý mají. Jenže většímu prohřešku obvykle předchází řada menších, díky kterým unikají pozornosti. A o to tady jde. Narhnout systém, který by byl schopen tyhle dílčí malé prohřešky evidovat a pak z nich vyhodnotit, kdy už je třeba projevit zvýšenou pozornost.

Je to v zájmu nejenom obětí ale paradoxně i potencionálních pachatelů, protože lze pak podniknout nějaké preventivní kroky dřív, než se situace vyhrotí natolik, že vyústí v trestný čin za který by šli bručet.

[dad]

pred 300 lety se zavedly matriky a cirkev v nich peclive vedla, kdo je jakeho vyznani. A 230 let pote dala cirkev volky nevolky tyhle matriky nacistum a ti mohli velmi pohodlne identifikovat zidovske spoluobcany a 6 milionu vyvrazdit.

V ramci demokracie akceptuji vas postoj a desim se toho, ze je vas vice takovych.

[gtz]

Udělal bych studii na vzorku cigošů. Kolik z nich neposílá děti do školy, kolik z nich prohraje vše na automatech, kolik z nich vše prochlastá v hospodě. Ty čísla by byly hodně dobré, aby se zjistilo zda jim ty dávky patří. Kdyby se tam dala položka kolik z nich platí řádně nájem a inkaso pak by výsledek celé té studie byl roven nule. Prostě by byla studie o tom co všichni víme, ale nikdo s tím nic neudělá.

Shromažďování informací

pokud ke mně přijde někdo dělat takový výzkum tak mu ani neotevřu dveře a předpokládal bych, že 90% rozumných lidí udělá to stejné.

[Vskutečnosti Saýc]

Ja bych treba ze svoji zkusenosti naridil pohovory s psychologem holkam > 15 let ktere ziji v jedne domacnosti s nevlastnim otcem. Protoze ve svem okoli neznam ani jednu zenu, ktera by takhle vyrustala a nevlastni fort ji nezneuzival, nebo to aspon nezkousel.

[gtz]

To je ale drsné omezení lidských práv a bylo by to i proti ústavě někoho kastovat dle nějaké studie. To by již mohla být studie kolik dívek >15 let je ještě poctivých.

[Vskutečnosti Saýc]

Preventivni screening na rizikove skupine neni totez co kastovani.

[Aleš Kapica]

Já tedy minimálně dvě takové znám. V jedné diskuzi před třemi lety jsem se o nich zmínil. Ovšem obě měly společné to, že nebyly jedináčky a jejich nevlastní otcové své ženy skutečně milovali. Ani jeden z nich už nežije, ale měl jsem možnost je poznat dokud byli naživu.

[pasmen]

Aniž bych měl zálusk na nějakou větší diskuzi, nerozumím dvěma věcem. Jak přesně si prakticky představuješ, že o tobě nikdo nebude shromažďovat žádné informace, a co přesně s tím máš za problém. Vadí ti, že o tobě informace shromažďuje stát, nebo kdokoliv? Firma o tobě taky získává a uchovává informace, pokud jsi zaměstnaný. Banka, pokud u ní máš otevřený účet. A tak dále.

[Heron]

To "žádné" byla reakce k tomuto projektu. Nikoliv obecně.

Obecně samozřejmně nějaké informace vznikat a se ukládat přirozeně budou, to je jasné.

Vadí ti, že o tobě informace shromažďuje stát, nebo kdokoliv?

Jde o to jaké to jsou informace a k čemu se mají používat. Samozřejmně, že mi nevadí systémově nutné informace (kterých by mělo být minimum), ale vadí mi sběr informací stylem "protože to jde" a s důvodem "uvidíme, k čemu se to bude hodit". A to jednak z důvodu ochrany soukromí, ale také z důvodu nákladů na státní správu. Další nesmyslný centrální registr čehosi zbytného bude jen zaměnstnávat další zbytečné úředníky a státní rozpočet.

Firma o tobě taky získává a uchovává informace, pokud jsi zaměstnaný. Banka, pokud u ní máš otevřený účet. A tak dále.

To je samožejmně jasné, ale do značné míry se jedná o "provozní data" i když se občas najdou příklady, kdy se toho chce nesmyslně víc.

[Vskutečnosti Saýc]

To je samozrejme legitimni odpoved. Pokud se ukaze, ze je to moc velky zasah do soukromi, a ze takovy zasah nestoji za tech par zachranenych deti. To je taky vec, kterou musi nekdo rozhodnout.

I kdyz ja tim myslel spis "sbirat z ostatnich databazi ktere uz mame", protoze si nemyslim ze v ramci tohohle projektu ma nastartovat nejaky monitoring.