Linux na ZŠ (diskuse)

[xkesh]

Zajímavá zkušenost. Určitě by stála za podrobnější zprávu, tj. za článek.

[Jiří Hlinka]

Také bych se přimlouval za podrobný popis ve formě článku.

[tomm]

+1

Me osobne by zajimalo vyreseni autorizace uzivatelu. LDAP? I pro sambu pro mapovani sitoveho prostoru? A dalsi

[diverman]

+1

[JardaK]

Tak třeba na naší základce, kde se starám o cca 50 desktopů + 2 servery s linuxem: NIS + NFS (AUTOFS). Velice snadné, rychlé a spolehlivé. Námitky ohledně bezpečnostních rizik jsou irelevantní, protože základka a pouze LAN. Ano, je nutné mít homogenní siť (linux).

Uživatele spravuju přes Webmin (zatím jich mám kolem 130), perfektně spolupracují jednotl. moduly Webminu, např. při založení uživatele je mu automaticky přidělena disková kvóta (dávám 500 MB). Uživatelé se dále mohou ke svým datům dostat i přes internet: ftp, Usermin

Velmi důležitá oblast je výukový software (většinou pro windows): s wine 0.9.21 toho funguje mnohem víc - kromě známých Terasoftů nyní nově většina výukových programů o Silcom Multimedia, z nichž dříve nefungoval ani jediný! A tento školní rok budou všichni třídní učitelé psát vysvědčení v linuxu, funguje totiž DM Vysvědčení pod Wine

Pro zájemce soupis běžících serverů: dhcp, ssh (z internetu pouze klíč), Webmin, Usermin, ftp, mysql, NIS, NFS, transparentní squid + transparentní dansguardian

[Michal Kubeček]

Námitky ohledně bezpečnostních rizik jsou irelevantní, protože základka…

Nešlo by tento argument trochu rozvést?

[Josef Kufner]

Jojo, taky bych rád článek. Mohl by trošku více pozornosti věnovat správě uživatelů.

[Ladicek]

Zajímalo by mne, jak se pozná, že se děti učí pracovat s textovým procesorem a nikoliv s doplňte si dle libosti. IMHO to záleží víc na kantorovi než na použitém softwaru – ale třeba jsem jen přehlédl, že se od nějaké doby OpenOffice.org Writer jmenuje Textový procesor…

[xkesh]

Zajímalo by mne, jak se pozná, že se děti učí pracovat s textovým procesorem a nikoliv s doplňte si dle libosti. IMHO to záleží víc na kantorovi než na použitém softwaru – ale třeba jsem jen přehlédl, že se od nějaké doby OpenOffice.org Writer jmenuje Textový procesor…

Pozná se to snadno: po krátkém seznámení dokáže takový člověk zhotovit dokument v jakémkoliv textovém procesoru, protože nehledá konkrétní položky v menu anebo ikonky, ale pouze jak přiřadit (formátovat) styl textbody či heading 1-3, neformátuje pomocí mezerníku a enteru apod. Tj. při učení práce s textovým procesorem se vychází od textu, který je třeba vytvořit, a nikoliv od konkrétního programu.

Samozřejmě, že to záleží na kantorovi. A také je kvůli praxi třeba vyučovat v různých programech, aspoň ve dvou či ve třech, aby byla ta krásná teorie naplněna. A hlavně se to netýká pouze psaní textu, ale i všech ostatních činností s počítačem, a nakonec i třeba úvodu do programování (pro zájemce). A proč ne třeba i vyzkoušení si instalace operačního systému a vyhledávat si potřebné informace na relevantních místech (+ jazykové cvičení v angličtině). To už pak lze odhadnout, zda se pro takové účely hodí lépe monolitický OS Windows anebo Linux ve všech jeho podobách.

[Ladicek]

Máte samozřejmě pravdu, a já běsním, že někdo může odpovědět takto seriózně na evidentní pokus ironizovat tvrzení Linux proto, že se děti budou učit práci s textovým procesorem a nikoliv s Wordem Pro činnosti, které jste vyjmenoval, mi z didaktického hlediska přijde vhodnější… ehm, předvést obojí (Windows i Linux) a možná ještě něco navrch. Akorát mi to, při vzpomínce na "humanitněji" zaměřené spolužáky, přijde nikoliv nepodobné úkolu Sysifovu.

[kozzi]

Myslím se že linux na ZŠ je dobrý nápad. A mrzí mě, že znám v okolí jen jednu školu s nasazením linuxu a to 3. základní školu v Šumperku. Mrzí mě, že škola která jako první spustila projekt RVI(rozšířená výuka informatiky), tou školu je 5. ZŠ Vrchlického 22. Šumperk(www.5zs.spk.cz), že tato škola nemá ve svých učebnách ani jeden počítač s linuxem(možná nejakej firewall). Myslím si, že vše záleží na učitelech, kteří na daných školách vyučují.

[coques]

Dobry napad! Takychto ludi v skolskej sfere potrebujeme :)

Drzim palec.

[karoliner]

Ta 3. učebna je čistě linuxová anebo dualboot? Já mám na základce jednu učebnu s dualbootem, ale protože kolegové vyučující informatiku Linux vůbec neznají (nemají zájem), tak je to docela nevyužité. Čistě linuxovou učebnu u vedení školy neprosadím, protože škola pořádá školení SIPVZ a nabízíme pronájmy učeben, což jsou "Windows only" záležitosti.

[xkesh]

kolegové vyučující informatiku Linux vůbec neznají (nemají zájem)

Tohle považuju za doklad tristního stavu vzdělávacího systému. To, že vyučovat IT může někdo, kdo aspoň orientačně nezná několik operačních systémů... a ještě hůř, kdo o jejich poznání nemá vůbec zájem. Co se to ty děti sakra v tomhle předmětu vůbec učí? Budu si muset někde sehnat informace...

[Jarek Čecho]

Tohle považuju za doklad tristního stavu vzdělávacího systému. To, že vyučovat IT může někdo, kdo aspoň orientačně nezná několik operačních systémů... a ještě hůř, kdo o jejich poznání nemá vůbec zájem. Co se to ty děti sakra v tomhle předmětu vůbec učí? Budu si muset někde sehnat informace...

To radeji nedelejte. U nas na skole jsou informatici co nemaji ani tuseni co je to operacni system, takze vysvetlovat jim, ze existuje nahrada za windows je uplna utopie...

[kozzi]

no já chodil do specialniho projektu RVI(rozšířena vyuka informatiky) je to program ministerstva skolstvi, zaci od 6te tridy maji upraveny pocet hodin tak aby meli vice informatiky a byli machri na pocitace , no a co jsme se učili. Například jak zapnout PC, nebo jak pracovat s wordem poripade s Excelem, take jsme se naucili neco o windows, a take sme tvorili wen pomoci html a dokonce jsme programovali i v MS Visual Basic 6.0. No a o linuxu jsem slyšel poprvý až na střední škole.

[David Watzke]

Na základce jsme se v informatice neučili nic. Namalovali jsme obrázek (mspaint), udělali tabulku se třemi sloupečky (Excel), opsali odstavec textu a vložili tam hypertextový odkaz (Word). To je tak vše. Učitelka byla překvapená, že v URL nemusí být 'www.' (to když jsem jí doporučoval Firefox a diktoval adresu).

[Michal Vyskočil]

My se na základce učili příkazy v DOSu, používat M602 a psát v T602. Dneska už člověk ani nemůže udělat vtípek na DOS, protože většina mladých neví, o čem je řeč.

[Marián Kyral]

No vidíš a my měli na základce v osmé třídě na konci roku jednu hodinu matematiky, kdy jsme šli do počítačové učebny a seznámili jsme se s PMD85-2. Napsali jsme program na výpočet obsahu trojúhelníku a to bylo všechno

[Michal Vyskočil]

OK, tebe se moje stížnost netýkala

[Beetljuice]

Tsss ten, kdo se nepotrápil s nemačkatelnou klávesnící na IQ 150 (to číslo si nepamatuju) ... ten jakoby nebyl

[Václav "Darm" Novák]

Nebyla to taková velká krabice s BASICem "zadrátovaným do klávesnice"? S tím jsem se na základce něco nablbl :)

[otula]

Tu hrůzu jsme měli na gymplu Mnohem lepší byly PMD-85 (až na to, že když jsem měl program na verzi 1, tak se pro verzi 3 musel překopat, protože byly navzájem nekompatibilní ) Zlaté časy... Manic Miner, Pampuch a duchové a spol.

[Václav "Darm" Novák]

Nám sestavoval učitel i něco čemu by se dalo říkat skripta. Učili jsme se příkazy v DOSu, pak správce souborů (NC), základní konfigurace BIOSu (spíš to zahrnovalo výuku "jak nic nezkazit když se tam náhodou dostanu a jak obnovit default konfiguraci").

Práce v textovém procesoru zahrnovala Klasik a T602.

Pak se tento učitel stal ředitelem školy, přišel nový učitel a s ním nové počítače s W98. Tam už přestaa sranda - Začal Word (zahrnující výuku klepání mezerníkem :) ) a Silná Tečka (aby si žáci hráli a dali pokoj zatímco učitel surfuje). Ovšem i tento kantor alespoň učil ty co to ještě neuměli základy práce na internetu (založení E-Mailu, vyhledávání...)

Teď tam je (s prominutím) idiot co ani neumí pořádně zapnout počítač, učí nesmysly a když ho někdo opraví, našve se na něj.

Mimochodem, jaké je nutné vzdělání pro práci učitele? Pochybuju že to hovado má diplom...

[vice]

Nedělám si iluze; na SPŠ Elektrotechnické kde jsem kdysi studoval (a dva roky po mě otevřeli obor "mikroelektronika") začal učit počítače učitel elektro, který byl sice supr na analogařinu, ale digi mu nic neříkalo. Ale co by do důchodu dělal, že?

Aby to bylo ještě lepší, před několika lety, když jsem dělal lektora, dovedl můj šéf svoji známou, ať jí udělám soukromé dvoudenní intenzívní školení PC + word + excel (od NULY). Důvod? 2 týdny nato nastupuje jako učitelka IT v oné SPŠE...

[Jarek Čecho]

To snad ne?! Ucitel informatiky co to uci pouzivat pocitac par tydnu predem?! Si delate legraci, ne?

[Michal Vyskočil]

Proč ne? To je to stejné, jako přeučené ruštinářky, které jsou v angličtině o lekci vpředu.

[Jarek Čecho]

:'( Jak proboha muze nekdo takovy ucit? Vzdyt to je padle na hlavu :'( Ucitel by mel chapat to co vyucuje - jak jinak to muze ucit? Knizku prerikat snad umi temer kazdy a od toho kantora nepotrebuju...

[Michal Vyskočil]

Je to zcela prozaické, tím důvodem jsou peníze. Pokud vynecháme nadšence (nemyslím to nijak zle), které učitelská práce skutečně baví, tak většina odborníků půjde raději tam, kde dostanou více. A to školství rozhodně není.

[karoliner]

+1 Pravdu díš. Taky uvažuju, že ze školy odejdu. Přece jenom musím živit rodinu a už mě nebaví žít z povoleného debetu na účtu.

[Jarek Čecho]

Tak chapu, ze je asi problem sehnat odbornika, ale tak preci nemuze ucit clovek co se to uci dva tydny predtim nez to sam uci?!

Njn, ceske skolstvi je holt mizerne :'(

[vice]

Bohužel nedělám. Mě to šokovalo, protože tu pani jsem znal už před tím, můj názor na naše školství (silně negativní) se tím jen utvrdil.

... Kopřivnice ... možná až tam sahá pojem "Vakuovka" ?

[Jarek Čecho]

... Kopřivnice ... možná až tam sahá pojem "Vakuovka" ?

Ne bohuzel netusim o co se jedna

[Zdeněk Štěpánek]

U nas ve skole jsem resuscitoval jednu ucebnu s P75 a puvodne Win98 na linuxove terminaly, ale jelikoz "server" co jsem si vymodlil je pomalejsi nez pocitac, ktery ma rada z vas doma (celer 2.66, i915, puvodne 512, vyprosil jsem si jeste jednu takze 1Gb ram), takze to sice funguje, ale docela je to lehce pomalejsi.

Ale zaci tam chodi a nekteri i zamerne, ten zbytek protoze u wokenic neni uz misto. Jsou to jakoby 2 spojene ucebny.

Ze bych z toho delal nejaky terno, to ne, jeste tomu chybi zasadni vec, dat do ucebnich osnov cokoliv dalsiho nez "Windows, Word a Excel". Mame dokonce "experta", ktery mi rekl ze maji zaci v osnovach Word, tak budou sedet u Wordu (rozumej 2 zaci u pocitace) a vedlejsi pulka ucebny s linuxem je zavrena...

Zdenek

[JardaK]

jeste tomu chybi zasadni vec, dat do ucebnich osnov cokoliv dalsiho nez "Windows, Word a Excel". Mame dokonce "experta", ktery mi rekl ze maji zaci v osnovach Word, tak budou sedet u Wordu (rozumej 2 zaci u pocitace) a vedlejsi pulka ucebny s linuxem je zavrena...

A co tomu brání? Jelikož jsem také učitel, vím, že v doposud platných osnovách nic takového nebylo - dokonce se doporučovalo i do tematických plánů nespecifikovat přesný název aplikace, ale zůstat u "textový procesor, bitmapový graf. editor" atp.

No a pokud se jedná o nové osnovy (ty si vytváří každá škola sama), které máte ve svém ŠVP - tak to jste byl asi velmi, opravdu ale velmi málo důrazný, že se vám nepodařilo tyto "expertovy" nepochybné kraviny svojí argumentační smrští dokonale vyvrátit! Osnovy v ŠVP se ovšem dají měnit. Přesvědčte ředitele, že takovéto nesmysly dělají ostudu vaší škole! Je to zásadní pedagogické pochybení. Neprovádíte přece firemní školení na Word či OOO Writer, nýbrž se žáci učí pracovat s text. procesorem.