Co vám říká charita? (diskuse)

[fakenickname]

A počítá se i příspěvek na doménu archlinux.cz ? ;)

[klassik]

vzhledem k tomu ze verim jen malokomu tak prispivam jen minimalne.Neminim prispivat nakymu podvodnikovi na barak

[Leoš Literák]

Na ulici hotovost taky nikomu nedam, i zde v blogu byly zapisy, jak to muze dopadnout. Jenze kdyz si vyberes solidni organizaci a posilas to bezhotovostne, musi to projit ucetnictvim a neda se to zasantrocit. Treba Clovek v tisni, Likvidace Lepry, Katolicka Charita ci Adopce na dalku IMHO jsou solidni.

[freshmouse]

No, tak to já bych se vsadil, že i v těch nejsolidnějších organizacích lze něco ulít...

Mimochodem, to já (jakožto chudý student) dávám spíše o takových těch akcích typu Srdíčkový den, Kytičkový den (?) atd. To přispěju tak padesát korun na jednu tuhle akci a myslím, že to stačí. A pak taky naše třída živí a šatí černouška.

[Dag]

No, kdybys chtěl sponzorovat akci, kterou právě chystám, tak je to dvacet tisíc na pětidenní sjíždění vody. Patnáct dětí (nevidomých) plus vedoucí (na to jich je třeba hodně). Když si vezmeš, že z těch prachů je třeba zaplatit jídlo dopravu, ubytování, lodě... Kolik bych tak asi mohl ulít k sobě. :)

Bych řekl, že ani nemusíš kontrolovat účty (i když můžeš). Nóóó, možná stovku by šlo ulít. Za těch pět dní akce, tři dny přípravy, docela dost večerů připravování... :) Takže jde, ale... A neboj, stejně žádnýho sponzora nemám. :)

[klassik]

nebo ty prachy posle do nakyho cervenyho krize a tam se docela spolehlive ztratej

[Luk]

Červený kříž (byť je také poznamenán nějakými aférami) patří mezi ty nejpoctivější. Při povodních v roce 2002 jsem raději přispěl ČČK než na vládní povodňové konto (přičemž jsem musel odolat nátlaku kolegů, kteří tam hromadně přispívali), protože mi bylo jasné, jak to dopadne. A také dopadlo - teprve půl roku po povodních začínala vláda řešit, co s penězi (takže se na tom napakovaly spřátelené stavební firmy, vybrané pro obnovu po povodních).

[klassik]

Jednou sem dal na ulici chlapkovi chleba aby nemel hlad a nejak nadaval Ja moc v duveru k temhle organizacim nemam.. posilal sem naky prachy na zemetreseni a vubec netusim jak to dopadlo. Je mi na bliti kdyz vidim kolik zaplatim na danich a jeste je treba davat na charitu....

[Daniel Kvasnička ml.]

Rozdil je ten, ze z dani to jde nemakacenkum na pracaku zatimco kdyz si vyberes spravnou organizaci, muzes mit jistotu, ze tvoje prachy pujdou nekomu, kdo je opravdu potrebuje...

[abr]

Pan je "znalec"

To, ze je nekdo na pracaku neznamena, ze automaticky bere socialni davky. Priste si radej neco precti o dane problematice, nez tu budes psat takove zvratky.

[Daniel Kvasnička ml.]

Hele, klidek. Nemyslel jsem to nejak globalne, jen jsem si rypnul. Ze se v nasi zemi masivne zneuzivaji socialni davky, to mi snad vyvracet nebudes, ne?

[Leoš Literák]

Dvakrat jsem koupil bezdomovci na ulici bagetu a byl mi moc vdecny. Jasne, velka cast z zebrajicich chce penize na chlast a cigarety. Presto muzes narazit na nekoho, koho opravdu suzuje hlad. Zrovna tento tyden v Olomouci jeden umrel vedle nemocnice, odkud ho vyhodili. Ja to tedy resim tak, ze kdyz po mne chce nekdo penize na jidlo, tak se ho zeptam, zda mu mam koupit jidlo. Ten, co chce chlast, odmitne, hladovy rad souhlasi.

[freshmouse]

Já myslím, že kdybychom se stali bezdomovci, tak bychom touhu po pití a kuřivu pochopili. První roky se člověk třeba snaží nějak pracovat, ale po pár, řekněme pěti nebo deseti, letech už bezdomovec jen "dožívá" (pokud je jeho prvotní snaha neúspěšná, což většinou je)... Když si představím, že ráno vstanu a budu čekat jen na dobu, až si večer zase lehnu, tak se asi vykašlu na ty kecy, co jsem říkal jako člověk se střechou nad hlavou o důstojnosti, a raději se spiju, aby mi ten "život" rychleji utíkal...

On se člověk bezdomovcem může stát velmi rychle. Opustí vás žena, přijdete o práci -- a bydlíte v kontejneru. Vadí mi, jak někteří říkají: "Fuj, houmles, měl by z nádraží vypadnout, jen smrdí." Myslím si, že kdyby se i oni dostali do situace jako ten "houmles", tak by se taky rádi ohřáli na nádraží. A troufám si říci, že většina bezdomovců taky kdysi říkala: "Fuj, houmles..."

[Dag]

On se také leckdo stal bezdomovcem právě cestou chlastu. Závislák na alkoholu, který má prachy = nemocný alkoholik hodný soucitu a léčení. Pokud prachy nemá = odpornej houmáč.

Mnohé osobnosti z encyklopedií (hlavně umění, jak jinak) se nestaly pobudy jen díky spontání charitě. Kamarádi je prostě nenechali padnout až na dno.

Nicméně Leošův přístup, tedy koupit jídlo a nedával prachy na chlast se mi líbí. Já osobně prachy na nádražích skoro nikdy nedávám. Tady je fakt myslím místo pro domovy, poskytující jídlo a postel. A motivaci.

Někdo také na jiný život prostě nemá software. Jsou lidi, co se prostě nenaučí matematiku, nebo nejsou schopní jezdit metrem pro klaustrofobii a nebo nejsou kompatibilní se současným stylem života. Dřív by šel pást ovce, dělat potulnýho kejklíře... dneska tyhle možnosti nejsou.

Pokud někomu přijde líto, že takový azylový dům stojí prachy z daní... Hmmm, kolik stojí státní aparát. Kolik lidí se asi velmi dobře živí koordinováním sociálních programů, výzkumem toho, jestli náhodou nejsou bezdomovci třeba nemocnější nežli zbytek populace a dalšlí podobné. Kolik tady mizí milionů. Nevím, ale určitě dost. Ten bezdomovec se dozví že je parazit. Nějaká charitativní organizace s ročním rozpočtem o velikosti měsíčního platu poslance se to dozví také. Ti co parazitují na problému v dostatečné vzdálenosti (a řádně placení) z úřadu, ti jsou OK. Nebo ne?

[jyrki]

Charita? Nerozumim, myslite danovy unik?

[Sinuhet]

Takova oskliva slovicka, rika se preci "danova optimalizace".

[abr]

ROFL

[jyrki]

Vy si nevzpominate na Monty Python a skveleho Johna Cleese coby nechapaveho bankere 1. Nazi banky?

[Dag]

S charitami je problém -- podvodníci a příživníci na charitě jsou. Ale v tom se dá orientovat a je možné i podpořit zcela konkrétní akci v rámci Vámi podporované organizace. Pokud je to důvěryhodná organizace, tak to jde.

Nikdo nemusí na charitu dávat. Ovšem každý z nás může takovou organizaci někdy potřebovat. Myslím přímo, nemyslím nepřímý zisk z přívětivějšího okolí.

[Scarabeus IV]

Nedala by se do tohodle zapocitat i "prace" pro Kcentrum, dropin, ci neco podobneho (zadara)?

[Semo]

Tiez sa pridavam. Keby som si zaratal cas a platil sa rovnakou sumou, aku za rovnaku pracu dostavam v oficialnej praci, tak vyjde zaujimava suma.

[Leoš Literák]

Nedala. To je samostatne tema. Mozna jej vydam v blogu za tyden.

[diverman]

Nedal bych nikomu ani floka. At se stara stat. Jsem lakomej? Ne...

Daruji krev. To mi prijde daleko prinosnejsi.

[blogsm]

Pro charitu jsem i pracoval místo školy. Ale osobně nepřispívám skoronic, jsem zastáncem názoru, že každý by se měl dokázat postarat sám o sebe.

[Lu-Tze]

Tak ale aby to bylo. Koukej přestat vyžírat rodiče a začni se starat sám o sebe.

Re: Blablabla.

Ne, prostě řekl jsi to jasně.

[dan]

Jsem smiren s tim, ze se cast meho daru zproneveri. To mi ale nemuze v pomoci zabranit. Protoze i kdyby dorazil na misto urceni jen zlomek, melo to smysl. Navic je to pro lidi v nouzi moralni podpora, bez ohledu na nominalni vysi pomoci.

Na druhou stranu jsem se jeste nedokazal smirit s tim us radarem ;)

[Vykook]

Charita? Ma to neco spolecnyho s datovym typem char?

[Kyosuke]

Spíš by mě zajímalo, jestli se taky dělí na sudou a lichou.

[Dag]

Většinou se lidé rozčilují (právem) na zmizelé částky v charitě nebo v sociálních dávkách. Ale kolik mizí v státním aparátu, obslužném aparátu, grantech pro granty a akcích pro akce samotné, to už nikoho až tak nebere.

Prakticky každý člověk někdy v životě využíval charitativních záležitostí. Možná že dnes je to už placený, ale třeba i turistický značky někdo dělal zadarmo pro ostatní. A další.

I když to nikomu nepřeji, stát se tělesně postiženým je velmi jednoduché. Od státu sice dostanete peníze, ale s těmi můžete sedět doma a čekat na smrt. Pokud chcete něco dělat, většinou vám to musí zařídit zrovna taková charita. Pak se dá leccos (studovat, pracovat...).

Když se někdo topí, můžete si říct že je to jeho chyba. Může to být i pravda. Ale někdy vás i někdo vytáhne. Mimochodem -- učit plavat tonoucího se neosvědčuje. Ani rady moc nehelfnou.

[Leoš Literák]

Zkusim trochu polemiky na tema, proc ma charita smysl. Za prve, statni socialni sit je neefektivni, plytva a je byrokraticka. Ma sva pravidla a pokud jsi mimo nejaky paragraf a mas problem, tak mas smulu, jako bys neexistoval. Statni predstava pomoci se casto rovna kravinu: nakrmit, napojit. Ale lide maji i jine potreby, ktere uredniky nezajimaji (nebot na ne nemaji tabulky). Nastesti existuji lide, kterym tento stav vadi a venuji svuj cas, energii ci penize, aby potrebnym pomohli. Napriklad poradaji sportovni souteze zdravotne postizenych, pomahaji rodicum postizenych deti, navstevuji nemocne ci se pokouseji vtahnout narkomany ze dna. Takovy motivovany clovek, ktery v podobne sluzbe bliznim spatruje smysl sveho zivota, udela vic, nez cele patro uredniku, pro ktere je jejich prace jen zamestnanim.

A ted pojdme za hranice. Ve svete je spousta problemu a trpicich lidi, kteri marne cekaji na pomoc svych vlad. Napriklad malomocni. Fakt hnusna nemoc, objevi se vam nejdrive bile flicky, ktere neboli. Konci to tim, ze vam zacnou odpadavat kusy masa a nakonec cele koncetiny. Po nekolika strasnych letech umrete. A pritom leky stoji mene nez listek do kina! Staci par stovek a muzete zachranit lidsky zivot. Jenze v nekterych zemich se tato dobre lecitelna nemoc stale vyskytuje. Muzeme davat vinu jejich vladam a zalozit si ruce do klina. Nebo si rici, ze i zachranit jeden lidsky zivot ma smysl. Proto vznikaji nadace jako je LL- likvidace lepry.

Jasne, vzdycky se najde nejaky hajzl, ktery zneuzije lidske dobroty a penize si necha. Ale to neni duvod zavrhnout cely system. Jen je treba vetsi opatrnosti a zadat maximalni transparentnost. Ja treba nesnasim OSN. Vedle prace mi dennodenne parkuji nablyskane mercedesy v nejluxusnejsi vybave s modrou ceduli World Development Fund (nebo tak nejak). Jenze ne kazdy je takovy. To bychom pak mohli treba tvrdit, ze vsichni Viktorove jsou tunelari.

Charita je dulezita. Je to cesta odspoda, jak zlepsit svet. Zakoncim citatem: zachran cloveka, zachranis cely svet.

[Leoš Literák]

Jen bych jeste dodal, ze na principu dobrovolnictvi vznikl Linux a cele FOSS hnuti.

[Robert Krátký]

A ted pojdme za hranice. Ve svete je spousta problemu a trpicich lidi, kteri marne cekaji na pomoc svych vlad.

Vidím to, co lidi přitahuje na možnosti (nebo pocitu) zachraňovat svět. Léčit lepru, krmit děti v Africe, adoptovat na dálku, ... Ale stačí mi rozhlédnout se po daleko bližších věcech a vždycky se najde něco nebo někdo, kdo by mohl využít nějakou pomoc. Vždycky, když nás popadne záchvat filantropie, podívám se na mapu městské čtvrti. Minule jsme zašli do kojeneckého domova, kde nám řekli, že mají akutní nedostatek takových těch dudlíkových lahví a jakéhosi druhu plenek. Tak jsme několikrát zajeli do Makra a narvali auto krabicemi. Nebylo to úplně levné, ale ani nijak děsně drahé. Ústav pak za ušetřené peníze nechal tuším opravit parapety u oken.

Je sice pravda, že i děti v tom nejchudším kojeneckém ústavu v ČR se pravděpodobně mají lépe než spousta jiných dětí různě po světě, ale na druhou stranu alespoň vím, že byly moje peníze do posledního halíře využity přesně na to, co bylo v tu chvíli potřeba. Nic z toho nespolkla administrativa a zprostředkovatelská režie. I když žádné z těch dětí by i bez flašek na mlíko nikdy netrpělo kvůli hladomoru, tak mně stačí začínat u "malých ryb".

[Leoš Literák]

To je pripad prvniho odstavce

[Dag]

To se nevylučuje. Někdo pomáhá v Africe, jiný sousedům. Někdo penězma, jiný prací.

Takhle konkrétně je to nejlepší. Jde to i jinak. Ve spolku, kde si kompenzuji filantropické záchvaty, se setkáváme i s pomocí v rámci toho, co dotyčný přímo dělá. Dají nám třeba ubytování se slevou, dopravu... Dárce dělá to co ho živí, co umí, jen s rozdílem že bez zisku. Konkrétní výsledek pak přímo konkrétně vidí (třeba v tom kempu, kde nás nechá se slevou, od volantu autobusu co řídí).

Někdo takhle věnuje účetnictví, programování...

[nemesis]

Jen bych reagoval na výrok, že "je potřeba větší opatrnosti" např. při dárcovství. Otázka zní: Jak zabezpečit, aby se peníze dostali, tam, kam mají? Odpověď zní: Je potřeba zpřísnit kontrolu a zprůhledit systém...skrze zavedení formálních a nepružných předpisů...) systém byrokracie... že by se ze zaměstnaců charit, nadací atd. stávali úředníci???

[vondre]

http://charita-pro-deti.webnode.cz/ já dopručuju tuhle charitu ,