Novoroční projev o pár dnů dříve (diskuse)

[Tomáš Heger (geckon)]

Takže všem takovým dáváš prostor, aby to necpali tam, kam to nepatří? Stejně budou :)

[freshmouse]

Proč by se po něm měl někdo vozit, když už bylo vše řečeno?

[freshmouse]

Zejména bych pak vypíchl kapitolu IV. Cituji: "Havel přitom rád zaujímal pózu intelektuála a vedl salónní řeči a tlachal a tlachal." Myslím, že to sedí i na ten jeho "novoroční" projev.

[kyknos]

Anonymni trolle, havel je ten nejleposi politik jakeho tahle zeme behem meho zivota mela.

A jsem mu vdecny za to, ze se tu da zit. Nebyt Havla, uz tu davno nejsem.

[freshmouse]

... a tlachal a tlachal.

[kyknos]

tlachas ty

zatimco havel psal historii :)

[belisarivs]

Anonymni trolle, havel je ten nejleposi politik jakeho tahle zeme behem meho zivota mela.

Tohle bych si nedovolil tvrdit. Az moc casto zapominas pouzivat "IMHO". Pak tvuj nazor vypada bys prezentoval neoddiskutovatelny fakt.

Ja Havla nemusim. Minimalne je tezko mu mit za zle likvidaci zbrojniho prumyslu. To je proste velice lukrativni kseft. Ted se na misto nas natlacily zapadni firmy.

A jsem mu vdecny za to, ze se tu da zit. Nebyt Havla, uz tu davno nejsem.

Tohle bys mohl rozpesat. Cim se Havel zaslouzil o tvuj zivot?

[belisarivs]

Ach jo.

Minimalne je tezko mu nemit za zle likvidaci zbrojniho prumyslu.

[kyknos]

Minimalne je tezko mu mit za zle likvidaci zbrojniho prumyslu.

Ja mu nic takoveho za zle nemam, takze to tak tezke nebude.

Cim se Havel zaslouzil o tvuj zivot?

Dal mi svobodu. Nebýt Havla jakozto hlavniho muze Revoluce, vyucil jsem se zednikem nebo kominikem a pak by me zrejme zastrelili nekde u ostnateho dratu. Nebo bych v lepsim pripade proste zil jinde.

[kyknos]

A ano... dnes kde kdo rika, ze Havel udelal revoluci blbe a ze to mel udelat lepe. Kdokoliv mohl. Nikdo nic neudelal.

[belisarivs]

A ano... dnes kde kdo rika, ze Havel udelal revoluci blbe a ze to mel udelat lepe. Kdokoliv mohl. Nikdo nic neudelal.

Tady nejsme ve sporu. Revoluce mohla byt udelana lepe, ale porad lepsi takovahle nez zadna.

Jenomze on Havel revoluci nedelal. To, jak komunisti snadno padli a sli mu v podstate na ruku vypada az neuveritelne v kontrastu s predchazejicimi roky.

Nic proti Havlovi jako cloveku. Povahove je to urcite dobrak. Ale to neni dobra povaha kdyz chces udelat revoluci. Protoze pak hrozi, ze neprosadis svou ideau ale naopak nekdo te donuti prosadit svou.

Navic, k tomu, aby clovek polozil rezim potrebuje budto jeho spolupraci, nebo hrubou silu. A Havel proste tu silu nemel. Povahove byl mekky a lidi za nim by vylecila armada velice rychle.

Pochopitelne jsem rad, se komancove (snad definitivne) sli od valu, ale nesouhlasim s myslenkou, ze by vse nebo vetsina byla heho zasluhou.

[Fluttershy, yay!]

Přesně -- navíc pokud je pravdivá ta historka* o Mauerfall v NDR, může se jít celá Sametová revoluce zahrabat.

* kdosi z komunistů dělal živý rozhovor do televize, dostal papírek a bez rozpaků ho přečetl -- bylo v něm, že hranice NDR jsou otevřeny -- vzápětí se masy Němců vyhrnuly do Západního Berlína; prý to nijak zvláště neprošlo jednáními apod., prostě si to někdo z těch mladých komunistů na fleku "vymyslel"

[kyknos]

Samozrejme ze Havel revoluci delal. Leda ze bych zil v nejake alternativni historii.

I kdyby to jedine, co udelal, bylo, ze silou sve jmene duse presvedcil komunisty, ze ted to vezme na chvili on - tak udelal revoluci. A nikdo nema pravo rika, ze by to udelal lepe. Udelat to totiz mohl. Ale neudelal.

Navic ja si proste myslim, ze Havel to delal dobre a byl vynikajicim prezidentem. Kdybych tam byl ja, tekla by krev, ale zda by to dopadlo lepe, to netusim. Jeho pristup naprosto respektuji. Navic z kritiku Havla, i kdyz mu nadavaji do levicaku a kolaborantu s komunisty, se nakonec stejne temer vzdycky vyklubou bolsevici - obvykle se odkopou na zvaneni o humanitarnim bombardovani, NATO a podpore komunistickych velkosrbskych prasat v byvale Jugoslavii.

Takze ano:

1) revoluci udelal Havel skvele - i kdyby ji vymeditoval

2) amnestii udelal naprosto spravne

3) vstup do NATO a vlka proti Jugoslavii - naprosto spravne. V Jugoslavii se stala jedina chyba a za tu Havel nemohl - utok na Jugoslavii prisel pozde. K nemu melo dojit o nekolik let drive.

[Jirkus]

Ta kluku nejsi ty náhodou 4% ?

[belisarivs]

Rad bych udrzel debatu na urovni. Mohl by sis tyhle reci odpustit a alespon se pokusit predstirat slusne chovani?

[Jirkus]

Jj promiň ale v některých případech se nelze slušné chování ani předstírat. Nyní běží v tv OVM tam Havel sedí tak necháme kyknose ať si u obrazovky dělá v klidu co chce!

[belisarivs]

Samozrejme ze Havel revoluci delal. Leda ze bych zil v nejake alternativni historii.

Nepotrebujes zit v alternativni historii. Staci ti pomerne sverazne chapani historie. A to, nic ve zlem, splnujes.

I kdyby to jedine, co udelal, bylo, ze silou sve jmene duse presvedcil komunisty, ze ted to vezme na chvili on - tak udelal revoluci. A nikdo nema pravo rika, ze by to udelal lepe. Udelat to totiz mohl. Ale neudelal.

Jiste. Jemnou dusi premluvi komunisty aby nevolali ozbrojene slozky. A ze jich u nas bylo. Urcite bezel ukecavak ruske vojaky co u nas byli. Je ti jasne, ze stacil jediny Gorbacovuv telefonat a bylo by po revoluci?

Navic ja si proste myslim, ze Havel to delal dobre a byl vynikajicim prezidentem. Kdybych tam byl ja, tekla by krev, ale zda by to dopadlo lepe, to netusim.

Kdyz tece krev, tak je IMHO neco spatne _vzdy_.

Jeho pristup naprosto respektuji. Navic z kritiku Havla, i kdyz mu nadavaji do levicaku a kolaborantu s komunisty, se nakonec stejne temer vzdycky vyklubou bolsevici - obvykle se odkopou na zvaneni o humanitarnim bombardovani, NATO a podpore komunistickych velkosrbskych prasat v byvale Jugoslavii.

Nevim proc to sem zatahujes. Rekl jsem snad neco takoveho? Nebo nastrel na Argumentum ad Hominem?

Takze ano:

1) revoluci udelal Havel skvele - i kdyby ji vymeditoval

Ano, obesla se bez krveproliti. A v tom spatruji uspech komunisticke strany. Kdyby tohle neudelala, do dvou let je nejspis lide po zasluze vyhazi z oken.

2) amnestii udelal naprosto spravne

Nelibi se mi tvuj pristup kdy svuj osobni nazor prezentujes jako fakt, kterym ale neni.

3) vstup do NATO a vlka proti Jugoslavii - naprosto spravne. V Jugoslavii se stala jedina chyba a za tu Havel nemohl - utok na Jugoslavii prisel pozde. K nemu melo dojit o nekolik let drive.

Utok na Jugoslavii? Pokud se nepletu, na zadnou Jugoslavii se neutocilo. Valcilo se se Srby. A ze ti nebyli jedini spatni je snad bez debat.

[kyknos]

V te dob e mel sovetsky svaz dost problemu sam se sebou - ale ano, i kdyby stacil jeden telefonat - je to jenom kdyby. Zadny telefonat nebyl. Havel prinesl svobodu. A i kdybych prijal tvou konspiracni teorii, ze to komuniste chteli a Havle jim jen vyhovoval - porad to byl Havel, kdo udelal revoluci. I kdyby jeho zasluha byla pouze v tom ze byl ve spravny cas na spravnem miste (a to rozhodne nebyla), porad to byl on a nikdo jiny. Vsichni ostatni udelali hovno. havel prinesl svobodu.

A v podstate vubec neni zajimave, jak to udelal. Dulezity je vysledek.

Utok na Jugoslavii? Pokud se nepletu, na zadnou Jugoslavii se neutocilo. Valcilo se se Srby.

V te dobe a jeste dlouho potom si Srbove porad jeste rikali Jugoslavie.

A ze ti nebyli jedini spatni je snad bez debat.

Kdo je nebo neni spatny neni zajimave. Pepa Novák třeba zašlápl pavouka. Válkuv Jugoslávii začali Srbové. Jsou za ni plně zodpovědní a to včetně všech těch věcí, které se nakonec obrátily proti nim.

Utok NATO valku skoncil. Mel prijit ale mnohem drive.

[Darth Phantom]

Ty tady dědku zase pěkně tlacháš. Že Havel propustil kriminálníky a zločince bylo podle tebe dobře. Že zlikvidoval jediné jakžtakž fungující průmysl. odvětví (zbrojní průmysl) bylo taky dobře. Co se týká NATO, tak Václav Veškrna prohlašoval, že do žádného vojenského paktu po zrušení Varšavské smlouvy nebudeme vstupovat. O pár let později, když jsme do NATO vstoupili, humanitární bombarďák agilně řiťolezecky schvaloval bombardování Jugoslávie. To jsou ale paradoxy, jak by řekl sládek z pivovaru, kde Havel přikuloval. O tom taky Vašek napsal hru jednoaktovou Audience, kde se jednu část chlastá a v druhé části se chčije do záchodu. Poté se sládek ptá Vaňka (Havla): "Dneska koulíte?" Vaněk: "Ne, přikuluji, dneska koulí Šarkozy". Tenkrát Šarkozy ještě přikuloval, dnes Šarkozy hraje automaty a pobírá sociální dávky . No zkrátka je Audience kulturní klenot.

A tak to bylo s celým NATO asi jako s tím, když Havel prohlašoval, že bude prezidentem jenom "dočasně" do svobodných voleb. O NATO jsem měl dobré mínění až do teroristické agrese v Jugoslávii. Od té doby jaksi NATO nenaplňuje povahu obranné alience, ale je teroristickou organizací pod taktovkou všemocného strejdy ze zámoří. Clinton si v Prištině odhalil sochu sám sobě v nadživotní velikosti, no co ktomu dodat

[freshmouse]

> Že Havel propustil kriminálníky a zločince bylo podle tebe dobře.

Rozhodně není sám...

[kyknos]

Jiste ze to je dobre. Amnestie, NATO, Jugoslavie. A to nejlepsi na tom je, jak to komouse sere :)

[Randy_Sh]

Havlova amnestie stále štve hodně lidí a oprávněně. Mnoho nevinných lidí přišlo o život nebo k úhoně jen proto, že velký myslitel světového formátu nedomyslel pár základních věcí. Např. jestli kriminálníci pochopí amnestii jako šanci začít nový život, nebo jestli si ji naopak vyloží jako signál, že v demokracii je dovoleno vše. I kdyby si zločinci vybrali tu lepší možnost, pořád tady ještě byl problém, jestli se o takové množství kriminálníků dokáže systém postarat, najít jim bydlení a práci. Jenže s takovými přízemními detaily se velcí filozové nezatěžují. Výsledkem pak byly zcela zbytečné oběti, jako např. v v tomto případě brutální trojnásobné vraždy.

[kyknos]

Tomu se rika presumpce neviny a politici, kterych si mohu vazit, ji cti.

Je lepsi mit sto kriminalniku venku nez jednoho nevinneho uvnitr.

Zastanciu totalit (komunistickych, fasistickych...) s tim maji problem.

A to se mi na Havlovi vlastne take libi, ze s nim tenhle typ lidi ma problem :)

[Randy_Sh]

Propuštění kriminálníci byli usvědčení zločinci odsouzení v relativně řádném procesu. Žádní nevinní. Ve vězeních seděli i političtí vězni, ale tyto případy sledovaly organizace jako VONS. Političtí vězni byli propuštěni krátce po listopadu ještě před amnestií.

[kyknos]

Proces v totalitnim state neni radny.

[kralyk z abclinuxu]

+1

[Grunt]

Jiste. Jemnou dusi premluvi komunisty aby nevolali ozbrojene slozky. A ze jich u nas bylo. Urcite bezel ukecavak ruske vojaky co u nas byli. Je ti jasne, ze stacil jediny Gorbacovuv telefonat a bylo by po revoluci?

Heh, zajímavé. Co člověk to názor.

[belisarivs]

Minimalne je tezko mu mit za zle likvidaci zbrojniho prumyslu.

Ja mu nic takoveho za zle nemam, takze to tak tezke nebude.

Skoda ze nemohou rici to same vyhozeni pracovnici. Koneckoncu, se to podepsalo na propadu nasi ekonomiky po revoluci.

Cim se Havel zaslouzil o tvuj zivot?

Dal mi svobodu. Nebýt Havla jakozto hlavniho muze Revoluce, vyucil jsem se zednikem nebo kominikem a pak by me zrejme zastrelili nekde u ostnateho dratu. Nebo bych v lepsim pripade proste zil jinde.

Jsi tak naivni. Opravdu si myslis, ze by byl pro komunisty problem udelat to, co udelali Cinani v Tien An Men? Kdyby chteli, tak to s klidem udelaji a demonstraci bez problemu rozezenou.

On 89. byl predevsim komunisticky prevrat. Krachla jim petiletka, ekonomika sla do kopru. Tak to radsi udelali takhle, protoze situace uz byla ekonomicky neudrzitelna. Z byvalych bolseviku se udelali clenove sptravnich rad ci sede eminence nasi politiky a svet sel dal.

Vzdyt se staci podivat odkud pochazi politicke spicky. On ten Prognostak komunisti nezakladali relativne chvili pred revoluci jenom tak.

Navic Havel neni kdo vi jak vudci typ. Staci se podivat jak nesebevedome vystupuje. Kazdy si s nim manipuloval jak bylo treba. Proto bych nebyl ani tak vdecny jemu jako spis Gorbacovovi. Ten pro nas v tomto smeru udelal daleko vic.

Nebo myslis, ze by nedokazal zopakovat 68.? Tehdy to navic bylo proti vlade, takze museli pocitat i s pripadnym odporem armady. V 89. by ale meli jeji plnou podporu a nikde neni psano, ze by pak nemohly po Vaclavaku rejdit pouze sovetske tanky a nemohly tam byt i nase.

[Pavel Stehule]

Komunisti po 85 byli všem pro srandu, nikdo je nebral vážně, a až na pár vlezdoprdelek se s nima nikdo nepaktoval. Ještě do 68 jim lidi věřili, a pak už je prostě jen ignorovali. Což se projevilo i v ekonomice. Jinak souhlas - o to, že listopad nebyl krvavý se zasadil nejvíc Gorbačov. Taky nikdo prvních pár dní nevěděl, jestli armáda vyjede nebo nevyjede. Kdyby nebyl Havel, tak byl asi někdo jiný. KSČ byla v rozkladu, na hesla už nikdo nedal, a lidi spíš zajímalo jak sehnat obkladačky nebo pomeranče. Byla to jen otázka času. Význam Havla není v tom, že by přinesl revoluci. Ta by přišla. Ale v tom, že tu byl. Že bylo k dispozici jméno na kterém se mohlo dohodnout celé "roztříštěné" opoziční hnutí. A že to byl člověk, kterého nebylo jednoduché očernit, odstavit. Že vydržel. Že má autoritu ještě po dvaceti letech. Podívejte se na Ukrajinu a jejich revoluci, jak skončili, a co si s nima Rusové dělají. Revoluce (změna vlády) by přišla tak jako tak, ale mohla dopadnout mnohem hůře. Neskončila kdo ví jak. V podstatě se tu událo všechno špatné, co se může udát - korupce, korumpovaní úřednící, korumpovaná policie, kvůli korupci před dvěma měsíci skončilo několik politiků. Ale nezabíjí se tu. Novináři tu jsou relativně v bezpečí. I fašisti mohou v klidu hajlovat, a čeká je jen pokuta, soud, vězení - nestaví se ke zdi, nerozbíjí se jim někde pokoutně hlavy. K nám utíkají lidi, nikoliv od nás. Havel neudělal revoluci, a on sám to nikde netvrdí - naopak zmiňuje a vzpomíná ostatní. Ale, alespoň pro mne, je jeden z těch světlejších momentů posledních 20 let.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

+1, lepe bych to nenapsal.

[Martin]

Naprostý souhlas, velmi hezky řečeno. A to jsem prosím asi poslední člověk z mého širokého okolí, který by se jinak Havla v mnoha ostatních ohledech zastával.

[Jirkus]

Možná že by se několika lidem ulevilo. Takových hajzlů je v republice pořád hodně. Ale všeho do času!

[trekker.dk]

havel je ten nejleposi politik jakeho tahle zeme behem meho zivota mela.

Havel není nic jinýho, než prachsprostej komunista, kterej by s klidem paplášoval, kdyby ho jiní komunisté nevyloučili ze strany v rámci mocenského boje. Jedinou dobrou politickou vlastnost, kterou předvedl, je překvlékání kabátů.

Na druhou stranu abych pravdu řekl, u tebe mě obdiv k bývalého komunistovi nepřekvapuje. Máš ještě nějakého dalšího? Grebeníčka? Jakeše?

[dad]

to je take nazor a my vsichni ac s tim nesouhlasime udelame vsechno proto, abyste mohl ty nesmysly i nadale verejne hlasat. Vyznavame totiz tu pravdu a lasku.

[trekker.dk]

Zastánce Havla? Aby ne, podobní jste si dost: navrch kecy o svobodě, uvnitř bolševická svině.

[Pavel Stehule]

Můžete být konkrétní? Přiznám se, že nechápu. To je přeci bolševický způsob jednání - všechny hodit do jednoho pytle - aneb, kdo nejde s námi - kdo má jiný názor, tak jde proti nám. A je potřeba jej umlčet, rozbít mu hubu, diskvalifikovat jej - třeba označením "bolševická svině" nebo "židovská svině". Naházet na kohokoliv co nejvíc sraček.

[Miloslav Ponkrác]

Pane Stěhule, s chutí jsem si přečetl Vaše komentáře. Jsou vzácně vyvážené.

Ohledně Havla. Havel je zcela určitě v jádru dobrý člověk, ale také výsledek psychologického experimentu, jak kdokoli z nás může dopadnout, pokud někomu budou více, než deset let pochlebovat, nepřipustí, že by jedinou věc udělal špatně. Jakoukoli kritiku rozežene smečka jeho zastánců. Nic více se s Havlem nestalo. Následkem čehož Havel získal pocit spasitele světa, nositele jediného názoru a jediného, kdo ví, jak je to správně.

Jeho současné projevy jsou stále ještě důsledkem onoho psychologického experimentu. Upřímně, kdo byste výše zmíněný experiment na Havlovi bez ztráty soudnosti, jak Havel dnes velmi tvrdě ukazuje, přežil, ať zvedne ruku. Já jsem moc rád, že mě tu hodně lidí nadává a kritizuje mě, protože upřímně, jako Havel bych skončit nechtěl.

Jinak Havel udělal chyby i dobré věci, ale díky nesoudnosti (viz psychologický experiment) by měl především vystřízlivět. To neříkám s despektem, spíše s jistou dávkou účasti.

Havel jako takový mi nevadí, i když nejsem si jist, zda jsem ho někdy obdivoval, spíše ne. Ale umlčet ho – s tím souhlasím. Jakýkoli člověk s mocí a možnostmi silně ovlivnit stát, ale zároveň nedostatkem seberekritiky (viz onen experiment) by měl být odstaven trochu dále od možnosti působit. Lidé nesoudnost pana Havla cítí, a proto nemají radost z jeho snahy tahat za nitky státu aspoň trochu, a ani já tím nejsem nadšen. Rád bych Havla viděl dále od státu, byť proti němu jako osobě nic nemám a přál bych mu to nejlepší.

[okbob]

Nu možná doporučení, aby lidé na sebe byli více ohleduplní, respektovali své různé názory a vedli dialog, není jediná možná cesta, jak se neumlátit, až nás tu bude 12 miliard, já o žádné další nevím. Naopak liberitánství, resp. neoliberalismus (v ČR pro mně symbolem tohoto názoru je Václav Klaus) vnímám jako cestu do sebezničení, bezvýchodnou a neperspektivní, a asociální. Ale jak už jsem tu napsal několikrát - je to věcí názoru. To zásadní je, že každé čtyři roky jsou volby, a je tu možnost demokraticky (bez násilí) vybrat si (případně potvrdit) zvolenou cestu.

[Miloslav Ponkrác]

Myslím, že všichni chápou, že nepíšu o deoporučení, aby na sebe byli lidé více ohleduplní. Ani jsem nenapsal slovo o panu Klausovi, pokud jste to tam vyčetl, pak jste kouzelník. Upřímně si myslím, že pan Havel by tento stát zničil velmi rychle do kopru, pokud by dostal volnou ruku – a znovu: nemluvím o jeho řečech, aby na sebe byli lidé ohleduplní, a pokud někoho zabijete, či vybombardujete, tak to nazvěte humanitární vražda, nebo humanitární bombardování, a jste zase na lidi hodní.

[TM]

Udělejte s tím něco, možná je to ještě léčitelné.
Havel komunistou nikdy nebyl. K dalším vašim blábolům se nemá smysl vyjadřovat. Snad jen - vyndejte si tu cihlu z pravé kapsy, táhne vás to moc ke straně. To samé jsem vždy radil pravověrným bolševikům od kterých se moc nelišíte.

[ZAH]

Já nejsem anonym. Havel je jediný politik v dějinách státu jež se vyslovené vyžívá v rozpoutávání válek. Jeho pohrdání lidmi se nejlépe projevilo při prvních záplavách. Kdybyste obá byli někde v ... bylo by snad o trošinku líp.

[CyberDragon]

Souhlas. Ale tenhle blog bych rovnou zrusil - prilis mnoho ucelove politicke kontroverze na technickem webu.

[belisarivs]

Blog je soukromy zapisnicek. Nic vic. Uz se tu diskutovaly horsi veci.

A proboha "tohle bych rovnou zrusil" radeji ne. Zni to jako mem pani Pohlove, duchodkyne, 72 let.

[CyberDragon]

Soukromy zapisnik muzes mit nekde doma v supliku. Tezko anoncovany na verejnem webu. Nemam rad politickou pornografii, a uz vubec ne na technickem webu. Od toho tu mame jine blogosfery. Chybi mi tlacitko "hlasuj o vyrazeni blogu".

[belisarivs]

Nemyslim si, ze by Havel byl krivak a podrazak.

Spis mam za to, ze byl hodne naivni a mekky a nechal sebou manipulovat.

[hajma]

Dobrej link, takovýhle výblitky jsem četl naposled ve světovém deníku Špígl, neblahé paměti. Hodí se připomenout si, že závist a tupá nenávist ještě neumřely. Jak se má kolega Sládek?

[Randy_Sh]

Článek sice není nic moc, jsou tam určitě nějaké nepřesnosti, ale v zásadě s ním souhlasím. Havel se dopustil velkého množství chyb (amnestie, likvidace zbrojního průmyslu) a pochybných akcí (prodej Lucerny). Nejvíc mě na něm štve rozpor mezi slovy a činy. Pamatuji, jak před 20 lety prohlašoval, že o peníze mu nejde, ale přesto vyrestituoval astronomický majetek. Jeho řeči o skromnosti, ekologii a morálce jsou v příkrém rozporu s jeho životním stylem.

[dad]

ja jsem pro to, aby se veci nazyvaly pravym jmenem:

- dostal skutecne zpet nejake astronomicke castky (muj dojem byl, ze on nedostal nic, nybrz jeho bratr a svagrova)

- jakym zpusobem zlikvidoval zbrojni prumysl, co vim, tak nikdy nemel vykonou moc, krome toho jmenovat velvyslance

[Randy_Sh]

- dostal skutecne zpet nejake astronomicke castky (muj dojem byl, ze on nedostal nic, nybrz jeho bratr a svagrova)

Váš dojem je špatný. Bratři Havlovi dostali v restituci např. Palác Lucerna. Exprezident v roce 1997 prodal svůj podíl za 200 milionů. I další okolnosti prodeje Lucerny jsou velmi zajímavé, ale to si jistě dohledáte sám.

- jakym zpusobem zlikvidoval zbrojni prumysl, co vim, tak nikdy nemel vykonou moc, krome toho jmenovat velvyslance

Zjevně nemáte představu, jak funguje zbrojní byznys. Nákup zbraní je dost rozdílný od nákupu housky k svačině. Jedná se o miliardové kontrakty na desítky let. Důležitým faktorem je i údržba a případná modernizace zbraňových systémů v budoucnosti. Takže když v zemi výrobce proběhne převrat a nový prezident vyhlásí, že výroba zbraní je nemorální a proto s ní končíme, potenciální zákazníci v tom okamžiku ztrácí zájem. Absolutně neřeší, jestli to prezident myslel vážně a jestli na to má pravomoce.

[dad]

- Lucerna ...

pan Havel mel moznost prodat svuj podil sve svagrove (za 150 milionu) ale on se rozhodl ho prodat za 200 milionu jinak a buhvi proc , nakonec to stejne zaplatila svagrova (145 milionu) a zbytek te transakce (55 milionu) dal Havel do nadace. Takze vysledkem je, ze jednacast Havlu vyplatila druhou cast rodiny. Kde jsou ty astronomicke sumy?

- zbrojni prumysl

to co jste napsal je uplny blabol, podivejte se na dnesni stav zbrojniho prumysl v CR, kdyby to bylo jak rikate tak Aero Vodochody a zbrojovka vsetin uz jsou 15 let bankrot ale na to to vubec nevypada. A zbrojovka brno byla prodana za 707 milionu az v roce 2007.

Ale jinak, jestli vam to psychicky pomaha, tak si kazdy den kopnete do Havla, ja to delam s Klausem taky.

[Randy_Sh]

pan Havel mel moznost prodat svuj podil sve svagrove (za 150 milionu) ale on se rozhodl ho prodat za 200 milionu jinak a buhvi proc , nakonec to stejne zaplatila svagrova (145 milionu) a zbytek te transakce (55 milionu) dal Havel do nadace. Takze vysledkem je, ze jednacast Havlu vyplatila druhou cast rodiny. Kde jsou ty astronomicke sumy

Tak moment. Vaše původní tvrzení znělo, že nevíte, jestli VH vůbec něco vyrestituoval. Lucerna jasně ukazuje, že ano a že jen v tomto případě inkasoval 200 MKč. Co se s Lucernou dělo dále, není zase tak podstatné. Lucerna samozřejmě nebyla jedinou restitucí, pokud vím, tak VH zrestituoval Barrandovské terasy a další nemovitosti.

to co jste napsal je uplny blabol, podivejte se na dnesni stav zbrojniho prumysl v CR, kdyby to bylo jak rikate tak Aero Vodochody a zbrojovka vsetin uz jsou 15 let bankrot ale na to to vubec nevypada. A zbrojovka brno byla prodana za 707 milionu az v roce 2007.

Na Havlův naivní pacifismus doplatily hlavně slovenské zbrojní podniky, i když české podniky také měly problémy. Zbrojovka Brno je příklad úplně mimo, navzdory svému názvu podnik od 70. let zbraně téměř nevyráběl a už vůbec ne vojenské.

[Pavel Stehule]

Však taky Klaus se ošíval - jak mu to muselo trhat žíly :).

Havel je možná salóní intelektuál - ale míň se kamarádí s lumpy, a nehraje si na rozumbradu, co rozumí všemu (např. klimatologii). Ví, že neví, a že na to má lidi. Díky tomu ze sebe nedělá blbce.

[Pavel Stehule]

Ještě bych dodal, že Havel se umí obklopit inteligentními lidmi - slušnou společností, kam je ctí patřit. Bohužel u jeho nástupce, resp. lidí kolem jeho nástupce si nejsem pořád jist, zda je to ironie, nebo to není ironie, zda nás mají za blbce ...

[Randy_Sh]

Já si v případě mnoha Havlových činů také nejsem jistý, jestli si z nás dělá srandu, nebo je pouze omezený. Například mě dojímají jeho projevy, ve kterých nabádá občany ke skromnosti, šetření přírody a celkově ekologickému chování. Potom odjede svým "ekologickým" mercedesem, který spotřebuje několikanásobně víc paliva než běžné vozy. Případně si "ekologicky" zaletí na dovolenou do Portugalska, kde svého času vlastnil "domeček" u moře (ve skutečnosti šlo o vilu). Takových příkladů by se našlo mnoho. Je to prostě pokrytec, který káže vodu, ale pije víno.

[kyknos]

aaa, socky uz zavidi slusna lec nijak vyjimecna auta a dovolenou u (dnes uz dokonce domaciho) more :)

takove veci jsou dnes v poidstate standardem /diky havlovi), neni to nic vyjimecneho, obzvlaste ne u prezidenta

a havel skutecne skromny a obycejny clovek byl - pres svou funkci. jednou jsem ho potkal vecer na prochazce v parku, pozdravili jsme se, prohodili nekolik vet a zase sli dal. prijemne setkani. a pokud tam nekde byla nejaka ochranka, umela se velice dobre schovavat

[trekker.dk]

a pokud tam nekde byla nejaka ochranka, umela se velice dobre schovavat

To asi zrovna odpočívali po tom koncertu, kde se s Havlem probojovali k pódiu na koncertu Plastiků. Holt někdo musel přijít včas, někomu stačilo říct své ochrance, kde chce být.

[kyknos]

Taky jsem takova svine, ze di dovolim se na koncertech pohybovat k podiu (nekdy i vickrat za vecer, nonstop je to obcas o usi)

[Randy_Sh]

Je zcela v pořádku pořídit si drahé auto a létat na dovolenou k moři. Co ovšem nesnáším, je rozpor mezi slovy a činy. Když někdo něco prohlašuje, tak by měl svým chováním jít příkladem. Pokud to nedělá, je to jen obyčejný pokrytec a lhář.

[Pavel Stehule]

Přiznám se, že nevidím ten rozpor mezi slovy a činy. K moři na dovolenou léta řada důchodců - nejen Václav Havel. Přiznám se, že nevím jaké auto má Václav Havel. Předpokládám, že nebude mít fabku. Václav Havel není František s Assisi. Nevšiml jsem si, že by tu hlásal askezi, chudobu. To co hlásal je důraz na morálku, možnost svobodně se vyjadřovat, možnost svobodně kulturně tvořit, svobodně pracovat. Myslím si, že v tom je největší rozpor mezi Havlem a Klausem. Havlovi jde o absolutní morálku, kulturu. Klausovi o absolutní volný trh. Z toho vzniká jakási schíza. Skutečně asi není osobnost bez poskvrny. Zrovna tak nemám a dalších 40-50 let nebudu mít kvalitní informace abych si o jednom nebo o druhém udělal objektivní názor. Musím se tedy spokojit s tím subjektivním. A v tomhle ohledu je mi bližší kosmopolitní Havel než zdejší rádoby vlastenec Klaus. To, co slyším z hradu a jeho okolí mi nesedí, přijde mi to zpátečnické, neperspektivní, přízemní. Ale respektuji právo na názor každého - každý vidí svět z vlastní perspektivy (každý má své zkušenosti, zájmy, koníčky, vzdělání, představy, iluze, vize). Hlavně se snažím myslet, používat své znalosti, zkušenosti - buhužel internet je plný blitků, slátanin - že se divím, kam na to lidi chodí. Čtětě, přemýšlejte, analyzujte, studujte historii - zejména tu nedávnou - a utvářejte si vlastní názory. Čím víc toho člověk načte a analyzuje - z různých zdrojů, tím je pravděpodobnější, že se dostane blíž k samotné skutečnosti.

[belisarivs]

No, konkretne clovicek, na ktereho reagujes, ma ty vedomosti o historii docela velke.

[Pavel Stehule]

tím lépe.

[Randy_Sh]

Nevšiml jsem si, že by tu hlásal askezi, chudobu.

Askezi a chudobu zrovna ne, ale konzumní způsob života a ničení životního prostředí kritizuje skoro stále. Otázkou je, co je to vlastně ten konzum. Je konzum, když si pořizuji věci, které nezbytně nepotřebuji? V tom případě mi koupě velkého Mercedesu SUV přijde jako jasná konzumní rozežranost a zbytečné ničení životního prostředí.

To co hlásal je důraz na morálku

Kecy jsou levné. Žvanit je ta nejjednodušší věc na světě. Chovat se podle toho, co říkám, už je podstatně těžší. Tady právě Havel selhává. Být systematicky nevěrný manželce mi moc morální nepřijde. Prodat Lucernu státnímu podniku, vedenému bývalým estébákem, také ne.

[Pavel Stehule]

Berte to tak, že stále si nepořídil soukromé proudové letadlo. Přiznám se, že Havlův osobní život nesleduji a proto mne nepřekvapuje, že o nějaké nevěře nevím. Určitě by mu to na kreditu nepřidalo - stejně jako to nepřidalo Klausovi, Topolánkovi, Paroubkovi a dalším. Nicméně nevím o tom, že by byl systematicky něvěrný. Ono s plicema v prdeli to ani moc nejde - takže předpokládám, že nepůjde o nic aktuálního.

[trekker.dk]

Jistěže nejde o nic aktuálního, Olga je už dávno mrtvá, takže už jí být nevěrný nemůže.

[kyknos]

To je vzdycky zajimave, kolik se najde v diskusich vernych a dokonalych Mirku Dusinu hazejicich spinu na nekoho, kdo neco dokazal, kvuli necemu tak naprosto lidskemu jako je nevera, zatimco statsitiky z reality jasne ukazuji, ze naprosta vetsina lidi je neverna.

Ona to je totiz lidska prirozenost, clovek neni, a nikdy nebyl monogamni druh.

[freshmouse]

> Ona to je totiz lidska prirozenost, clovek neni, a nikdy nebyl monogamni druh.

Je pravda, že Havla asi těžko budeme považovat za monogamního tvora, když vyjebal skoro se všemi, co potkal.

[Randy_Sh]

Za normálních okolností je nevěra soukromou věcí daného páru a ostatním do toho nic není. Jenže když se někdo prezentuje jako super morální člověk, tak je na místě se podívat, jak své vize naplňuje v praxi. A jsme opět u toho, co mi na Havlovi vadí - rozpor mezi slovy a činy. Další věc je jeho intelektuálská nepraktičnost. Uspořádat setkání intelektuálů a "řešit" globální problémy, to mu jde dobře. Globální problémy totiž mají tu výhodu, že nikdo neočekává jejich řešení. Když vyšla najevo brutální šikana v Hradní stráži, spokojil se náš myslitel se závěrem, že si to dotyčný vlastně vymyslel a dohromady se tam nic nedělo.

[kyknos]

1) Havel o sobe nikdy netvrdil ze je "super moralni clovek"

2) nevera (pokud se vubec nejaka stala) neni nutne neco nemoralniho

3) havel toho vyresil dost, pravdepodobne vic nez vsichni je ho kritici z abicka dohromady :)

[xhc258]

Hlavně že schvaloval bombardování Jugoslávie bez mandátu OSN. Podporoval tedy terorizmus!

[kyknos]

Vzhledem k tomu ze se utocilo na blizkeho spojence Rusu, tezko mohla OSN nejaky mandat vydat. Rusove maji pravo veta.

Utok byl naprosto spravny, ale chapu, ze s tim nesouhlasi

a) rusofilove a bolsevici

b) priznivci osvedcene politiki appeasementu

[xhc258]

Ja si myslim že útok bez mandátu OSN není teroristický útok! Co bude příště když se někomu něco nehodí? Amerika s Bushem v čele se zachovala jako stát který podporuje státní terorizmus. Opravdu demokratické rozhodnutí.

[kyknos]

Jo jo radsi jsme meli nechat milosevicovy svine vrazdit, mucit a znasilnovat. A tam kde jsou dnes krasne svobodne zeme, ktere jiz jsou nebo brzy budou soucasti EU jsme meli nechat treba 40 let vladnout komouse a nacky v jednom.

Ano.

At zije Velke Srbsko!

[Randy_Sh]

V Kosovu probíhala již delší čas špinavá občanská válka. Albánci z Kosovské osvobozenecké armády vraždili srbské policisty, úředníky i civilisty. KLA byla na seznamu teroristických organizací v USA i v Evropě. Srbové odpláceli stejnými prostředky. Na základě vymyšlených informacích o masakrech pak došlo k tomu, že NATO podporovalo teroristy, mafiány a drogové obchodníky z KLA. Výsledkem bylo masové vyhnání nealbánců z Kosova a nejhloupější a nejzbabělejší válka v US historii.

A tam kde jsou dnes krasne svobodne zeme, ktere jiz jsou nebo brzy budou soucasti EU jsme meli nechat treba 40 let vladnout komouse a nacky v jednom.

Kosovo že je krásná a svobodná země? Víš, o čem mluvíš?

[kyknos]

Občanskou valku začli Srbové. Celý ten bordel v Jugoslávii začal tím, že Srbové udělali z původně autonomního Kosova protektorát a to tak, že si přivlastnili jeho hlas, aby zvratili vicemene spravedlivy federativni system v Srby řízenou totalitu. To si nikdo nechtěl nechat líbit a nakonec to skončilo přesně tam, kde to začalo.

Kosovo že je krásná a svobodná země? Víš, o čem mluvíš?

Kosovo je jen maly stripek mozaiky.

Podle stejne logiky bylo hloupe a zbabele bombardovat Berlin a vyhanet Nemce z ceskeho pohranici.

[Grunt]

Občanskou valku začli Srbové.

O Kosovo? No jasně. Se nechali nastříkat načerno, nastříleli si chlupy, zahodili půlku armádní výzbroje, na ramena si připnuli SPZky UÇK a hurá do rabování. Pod falešnou vlajkou, ne?

Celý ten bordel v Jugoslávii začal tím, že Srbové udělali z původně autonomního Kosova protektorát a to tak, že si přivlastnili jeho hlas, aby zvratili vicemene spravedlivy federativni system v Srby řízenou totalitu.

Jo, a s rabováním a vyháněním původního Srbského obyvatelstva začali také, ne? Aby měli záminku.

Podle stejne logiky bylo hloupe a zbabele bombardovat Berlin a vyhanet Nemce z ceskeho pohranici.

A proč to tu zas někdo plete dohromady, když to nějak nesouvisí? Záměrná manipulace?

[Grunt]

To moc dobře kyknos všechno ví. Nejednou jsme tu o tom svedli hádku. No vzhledem k tomu, že má přátele(nebo snad rodinu?) na kterých se Srbové dopustili křivdy, tak nějak záměrně ignoruje skutečnost, že střety byly separované a ve všech šlo o něco jiného a háže to všechno do jednoho pytle aby ostatní přesvědčil o tom jací jsou Srbové nacisti a komunisti a já nevím co všechno ještě. No upřímně se nebojím říct, že radši do baráku toho nacistu než ty Černé zmrdy.

[kyknos]

To moc dobře Grunt všechno ví. Nejednou jsme tu o tom svedli hádku. No vzhledem k tomu, že má přátele(nebo snad rodinu?) na kterých se Němci dopustili křivdy, tak nějak záměrně ignoruje skutečnost, že střety byly separované a ve všech šlo o něco jiného a háže to všechno do jednoho pytle aby ostatní přesvědčil o tom jací jsou Němci nacisti a fašisti a já nevím co všechno ještě. No upřímně se nebojím říct, že radši do baráku toho nacistu než ty Židovské zmrdy.

:)))) (jsem si představil tenhle typ argumentace o 60 zpatky :)))

[Grunt]

Ale nekecej blbosti. To je prosté překrucování, protože tak to teda v Kosovu nikdy nebylo a nebo to prostě někdo záměrně ignoruje.

[kyknos]

Co nemam prekrucovat? vzdyt z tebe ta milosevicova propaganda a rasismus primo cisi. Je potreba argumentovat s nekym, kdo mluvi o "cernych zmrdech"?

[Grunt]

Co nemam prekrucovat? vzdyt z tebe ta milosevicova propaganda

Jaká zas Miloševičova propaganda? Já neumím pořádně Anglicky a ne Srbsky. Od Miloševiče jsem nečetl nikdy ani řádku, ale dovedu si dát jedna a jedna dohromady. Že si dal jedna a jedna dohromady i Miloševič a využil toho, za to já už nemůžu a nemám rád když mě takto podle toho někdo háže do jednoho pytle.

rasismus

Co? Proti samotnému Albánskému etniku nemám ani půl slova. No jistí Albánci se ani jinak nazvat nedají. Pokud je to rasismus, tak ano. Asi jsem rasista a vůbec mi to nevadí.

[Darth Phantom]

A tam kde jsou dnes krasne svobodne zeme

No Drogovo je mafiánský narkostát a snad největší centrum organizovaného zločinu v Evropě, kde vládne pasák kurev a válečný zločinec, oblíbenec Madlenky Albrightové Hashim Thaçi. Že se soudili v Haagu zločinci jako Miloševič a nyní Karadžič je v pořádku. Proč se ale nesoudí i zločinci jako Thaçi a jiní? To mi nějak nesedí. Terorista a politický vůdce UCK Thaci je v přátelském kontaktu s Madlenkou Albrightovou - tím to nejspíš bude- a vesele si beztrestně dělá premiéra. To je výsměch.

[kyknos]

No to bude zrejme tim, ze bojoval na vitezne strane.

[Darth Phantom]

Ježišmarja dědku di už do háje. S tebou nemá cenu diskutovat, protože když se tady budeme bavit o hovně, tak ty tady budeš tvrdit, že to je deodorant od Diora, neboť si to myslíš a máš svou jedinou pravdu. Mě se nelíbí přístup soudruha Grunta, který tady píše o černých sviních ani tvůj přístup, když tady děláš z kosovských Albánců andílky, bojující na správné vítězné straně a ze Srbů fašisty a komunisty.

[kyknos]

ale oni ti albanci proste bojovali na vitezne strane :)

ostatne kdyby ne, nebudou milosevicovi pohrobci furt brecet

[Darth Phantom]

Slobodane, Slobodane, šalji nam salate, biće mesa . Nojo, tak bojovali na té správné straně. A už neotravuj, dědku, jsi otravný jak štěnice a musíš mít vždy poslední slovo :)

[Grunt]

ale oni ti albanci proste bojovali na vitezne strane

Spíš si ji zavolali a zaplatili.

[Darth Phantom]

Tak jest. Tady jsou ještě další obrázky 1, 2, 3, na nichž jsou zobrazeny Madeleine Albright, Javier Solana a Jirka Bush, jak navazují soudružské vztahy se zločincem Thacim z UCK. Ale hlavně že jim dneska dobře funguje vojenská základna Camp Bondsteel, to je důležité.

[kyknos]

Ja jen porad nevim, proc kdyz vas ti Americani, NATO, jejich spojenci a vubec cely zapad tak vytaci, proc uz davno nezijete nekde v rusku a spol?

Rusko, Belorusko... Srbsko asi ne, ti snad dostali rozum a nakonec budou v NATO taky :)

[Darth Phantom]

Co to tady kydáš, dědo . Ale obrázky to jsou pěkné, ne? Madlenka v soudružském objetí válečného zločince Thaciho, to se u nás v médiích moc neukazuje. Tady jde o to, že by se mělo měřit všem stejným metrem, a ne odsuzovat v nějakých divadelních představeních v Haagu jenom Srby. Nějaké kydy o Bělorusku o kterém nic nevíš si klidně můžeš strčit za klobouk.

[Grunt]

No jo, když někdo rozděluje celý svět na rudé a modré, tak to je fakt docela těžké. Teda pro toho dotyčného asi ne. Že by se stala u nějakého jedince tak obrovská křivda, že to nemůže dodnes skousnout? Já se narodil téměř po revoluci, takže já to mám docela jednoduché. Ale co bych dělal v Bělorusku fakt nevím.

Srbsko asi ne, ti snad dostali rozum a nakonec budou v NATO taky

Co k tomu dodat? Že prej má kyknos v dějinách rozhled, takže jediná možná varianta, která mi připadá v úvahu je, že to dělá schválně a pěkně se v tom vyžívá/rochní.

[Grunt]

Camp Bondsteel

Kura, kdoví co tam schovávají. Tady se furt dělají tlaky kolem jakéhosi radaru, ale že tam můžou mít jaderné hlavice a odpalovací rampy a rakety s doletem až na Sibiř nikoho nezajímá.

[Darth Phantom]

Kura, kdoví co tam schovávají.

Těžko říci, co tam schovávají, to nikdo neví. Někde jsem četl, že to je jakési "evropské Guantanámo" a že to může sloužit jako lázně pro "teroristy". Jestli je to pravda nevím, ten zdroj není asi ověřený. Každopádně si jsem téměř jist, že to není tábor pro skautíky, kde si hošíci z US army plní Odznak zdatnosti a bobříka odvahy. Některé zdroje praví, že to je největší základna mimo území USA. Jak se to posuzuje nevím - jestli podle rozlohy nebo počtu skautíků - to by mohl vědět soudruh Randy_Sh, známý to amerikanofil a obdivovatel strýčka Sema. Možná, že je větší základna v Ramsteinu. Každopádně bych chtěl podotknout, jak demokratickým způsobem se vybudování této základny Američané zhostili. Američánci jsou demokrati od kosti a demokratické budování vojenských základen na území cizích svrchovaných států podle zákona kyje a tesáku je zcela v souladu s mezinárodním právem.

No ale hlavní je, že jim ta základna v samostatném Kosovu dobře slouží. Takže se Madlenka Albrightová neobjímala s lotrem Thacim nadarmo, a Jirka Bush si zbytečně nedával ruku na srdce u albánské vlajky. Nové státy v Evropě zařizuje a vyhlašuje Bílý otec z Washingtonu a tak je to správné. Je to správné i podle českých politiků a bývalých politiků, jakým je třeba Václav Havel. Vašek Veškrna s Karlem von Trautenberk se přímo předhánějí v řiťolezectví a v uznávání samostatného Kosova. Když se ale třeba jedná o Jižní Osetii a Abcházii, tak to už pan kníže Trautenberk s přikulovačem Vaňkem zastávají diametrálně odlišné názory. Čestnou výjimkou mezi českými politiky je profesor Václav Václavovič Pružinskij, který to s tím vlezdoprdelkováním zas až tak nepřehání. Další zajímavý zdroj je pozorování novináře a očitého svědka, který putoval po Kavkaze. Dost se divím, že to vyšlo na serveru Modrého komsomolu iheute, kde se to jinak s negativními zprávami o Rusku přímo hemží. A tak si kladu otázku, jaké národnosti či etnika mají právo na sebeurčení, či spíše kdo to určuje?

[Grunt]

obrázky 1

Jé, hele. Neznám já toho dobře střiženého odněkud?

[Grunt]

který tady píše o černých sviních

Když už, tak citovat prosím přesně: Černé kožichy – napůl Elfové, napůl skřeti.

[freshmouse]

Vidíš, chlape, my snad spolu nakonec ještě budeme souhlasit... Hlavně bych chtěl vyzdvihnout, že nesouhlasíš s postupem vůči Srbsku, ale zároveň odsuzuješ Miloševiče a Karadžiče. To je dost málo prezentovaný názor; většina lidí, jejichž názor jsem četl, která nesouhlasí se situací, dělá z těchto lidí chudinky...

Většina lidí buď bez výhrad miluje Thaciho a nenávidí Miloševiče, nebo naopak. To je podle mě dost špatně.

[Grunt]

Jo jo radsi jsme meli nechat milosevicovy svine vrazdit, mucit a znasilnovat.^{[citation needed]}

tam kde jsou dnes krasne svobodne zeme, ktere jiz jsou nebo brzy budou soucasti EU jsme meli nechat treba 40 let vladnout komouse a nacky v jednom.

To není pravda. Komunismus padl v Jugoslávii už dávno před tím. Jen to bylo podobné jako se Slováky u nás. Sami se do té federace nasrali aby nemuseli do ještě horšího a pak se diví, když si na ně Srbové zvyknuli. No tak se prostě nesmí divit, no.

At zije Velke Srbsko!

To moc dohromady nepůjde.

[kyknos]

No tak se prostě nesmí divit, no.

Divit by se nemeli Srbove a jejich obhajci. Srbove sklidili presne to co zaseli. Stejne jako Nemci ve druhe svetove.

Tahle valka dopadla spravedlive.

[kralyk z abclinuxu]

Žádná válka nedopadá spravedlivě.

[xhc258]

Ano, ať žije Kosovo mafiánská republika! Ať žije podpora UCK neboli albánští teroristé vraždící civilní obyvatelstvo! Ať je posvědceno používání zakázaných zbraní stejně jako v Afgánistánu.... Jsi prostě zaslepený fanatik.

[kyknos]

Ano, protoze souhlas s mainstreamovou politikou (u me ne zcela bezny) je typicky priklad fanatismu :)))

[Grunt]

Ale noták. I kdyby se házely bomby na KLDR, především se bombardovalo civilní obyvatelstvo, obyčejní lidé pro vynucení zastavení vojenských akcí(o jejichž oprávněnosti si každý myslíme své). A to prostě schvalovat nemůže nikdo, pokud to není … Proč si ti siláci nezkusili bombardovat jejich protileteckou obranu?

[Pavel Stehule]

Takže dvacet let staré špinavé prádlo? Paní Olga Havlová je hodně dlouho po smrti, takže bránit už se nemůže. Když ji někdo, kdo nadává ostatním do bolševiků tyká.

[Pavel Stehule]

Já jsem aktivní open source vývojář - dobře vím, kolik stojí práce napsat a dokončit kód.

p.s. Žvaní skoro všichni (debatují, diskutují)- kromě pár dělňasů, kteří musí skutečně dělat. Jde o to, kam to žvanění směřuje. Jestli ke gulagům, koncentrákům, politickým vězňům nebo v opačném směru. K demokracii, plularitě. K respektování názoru druhých. Jestli se hledá budoucnost, nebo se jen vytahují kostlivci. Jestli budem blíž západu nebo blíž východu. Jestli se budem bát říct veřejně neanonymně svůj názor nebo připosranně se vyjadřovat anonymně v internetových diskuzích. To je zásadní.

[freshmouse]

> aaa, socky uz zavidi slusna lec nijak vyjimecna auta a dovolenou u (dnes uz dokonce domaciho) more :)

Nic takového Randy_Sh nedělal.

[Fluttershy, yay!]

...projev expresidenta Havla...

To jen tak na rovinu.

Kritizoval v něm ústavu,...

Lepší by bylo žádnou nemít, že?

...vliv peněz na naše životy, politické strany, živelné zabírání našeho životního prostoru stavbami typu hypermarket/sklad/průmyslová zóna, ...

To je dneska in, kritizovat tohle.

Zmínil se taky o tom, že je to jen o nás: jaký si to uděláme, takový to budeme mít.

Je to tautologie, není to tautologie. Co když nám to udělá někdo jiný?

Nakonec nezapomněl říct že: Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí (s úsměvem a zdviženým V).

Pravdolásky miluju.

[Fluttershy, yay!]

BTW novoroční projev o pár dní dříve? Copak je to za kalendář?

[Karel Zak]

Nejzajimavejsi je jaky zpusobem (i v teto debate) je mezi urcitou skupinou lidi pohlizeno na vyraznejsi osobnosti jako je napr. Havel. Je treba vzdy najit nedostatky a na zaklade tech dotycnou osobnost odsoudit. Jako by dotycny neudelal nic pozitivniho, nemel nikdy zadny kredit a skupina jeho priznivcu byla jen parta blbu. Docela zajimave ctivo jsou zivotopisy vyraznejsich osobnosti -- zjistite tam, ze temer nikdo neni bez vad (vcetne lidi jako Matka Tereza...).

To co dela urcite lidi vyznamnymi neni neexistence chyb, ale existence pozitivnich skutku, pripadne formulace a prosazovani myslenek s dlouhodobym vyznamem. Tito lide jsou casto obdivovani za to, ze dokazali neco co okolni prumer nedokazal. Je jen na tom okoli bude-li schopno si na techto lidech neco vzit a nebo bude-li si hajit svoji prumernost.

[btw, kolik lidi ve vasem blizkem okoli si bylo ochotno pred rokem 89 sednou do kriminalo za sve nazory? ... nekdy mam lide jako Havel nastavuji dost neprijemne zrcadlo, coz?]

[dad]

napada me takova zajimava vec, dva nasi nejvetsi specialisti na pgsql jsou po Havla. Je to sice maly statisticky vzorek, ale mam za to, ze je to tou svobodnou licenci (myslim BSD)

[kralyk z abclinuxu]

Nejzajimavejsi je jaky zpusobem (i v teto debate) je mezi urcitou skupinou lidi pohlizeno na vyraznejsi osobnosti jako je napr. Havel. Je treba vzdy najit nedostatky a na zaklade tech dotycnou osobnost odsoudit. Jako by dotycny neudelal nic pozitivniho, nemel nikdy zadny kredit a skupina jeho priznivcu byla jen parta blbu.

Jj, to je dost typické, imho zvláště pro Čechy...

[JS]

To mate svym zpusobem pravdu. Na druhou stranu, nemeli bychom se bat zpochybnit libovolnou autoritu, bez ohledu na to, jake ciny vykonala, pokud se tato sama dnes v nasich ocich moralne znemoznila.

To je proste zivot - nekdo je nejaky cas autorita a pak ji prestane byt. Neni duvod, proc lidem priznavat autoritu "za zasluhy". Na druhou stranu, domnivam se, ze bychom jako spolecnost meli byt vstricnejsi vuci lidem, kteri jsou ochotni zmenit nazor.

[Karel Zak]

Ja naprosto souhlasim s tim, ze se ma kritizovat. Problem vidim v tom jak si nekteri todle slovo interpretuji. Kritika by mela byt vecna a v idealnim pripade obsahovat navrh lepsiho reseni. Mluvit o tom v jakem aute kdo jezdi v debate o smerovani nejake zeme je blabol. Zavrhovat amnestii bez navrhu jak dany problem resit lepe je nicotne placani. Neschopnost respektovat nazor jineho a pokusit se ho chapat je pak zpusob jak debatu premenit na prujem frustratu.

[Fluttershy, yay!]

Mluvit o tom v jakem aute kdo jezdi...

Je velice zajímavé v kontextu toho, co dotyčný káže. Protože "kázat vodu a pít víno" je (nemorální) hnus. Pokud někdo tvrdí, že je třeba redukovat automobilovou dopravu kvůli emisím (nevím, zda V. Havel něco takového kdy tvrdil), měl by začít (byť třeba v rámci možností) u sebe, tedy nepořizovat si auto s velkými emisemi na poměry (tedy například namátkou kombinované emise Subaru Outback (204) a Mercedesu třídy R (264)).

[lelool]

Teda celkom zaujímavé komentáre a posúdenie osoby p. Havla. Istý čas bol aj mojím prezidentom, ale pochybujem, že práve ja by som mal hodnotiť jeho klady a zápory, prínos k demokracii, či iné jeho rozhodnutia a činy. Ale pre tých čo majú len príkre slová pre exprezidenta Havla dávam do pozornosti vystúpenie predsedu NRSR na kvázi vedeckej konferencii o význname Novembra '89. To je ukážka boľševíka v akcii. Pre mladších názorná ukážka, prečo je boľševík zlo...

[JS]

Za sebe musim rict, ze ackoli jsem si Havla drive vazil za jeho disidenstvi a jeho nazory, jeho podpora valkam (Kosovske a Iracke) a americkemu radaru me silne zklamala. Je to silne v rozporu s jeho proklamacemi o tom, ze:

1. Populace urciteho naroda ma moralni pravo neprotestovat proti svemu diktatorovi. Jinymi slovy, neni odsouzenihodne, ze nekdo nechce jit do vezeni za sve nazory, a neni spravne, brat si populaci statu jako rukojmi v boji proti diktatorum. Toto je pozice, z ktere je mozne odsoudit treba blokadu Kuby (coz Havel tusim, k jeho cti, stale odsuzuje), ale i bombardovani Iraku a Srbska (ktere naopak podporil).

2. Demokracie a obcanska spolecnost. Havel ma plna usta demokracie a obcanske spolecnosti/iniciativy/angazovanosti, ale pritom se vyjadruje dost nelichotive treba o Nezakladnam (coz je jedno z nejvetsich polistopadovych obcanskych hnuti, a to nema zadnou medialni podporu jako mela ta ostatni srovnatelna) a referendum (primou demokracii) take nenapadne odmita. Podle me je (dnes) ve skutecnosti pekny elitar a pokrytec, bohuzel.

[Mirek Beneš]

Je to tak navíc kolik lidských životů skončilo díky jeho annestii pro vrahy a násilníky a to nedbal varování ani blízkých spolupracovníků! Bombardování Srbska bez mandátu OSN. Podpora Albánských teroristů UČK. ZHN v Iráku. Také jsem byl hrdý když ho zvolili prezidentem. Bohužel vyklubal se z něho kašpárek U.S.

[Heron]

Je to tak navíc kolik lidských životů skončilo díky jeho annestii pro vrahy a násilníky a to nedbal varování ani blízkých spolupracovníků

No, myslím, že on sám nejlépe věděl, jak snadno se člověk za totáče dostal za kart a prakticky neměl jinou možnost, jak propustit všechny nevinné, než prostě propustit všechny.

[Mirek Beneš]

Nojo ale ne vrahy a recividisty vrahy

[kyknos]

Takze sedet nevinne za vrazdu je v poradku?

[CyberDragon]

To je zajimave, rad bych znal jmena a osudy konkretnich lidi, kteri byli nespravedlive odsouzeni za trestny cin vrazdy, ktery nespachali.

[Filip Jirsák]

A já zase těch, kteří byli odsouzeni za tytéž činy spravedlivě a díky amnestii se dostali ven.

[B.Jelínek]

Co stihly vládní garnitury za 20 let v ČSSR pak ČSFR a nakonec ČR

20 let je jedna generace člověka. I pro naši novodobou historii je toto období rozhodující. Protože letos uplyne 20 let od státního převratu uskutečněného v r.1989 pod názvem „sametová revoluce“, stojí se za to ohlédnout, co naši neschopní a všehoschopní stihli:

Rozprodat většinu strategických podniků jako jsou vodárny, rozvodny elektrické energie atd..

Rozprodat většinu největších výrobních kapacit (pivovary, sklárny, textilky, hutě, strojírny, automobilky, cukrovary atd.) do rukou převážně zahraničních „investorů“, kteří zpravidla po uplynutí daňových prázdnin výrobu zastavili jako nežádoucí konkurenci jejich zahraničních firem.

Část národního majetku pomohli rozkrást.

Nenávratně zlikvidovat textilní a elektronický průmysl zaplevelením trhu asijským zbožím bez celních bariér.

Zlikvidovat světoznámý sklářský průmysl, zlaté ruce českých sklářů poslat na pracovní úřady.

Zlikvidovat tradiční výrobu obuvi, motocyklů, sirek, cukru (nebo i znojemských okurek) a řadu dalších pro ČR tradičních oborů.

Zbourat nebo nechat zchátrat továrny.

Nekoncepční, nesmyslnou zemědělskou politikou nechat zdecimovat, stáda skotu, pěstování ovoce, zeleniny a tradičních lukrativních plodin, jako chmel a cukrovka a nahradit je řepkou pro výrobu bionafty.

Domácí produkty nahradit dovozem ze států, kde je výroba dotována. Tím zlikvidovat soběstačnost státu v zásobování obyvatel potravinami.

Rozkrást státní majetek, který byl staletí budován a shromažďován našimi předky.

Zanikly a zanikají různé firmy a banky, které měly ve světě staletou historii ( ČKD/ Kolben-Daněk, Poldi Kladno, Živnostenská banka, cukrovary, Vítkovice a další).

Neuvěřitelným způsobem se rozkradl náš zlatý poklad, který byl uložen ve státní bance.

Umělé vytvoření platební neschopnosti a prostředí pro tunelování (např. zrušen hospodářský zákoník a hlavně paragrafy, kterými byla stanovena povinnost zaplatit fakturu do čtrnáctí dní a to bezhotovostně!)

Záměrné zpožďování, nebo nevyplácení mezd zaměstnancům (Zrušeny paragrafy, kterými byla stanovena povinnost zaměstnavatele vyplatit zálohu na mzdu do čtrnáctí dní až tří týdnů v daném pracovním měsíci a do 14. následujícího měsíce vyplatit doplatek za odpracovaný měsíc. Na západ od nás se vyplácí mzda na konci každého odpracovaného týdne! Tak si banky a zaměstnavatelé mastí kapsy na úkor zaměstnanců.

Kvalitní ornou půdu likvidovat a na ní stavět sklady, montážní haly, nákupní centra.

Likvidovat lesy a dřevo vyvážet do zahraničí.

Důsledkem této vedoucí politiky (zčásti hloupé a zčásti promyšlené k vlastnímu prospěchu) byla vzata lidem práce a vytvořili více než půlmilionovou armádu nezaměstnaných, závislých jen na prázdné státní pokladně.

Dopustit i ztráty na životech bezvýchodně nezaměstnaných, zadlužených včetně vražd ze zoufalství.

Lidé, kteří nepracují a nevydělávají, nenakupují výrobky a vedou ke krachu další výrobce.

Umožnit aby se naše země stala smetištěm „rozvinutých krajin“ - dovoz odpadů, podřadných a znehodnocených potravin, zkaženého masa, zeleniny a ovoce.

Zamořit náš stát igelitem a různými plasty, místo bývalého skla a papírových pytlíků.

Vytunelovat velké množství bank, kampeliček a investičních fondů. Tyto ztráty v bankách sanovat ze státního rozpočtu ve výši okolo 600 miliard Kč.

Zadlužit stát na několik generací částkou 1,24 bilionů Kč, gigantickými daňovými úniky a nesmyslnými výdaji.

Dluh roste každou vteřinu o více než 6 000.- Kč.

Dopustit téměř bilionové zadlužení jednotlivých občanů lživými reklamami a nabídkami půjček.

Dojit státní pokladnu předraženými státními zakázkami firem, v jejichž vedení a dozorčích radách sedí bývalí i současní politici nebo jejich rodinní příslušníci.

Připravit tento stát k ekonomickému bankrotu.

Dopustit finanční oligarchii s diktátem bank, které odírají klienty formou lichvářských úroků zejména hypotéčních úvěrů, nízkými úroky vkladů a naopak zpoplatněním faktu, že jim klient svěřil své peníze pro jejich hospodaření.

Dále omezit státní suverenitu.

Vyměnit diktát RVHP za dokonalejší diktát EU, jejíž úředníci rozhodují o našich syrečcích, guláši, rumu, vinohradech, počtech skotu i tvaru okurek atd..

Z Ústavy státu udělat účelový pamflet.

Neskutečným množstvím záměrně zpackaných a neprůhledných zákonů, vyhlášek a jejich novel docílit legislativní džungle.

Dopustit nevymahatelnost práva. Soudy jsou zkorumpované, vedou desetitisíce sporů do ztracena, nebo podléhají politickým a jiným tlakům. Dosažení práva a rychlého soudu v této zemi je sci-fi (např. kauzy katarský princ, Kožený, Pitr, Krejčíř atd.)

Došlo k propojení soudců, advokátů, státních zástupců a exekutorů s politiky a kriminálním podsvětím včetně mafií. Politikové, soudci, policisté, proti kterým se objeví důvodné podezření ze spáchání trestných činů nebo ze střetu zájmů, nerezignují a nelze je odvolat; kauzy ustojí a brzy se na ně zapomene, neboť jsou překryté novými průšvihy. V poslední době viz kauza VŠ v Plzni, fakulta právní & VŠ pro mafii.

Nedořešit a zamést všechny velké kauzy např. Lehké topné oleje, Rumová aféra, konto ODS ve Švýcarsku, padáky a výškoměry v resortu ministerstva obrany, atd.

Z poslední doby špiclování a vydírání v ODS – případ Morava a další

V této státní džungli trvale rozšiřovat přebujelou administrativu, větší než má např. daleko větší Francie. Tato administrativa se stala soběstačnou a samobobtnající, nezávislá na potřebách obyvatel.

Permanentně hrát hru „Škatulata hejbejte se“, při které stále stejní lidé mění posty na různých ministerstvech, aniž by měli šanci alespoň pochopit problematiku resortu, který mají řídit.

Jediným cílem občany zvolených vyvolených je udržet se co nejdéle ve funkcích a rychle zbohatnout.

Zcela zvrátit morální hodnotovou stupnici člověka. Násilí, korupce, surovost, aroganci legalizovat jako normální stav demokracie (viz.Direktiva Allana Dullese.).

Osobním příkladem velké části politiků vytvořit obecné mínění, že práce je tou poslední možností, jak poctivě vydělat peníze.

Vytvořit vrstvu zbohatlíků, kteří bez práce žijí lépe, než tvrdě pracující špičkoví odborníci a specialisté. !!!

Dopustit vyhazování milionů korun a spolufinancovat přihlouplé a lživé volební kampaně, a nepřehledné-ho množství politických stran.

Dopustit, aby politické pidistrany rozhodovaly o důležitých resortech ve státě cestou svých ministrů, tlupou poradců a „lobistů“.

Vymýtit pocit odpovědnosti a oddanosti občana ke své zemi.

Omezovat, překrucovat a zlikvidovat znalosti o historii vlastního národa, o činnosti významných osobností našich dějin.

Za hrdiny prohlásit pochybné mediální hvězdy, vlastizrádce, kriminálníky, defraudanty a záškodníky.

Zlikvidovat armádu pro obranu země a zrušením záchranných praporů rezignovat na úlohu armády, která účinně pomáhala za krizových situací a hrála významnou roli v systému ochrany obyvatel.

Ze společenství Varšavské smlouvy se rychle schovat pod křídla NATO, „bránit“ naši vlast v Afghánistánu a jiných pro ČR „důležitých“ zemích.

Zlikvidovat výkonné profesionální policejní složky a nahradit je z části zkorumpovanými lidmi, u kterých lze koupit téměř cokoliv, včetně svobody.

Dopravní policii zdegradovat na výběrčí pokut, pořádkovou policii na asistenci při rvačkách Cikánů, fotbalových fanoušků a jiných nátlakových skupin.

Dosáhnout situace, kdy slušní lidé bydlí za zamřížovanými okny, balkony a trezorovými dveřmi svých bytů a domů, zatímco gauneři a zloději se okolo prohánějí v luxusních autech a za bílého dne a beztrestně páchají trestnou činnost. V lepším případě si užívají na vzdálených ostrovech.

Protěžovat nepřizpůsobivou menšinu – Cikány – na úkor celé populace. Státní orgány tolerují jejich kriminalitu a jejich jejich rasistické útoky vůči většině přehlížejí. Každou reakci většiny okamžitě stíhají jako rasově motivované trestné činy.

V jejich prospěch probíhá tunelování státního rozpočtu různými dotacemi, sociálními dávkami a zvýhodňováním. Zapomíná se na to, že v této zemi žijí i jiné a početnější národnosti, se kterým nejsou žádné problémy a jejich příslušníci se plně integrovali do naší společnosti.

Snaha, aby se občan doma cítil jako cizinec.

Některé oblasti našeho státu jsou vykoupeny a zabydleny příslušníky jiných států a jinými národnostmi nebo problémovými etniky viz. Karlové Vary, některé vesnice v Krkonoších, části měst, obcí atd..

V mnoha podnicích a institucích je potlačována komunikace v českém jazyce. Na mnoha místech v nápisech i textech, ba i ve sdělovacích prostředcích je používána angličtina či jiný nečeský jazyk.

Spisovná čeština je potlačována, zesměšňována a hnána do ilegality. O tom, že by veřejné sdělovací prostředky a veřejně vystupující čeští občané, knihy, časopisy atd. měli používat spisovnou češtinu, si můžeme jenom zdát.

Zdraví lidí zdegradovat na byznys vysoce prosperujících farmaceutických firem s osobním podílem některých politiků.

Dopustit zneužívání lékařů pro růst zisku těchto firem.

Zlikvidovat preventivní dětskou lékařskou péči, zejména zubní.

Zlikvidovat povinnost zaměstnavatele zabezpečit preventivní péči pro zaměstnance.

Zavřít řadu nemocnic a poliklinik. Z domovů důchodců, dětských ozdravoven, jeslí a podnikových rekreačních zařízení nechat vybudovat paláce vládních činitelů, ministerstev, bývalé šlechty a cizinců nebo je nechat zchátrat či spadnout.

Zdecimovat osobní železniční dopravu, zlikvidovat levnou a ekologickou vodní dopravu.

Silniční síť přeplnit drahou a přírodu devastující kamionovou dopravou.

Zásadně snížit dopravní obslužnost venkova.

Nesmyslným zdražováním jízdného bez ohledu na tržní mechanizmy nabídky a poptávky odradit cestující používat železnici a následně zrušit spoje i tratě.

V důchodovém systému ponechat „socialistický“ systém výběru daní - zejména zaměstnanců, kteří pak při výpočtu starobních důchodů jako střední třída doplácejí na nejchudší a nejbohatší spoluobčany.

Nezavedením důchodové reformy a nejasnými garancemi za stávající penzijní připojištění, znemožnit zavedení spolehlivého systému ukládání svých úspor na stáří.

A jedny z nejhorších věcí, které se staly:

- rozbití Československa, které tak pracně zakladatelé naší státnosti dávali dohromady,

- velké zadlužení státu přesto, že Československo před převratem r. 1998 byl stát bez dluhů a s majetkem,

- rozbití právního systému a zákonů, které napomohly k

- rozkradení státního majetku a ožebračení lidí,

- omluva tzv. Sudetským Němcům tj. bývalým fašistům a kolaborantům, jejichž cílem bylo náš národ zotročit a zlikvidovat ! (Viz. nástupní projev Reinharda Heidricha pro vedoucí žup).

Podle mého názoru je úplně nejhorší vstup ČR do EU a podpis Lisabonské smlouvy, kterou se vzdáváme samostatnosti. Dále vstup do NATO a řitní alpinismus prováděný našimi politiky fašistickým Spojeným státům. (editor) Direktiva Allana Dullese, ředitele CIA a šéfa poltické rozvědky USA, takzvaná „Doktrína boje proti Rusku a jeho satelitům“, vypracovaná už po roce 1945.

„Vše se nějak uspořádá, ale my použijeme všechno co máme, veškeré zlato, celou materiální moc na obelhávání a ohlupování lidí. Lidský mozek, lidské vědomí jsou přizpůsobené změnám.

Pokud do něj zasejeme chaos, nepozorovaně lidem zaměníme jejich hodnoty za falešné a donutíme je těmto hodnotám věřit. Jak?

Najdeme stejně smýšlející lidi, spojence a pomocníky v samotném Rusku a jeho satelitům. Krok za krokem rozehrajeme svým rozsahem grandiózní tragédii záhuby nejvzpurnějšího národa na zemi. Definitivně a nezvratně uhasíme jeho sebevědomí.

V literatuře, divadle a ve filmu budeme zobrazovat a velebit ty nejnižší lidské pudy. Budeme všemocně podporovat všechny, kteří budou do lidského vědomí vštěpovat kult sexu, násilí, sadizmu a zrady, zkrátka veškerou mravní zpustlost.

Ve státní správě vyvoláme chaos a zmatek. Nenápadně, ale aktivně a ustavičně budeme podporovat panovačnost a aroganci úředníků, korupci a bezzásadovost.. Poctivost a smysl pro pořádek budou zesměšňovány a jakoby nikomu nepotřebné, prohlásí se za přežitek minulosti. Hrubost a drzost, lež a podvod, alkoholismus narkomanie, zrada, nacionalismus a vyvražďování národů – to všechno budeme pěstovat v lidském vědomí.

Jen málo, velmi málo lidí bude tušit, co se děje. Ale my je zesměšníme, najdeme způsob, jak je obelhat a prohlásit je za vyvrhele společnosti.

Budeme vytrhávat jejich duchovní kořeny, vulgarizovat a ničit zásady národní morálky. Takovým způsobem podlomíme jejich pokolení za pokolením. Zaměříme se na děti a mládež, kterou začneme demoralizovat, rozvracet a rozkládat. Takto budeme postupovat. Závěrem

Víte co to je? Je to černé a stojí to už delší dobu za dveřmi.

Naše růžová budoucnost.

[kyknos]

V literatuře, divadle a ve filmu budeme zobrazovat a velebit ty nejnižší lidské pudy. Budeme všemocně podporovat všechny, kteří budou do lidského vědomí vštěpovat kult sexu, násilí, sadizmu a zrady, zkrátka veškerou mravní zpustlost.

Jo!

Ze ty jsi muj oblibeny krizenec krestana a komouse? :)

[B.Jelínek]

Můžete mě velebit, můžete mi nadávat, ale napište co z toho není pravda. Bohužel je toho mnohem více. To nemůže vyvážit to že nemusíte stát frontu na toaletní papír, mandarinky a cestování po světě na které stejně většina lidí nemá. Daleko větší totalita než byla v dobách minulých je v zaměstnáních s menším počtem zaměstnanců. Jsou i případy v krajích s velkou nezaměstnaností kdy např. prodavačka musí díky tomu že má práci, zadarmo sloužit u majitelů v domácnosti a v létě na zahradě. Určitě to nebude ojedinělý případ. Daleko si musíte dávat mnohem větší pozor na jazyk v zaměstnání neř před revolucí. Šmírování lidí kamerami na každém pracovišti, na ulicích, povinné záznamy mobilních operátorů, plížící se cenzura internetu pořád málo? Lidé cinkali klíči ale určitě si přitom nepřáli další totalitu tentokrát ekonomickou.

[Heron]

Proboha co to kecáte za voloviny?

Nebudu to vyvracet všechno, stačí jen toto:

a cestování po světě na které stejně většina lidí nemá

A ty davy Čechů v Chorvatsku jsou potom co? Autobusy plné "horních deset tisíc"? Nenechte se vysmát.

Jsou i případy v krajích s velkou nezaměstnaností kdy např. prodavačka musí díky tomu že má práci, zadarmo sloužit u majitelů v domácnosti a v létě na zahradě.

Předpokládám, že když o tomto vykořisťování víte, jste již podnikl kroky vedoucí k nápravě. Ani v nejmenším se nejedná o normu.

Šmírování lidí kamerami na každém pracovišti

Víte, že slovo "každém" lze vyvrátit nalezením jednoho výskytu, kde to neplatí?

povinné záznamy mobilních operátorů, plížící se cenzura internetu pořád málo?

Ano, to se mi také nelíbí, ale to bohužel váš komentář už nezachrání.

[Grunt]

Víte, že slovo "každém" lze vyvrátit nalezením jednoho výskytu, kde to neplatí?

Ne pokud to bylo řečeno obrazně. Ale nechme ten komentář plavat. Je pravdou, že toto jsem opravdu na brigádě zažil. A vím o další firmě kde to zavádějí. Sice ta kamera byla nefunkční, ale zrovna přijel chytrý Němec co ji zprovozňoval a to jsem měl víc než sto chutí ji roztřískat. To mi vadí víc než kamery na ulici nebo šmírování v soukromí.

[kyknos]

a cestování po světě na které stejně většina lidí nemá

letenky se dnes daji koupit za nekolik malo set (nekdy i desitek!) korun - kdo na to nema? :)

stopovani je zdarma :)

jist se musi doma i na cestach, zadne dodatecne naklady to vetsinou nepredstavuje

spat se da pod sirakem, da se delat couchsurfing, vsechno zdarma

nebo se da spat za 300kc v hostelu vcetne pristupu na internet a snidane v cene

tedy se ptam, KDO NEMA NA CESTOVANI???

[okbob]

Většina z toho pravda je, ale zapoměl jste k tomu dodat, že plundrování této země začalo už za komunistů - podívejte se na vyplundrované statky, dvory, tvrze, kláštery, zámku, že zdejší fabriky byly konkurence neschopné, a jediné místo, kam bylo možné vyvážet byla Afrika, kde platili banánama a Rusko, které platilo málo a platilo ropou. Že technologie, které se tu v 70 a 80 letech vynalézaly se objevovaly na koleně, protože nebylo k dispozici žádné slušné vybavení, laboratoře, počítače. Že fabriky, které tu zbankrotovaly v 90 letech na západě zbankrotovaly v letech 80 tých. Že zdejší zdravotnictví stálo za starou belu, a že pouze komunistická elita se dostala ke slušnému zdravotnictví - viz SANOPS. Že pro zbytek se hledaly cesty jak propašovat ze západu léky. Že se vyhazovalo ze středních škol za to, že někdo u ohně zazpíval Kryla, a pokud člověk neměl kliku a nenarazil na rozumný lidi, kteří to zaretušovali, tak letěl ze školy a ještě měl škraloup. Že pokud jste si nedal pozor na ústa, tak jste letěl nejen ze zaměstnání, ale rovnou do lochu. Že celé okresy byly obsazené Rudou armádou, která si tu dělala co chtěla. Že ohromná území se stalo vojenskými újezdy, kam nikdo nesměl. Že nebylo moc šancí svobodně cestovat, že aby se zabránilo emigraci vědců a inženýrů, držely se jejich rodiny jako rukojmí - že nebylo samozřejmé naladit si stanici, kterou chcete poslouchat.

Na to všechno zapomínáte. To špatné, co se stalo za posledních 20 let, by se neudálo bez předchozích 40 let. Ještě je tu dost lidí a budou to dlouho, co si budou pamatovat, co tu komunisti dělali a jak to tu vypadalo. Máme skluz za západem 20-30 let. Protože se komunisti třásli před mocností, která je za západem 60 let - protože Rusové ztratili 30 let díky Stalinovi, a to nepočítám ty mrtvé.

[B.Jelínek]

Jistě, co zmiňujete je pravda kterou nelze popřít. Jde o to jestli ta daň za "svobodu" není příliž velká. bylo vám 17 a nevím jestli jste také chodil na Letnou a pozorně poslouchal představy o budoucnosti naší republiky. Ano byli jsme šťastní a změny i ty nepopulární vítali. Bohužel byli jsme opět podvedeni jako předchozí generace komunisty. Současnost je taková že boj proti terorizmu byl zneužitý způsobem za který by se nemuseli stydět komunisté/stb. Asi vypadám jako pesimista, ale ani z ekonomického hlediska nás nečeká lepší budoucnost ani pro další generace. Pokud se zajímáte o dění ve světě tak vše tomu nasvědčuje. Učite tomu nepomůže LS protože "skoro násilné"spojování naprosto odlišných národů a jejich zájmů na základě ekonomiky je poslední věc kterou jsme pro naší ekonomickou okupaci mohli udělat! Alespoň že se prezident tomu snažil zabránit.

[okbob]

Mluvte za sebe - mne nikdo nepodvedl. Komunisté mne naučili nevěřit slibům. A jako technický inženýr musíte mít smysl pro realitu. Nejsem P.B. abych vědel, jaká bude následující dekáda. Dost možná, že hodně zajímavá. Nebudu předbíhat. Možná nás čekají ropné krize, možná potravinová krize, možná přijdou pandemie. V ekonomice jsou hodně pravděpodobné turbulence - budou se přesouvat ekonomické centra. Tak jak ekonomika fungovala v posledních 30 letech nemůže fungovat věčně. Jakou šanci má 10 milionový národ? Jak vládnou Rusové jsme už poznali, nebo ještě potřebujete další zkušenost. Podívejte se co dělají na Ukrajině, v Litvě, v Estonsku? Podívejte jak zvládli krizi. Podívejte se, jak se v historii chovali Rusové k sobě. Žádný jiný národ nevyhubil tolik svých. K těm se chcete přimykat? Na ty vzpomínáte? LS není skoro násilné spojování národů. Pochybuji, že by Klausovi šlo o LS. Primárně mu jde o listinu základních lidských práv. Možná jste příliš velký pesimista. Dnešní děti se domluví bez problémů v cizině. Na západě není důležité jestli jste Němec, Dán nebo Španěl. Na univerzitách učí učitelé podle toho co umí. Děcka co nezažili komunisti a železnou oponu s tím vůbec nemají problémy. Bavil jsem se s 19 studenty. V 19 měli proježděno (prostopováno) víc, než já v 35. Byl jsem na západě - spal v refídžích. V podstatě jsme se dělili na Američany, Evropany, Australany. A ani tak mezi náma nebyl podstatný rozdíl. Možná se trápíte zbytečně. Není ve vaší moci, a ani v mé ovlivnit, jestli tady budou za 100 Češi a mluvit se tu bude Česky. Podívejte se na Irsko - hrdá země - s kulturou, na kterou narazíte všude. A kolik lidí tam mluví irsky. A i když už irsky nemluví, považují se za Iry. Možná se trápíte zbytečně. Pokrok ve zdravotnictví může vést k tomu, že populace přestane ztratí imunitu. Stačí jedna pandemie - a zbyde tu 30% procent obyvatel, co bude mít problémy přežít zimu. Ani Vy ani já toto neovlivníte. To, co má smysl je žít slušně, čestně, a vážit si svého času, a času svých bližních i dalších lidí. A nekazit si svůj čas tím klením, trápením se, že narazíte na hajzly. Když prší, tak taky nemá cenu hudrovat. Voda je potřeba. Když se trápíte, tak pak nevidíte, že není všechno černé. Možná jste pesimista zbytečně. Když sednete do letadla a letíte, můžete se modlit, můžete se opíjet, můžete se kochat a těšit, když pod mraky uvidíte Alpy, můžete trnout hrůzou - ale to je tak všechno. To jestli doletíte nebo nedoletíte vůbec neovlivníte (pokud nemáte v batohu bombu a v ruce spínač). Nevystoupíte, a to jak doletíte záleží na armádách inženýrů, techniků, montérů, policistů, i těch joudů co ukládají bagáž do letadla. A pak taky na pilotech, počasí. Pak taky na letištní obsluze, dispečerech, programátorech, co píší sw. Je skoro zázrak, že letadla někam doletí. Když už sedíte v letadle, tak všechno můžete hodit za hlavu. To důležité už se stalo.

[kyknos]

Leco z toho pravda je, ovsem...

a) rada jmenovanych veci jsou pozitiva

b) zminena negativa jsou jen malou cenou oproti te hruze, co tu byla predtim :)

[trekker.dk]

Šmírování lidí kamerami na každém pracovišti, na ulicích, povinné záznamy mobilních operátorů, plížící se cenzura internetu pořád málo?

Víš proč tohle bolševici nedělali? Protože neměli ty kamery! (Ani mobily, ani internet) Kdyby jo, tak by dělali přinejmenším to samé.

[Darth Phantom]

Víš proč tohle bolševici nedělali? Protože neměli ty kamery!(Ani mobily, ani internet)

No to bolševici nedělali, protože internet v té době u nás ještě neexistoval. Vznik internetu se i nás datuje tuším někdy kolem roku 1991. Průmyslové kamery existovaly i za komunistů, ale nebyly nasazovány v nějakém masovějším měřítku. Místo kamer byli nasazováni estébáci. Ale řekl bych, že kamery jsou mnohem účinnější a spolehlivější než nějaký estébák. Kamera pracuje 24 hodin denně a skoro nikdy neselže, kdežto estébák mohl pracovat tak 8-12 hdin denně a mohlo u něj dojít i k selhání

[trekker.dk]

Můžete mě velebit, můžete mi nadávat, ale napište co z toho není pravda.

Tak třeba:

Zlikvidovat světoznámý sklářský průmysl, zlaté ruce českých sklářů poslat na pracovní úřady. - pleteš si to se socialismem, státu ten průmysl nepatří, takže ho nemohl zlikvidovat. O naše světoznámé sklo zjevně nikdo nestál.

Zanikly a zanikají různé firmy a banky, které měly ve světě staletou historii ( ČKD/ Kolben-Daněk, Poldi Kladno, Živnostenská banka, cukrovary, Vítkovice a další). - za to ovšem nemohou vlády za posledních dvacet let, ale bolševici, za jejichž vlády tyhle různé firmy ztratily konkurenceschopnost kvůli nedostatečnému výzkumu a vývoji.

Kvalitní ornou půdu likvidovat a na ní stavět sklady, montážní haly, nákupní centra. - zákon o ochraně půdy stále platí a kdo chce stavět, musí ornou půdu nejprve někam odvést.

Likvidovat lesy a dřevo vyvážet do zahraničí. - ještě před pár lety se těžilo míň, než přirostlo

Dopustit téměř bilionové zadlužení jednotlivých občanů lživými reklamami a nabídkami půjček. - za blbost obyvatel vláda nemůže

Zlikvidovat preventivní dětskou lékařskou péči, zejména zubní. - preventivní péče je tu stále a záleží jenom na rodičích, jestli dítě k zubaři vezmou. Nic zlikvidováno nebylo.

velké zadlužení státu přesto, že Československo před převratem r. 1998 byl stát bez dluhů a s majetkem, - tohle je vyložený blábol, Československo bylo naopak velice zadlužené. Dostuduj si pojem vnitřní dluh - to jsou peníze, které se měly do něčeho investovat, ale neudělalo se to, protože nebyly. Vnitřní dluh Československa byl vidět všude - silnice, železnice, památky - to všechno vlastnil stát a to všechno stát nechal chátrat.

Co se majetku týče, velká část neměla žádnou cenu, částečně i kvůli tomu výše.

Další body sem vypisovat nebudu, nicméně z toho zbytku je víc než polovina vyloženě diskutabilní, zavádějící, založená na nepřesných údajích (z největší části na předpokladu, že stát se nějak angažoval na věcech, které mu nepatří a nepřísluší) nebo úplná blbost.

[Darth Phantom]

Likvidovat lesy a dřevo vyvážet do zahraničí. - ještě před pár lety se těžilo míň, než přirostlo

No to jsi to hezky okomentoval, pane kolego. Těžilo se míň, než přirostlo . Podle mého názoru je dnes situace v lesním hospodářství uspokojivá. Lesy se u nás dnes neplundrují, a neplundrovaly se ani za komunistů. Ale třeba v severních Čechách byly lesy za komunistů v žalostném stavu díky zplodinám vypouštěným do ovzduší a kyselým dešťům. Dnes je situace lepší, protože ty podniky zkrachovaly, a nebo produkují méně zplodin. Dřevo se u nás vyváželo do zahraničí i za komančů (třeba do západního Německa) a byl to vítaný zdroj valut.

V lesích se u nás hospodaří víceméně podle stejného modelu jako za komunistů. Vlastníkem lesů je v drtivé většině stát, zastoupený podnikem Lesy ČR. Existují i soukromí vlastníci lesů, obecní lesy, městské lesy a jiné, ale to jsou menšinoví vlastníci. Vypracovává se lesní hospodářský plán (na 10 let) a podle toho se víceméně hospodaří. Práce pro Lesy ČR vykonávají lesní společnosti (bývalé státní lesní závody), a nebo i jednotlivci na živnostenský list. Lesní hospodářský plán jsou povinni dodržovat i soukromí vlastníci lesů. A řekl bych, že to je tak dobře. Nějaké zisky z lesů jsou totiž během na dlouhou trať, protože než takový les vyroste, tak to trvá skoro 100 let. A tak soukromý vlastník nemůže hospodařit tím způsobem, že si řekne tady mám les a tak ho vykácím, shrábnu peníze a vyseru se na to. Podle zákona a lesního hospodářského plánu může určitý porost ten vlastník vykácet až když ten les dosáhne určitého stáří, a má pak povinnost vzniklou holinu znovu zalesnit (zasáset stromky). Ale za komunistů třeba nebyly loupeživé nájezdy do lesů. Uvedu příklad: Skládky dřeva v lese samozřejmě nikdo nehlídá a ani to dost dobře nejde. A tak si nějaký podnikavý loupežník přijede s nakládací soupravou , dřevo ukradne a odjede. Svým způsobem je to taky druh ponikání, i když dost pofidérní

[okbob]

V ČR snad ani s nezákonou těžbou snad ani problém nebyl (za posledních 20 let) - kromě toho, že se krade vytěžené dřevo. Toto je problém Slovenska. Ještě když jsem tam jezdil do hor, tak jsme potkali těžaře na místech, kde se ani nesmělo stanovat, pomalu ani chodit, v CHKO atd. A pak se jim tam navíc přehnalo tornádo.

[Darth Phantom]

V ČR snad ani s nezákonou těžbou snad ani problém nebyl (za posledních 20 let)

Moc nebyl, ale pár případů u soukromých vlastníků lesa by se našlo. Ono je totiž mnohem jednodušší a výnosnější to dřevo ze skládky ukrást a odvézt, než ho pracně s určitými náklady vytěžit. Prokazovat se to dá špatně, protože je to pro policii téměř neprokazatelné, že tam nějaké dřevo vůbec bylo. Jinak se u nás mýtní těžba téměř neprovádí. Mýtní těžba je druh těžby, kdy se porost kompletně vykácí a vznikne holina. Drtivou část těžby tvoří probírky a zpracování následků třeba větrných nebo kůrovcových kalamit, které se v mnoha případech ani nestačí včas zpracovat. Takže lesy se u nás rozhodně nelikvidují.

[Fluttershy, yay!]

Takže lesy se u nás rozhodně nelikvidují.

Relativně. Běžnou praxí je vykácet několik kůrovcových/václavkových soušek a pak nechat popadat zbytek v následku větrných víru, ke všemu kůrovec obvykle v klidu vyletí a uhnízdí se o kousek vedle. Perfektní plýtvání. Na tom místě se pak opět nasadí smrková monokultura i v místech, kde se naprosto nehodí...

[Darth Phantom]

Na tom místě se pak opět nasadí smrková monokultura i v místech, kde se naprosto nehodí...

Tak to je běžná praxe možná už několik stovek let, kdy člověk hopodaří v lesích. Smrk má největší přírustky a vcelku kvalitní dřevo. Že smrková monokultura není les přirozený, je jasné. Taková monokultura je prostě les hospodářský. Na tom místě by třeba jinak rostly buky nebo duby.

Tomu s tím kácením soušek moc nerozumím. Že by se těžaři honili za pár souškami, se mi moc nezdá. Spíš bych řekl, že mají dost práce s kalamitami. Soušky se často dávají k tzv. samovýrobě soukromým osobám. To znamená, že ten revírník jakoby prodá tu souš nějakému Ferdovi, který si jí sám zpracuje, aby měl čím topit, až za měsíc vypne Vladimír Putin zase plyn

[Fluttershy, yay!]

Tak to je běžná praxe možná už několik stovek let, kdy člověk hopodaří v lesích. Smrk má největší přírustky a vcelku kvalitní dřevo. Že smrková monokultura není les přirozený, je jasné. Taková monokultura je prostě les hospodářský. Na tom místě by třeba jinak rostly buky nebo duby.

Duby zřídkakde, ale buky a jedle celkem hojně. Jistě, nedá se to tak dobře těžit, jenže taky to nepadá a tak. Extrémy typu smrková monokultura na nejvyšším vrcholu Hané jsou pak kapitolou samou pro sebe.

Tomu s tím kácením soušek moc nerozumím.

Několik napadených stromů. Několik jich spadne, několik se jich vykácí. Vytvoří se "díra" v lese, v té se pak točí vítr a padají další a další stromy. Nehledě k tomu, že třeba ten kůrovec se v klidu stačí přesunout o kus vedle. Blbý postup místo toho, aby rychle vymlátili pás lesa.

[Darth Phantom]

Extrémy typu smrková monokultura na nejvyšším vrcholu Hané jsou pak kapitolou samou pro sebe.

Tak u vás je to opravdu extrém vysázet smrkovou monokulturu. Smrky rostou přirozeně hlavně ve vyšších polohách, což ta vaše placatá Haná není. Přirozené smrkové monokultury ale existují, třeba na Šumavě a jiných horách. Ono nakonec z těch monukultur pramení i ty kůrovcové kalamity. Jiné dřeviny (zejména listnáče) takové hmyzí škůdce nemají (resp. mají, ale zdaleka neškodí v takové míře). No a třeba takový dub nebo buk je i odolnější proti vývratům a polomům, protože má hlubší kořeny než smrk a lépe "sedí".

Vytvoří se "díra" v lese, v té se pak točí vítr a padají další a další stromy.

No dobře no . Myslím ale, že by to takhle asi dělat nešlo, aby se všude tam, kde se najde kůrovec, vykácel pás lesa. To by těch "děr" bylo ještě víc. Tohle konečné řešení otázky lýkožrouta smrkového by asi nefungovalo

[Fluttershy, yay!]

Přirozené smrkové monokultury ale existují, třeba na Šumavě a jiných horách.

To jistě, ale ve výškách kolem tisíce metrů nad mořem, ehm.

No dobře no . Myslím ale, že by to takhle asi dělat nešlo, aby se všude tam, kde se najde kůrovec, vykácel pás lesa.

Dvě možnosti: (1) nechat to popadat samo (vykácet jen to, co je na tom špatně, zbytek spadne sám), nebo (2) vyvalit pás lesa, přičemž část toho dřeva bude ještě použitelná.

[Darth Phantom]

Kua ty si pohotový, Kolibo :).

To jistě, ale ve výškách kolem tisíce metrů nad mořem, ehm.

Nene, smrk roste i v nižších polohách než 1000 m.n.m :). Nad tím zbytkem se mi nechce moc přemýšlet, protože se mi chce už spát. Řekl bych ale, totální vyhlazení lýkožrouta kácením pásů lesa je nereálné.

[Fluttershy, yay!]

Řekl bych ale, totální vyhlazení lýkožrouta kácením pásů lesa je nereálné.

Nejde o vyhlazení populace (opravdu nereálné), jde o udržení porostu, především.

[Fluttershy, yay!]

Nene, smrk roste i v nižších polohách než 1000 m.n.m :).

Piceion excelsae.

[okbob]

Boha jeho - to se psalo dlouho. Doporučoval bych se projít po světě a po Čechách. Člověk přijde na trochu lepší myšlenky, osvěží si mysl. Já když sedím dlouho u netu, tak taky na mne padá deprese.

[Fluttershy, yay!]

ROFLWMK

[Fluttershy, yay!]

Tak jsem si přečetl i tu druhou polovinu a ona je snad i lepší než ta první.

[vencour]

Člověk by čekal, že při obecné znalosti takových děl, jako je "Jistě pane ministře", že si lidi vládu ohlídaj. Těžko.

Nesouhlasim se všim, přesto dík za počtení.

[belisarivs]

Boze to jsou srance.

Clovicku nestastna nedovzdelana.

Vy asi nevite, ze i mezi sudetskymi nemci byla spousta tech, kteri se postavili na stranu Ceskoslovenska proti Hitlerovi. A ti byli rovnez odsunuti.

Ja osobne se za ten divoky odsun stydim. Klesli jsme na uroven nacistu a zachovali se uplne stejne. Nejsme tedy o nic lepsi. Omluva _tem bezduvodne odsunutym_ je zcela na miste.

Zbyvajici sracky tu uz vyvratili jini nebo mi nestoji za vynalozeny cas.

Skoda ale ze jste zapomnel pochvalit komunistickou stranu za znarodneni a hladovou korunu.

Ona je opravdu sranda, kdyz si clovek muze podelit hotovost 5-10x.

Taky kdtyz zabere stat tovarnu na cukrovinky, necha puvodniho majitele reditelovat, nastavi mu kvoty ale neda listky na cukr a pak odsoudi za sabotaz. Skvela vec.

[kralyk z abclinuxu]

V literatuře, divadle a ve filmu budeme zobrazovat a velebit ty nejnižší lidské pudy. Budeme všemocně podporovat všechny, kteří budou do lidského vědomí vštěpovat kult sexu, násilí, sadizmu a zrady, zkrátka veškerou mravní zpustlost.

Odkdy je sex "mravní zpustlost"?!?

Ve státní správě vyvoláme chaos a zmatek. Nenápadně, ale aktivně a ustavičně budeme podporovat panovačnost a aroganci úředníků, korupci a bezzásadovost.. Poctivost a smysl pro pořádek budou zesměšňovány a jakoby nikomu nepotřebné, prohlásí se za přežitek minulosti. Hrubost a drzost, lež a podvod, alkoholismus narkomanie, zrada, nacionalismus a vyvražďování národů – to všechno budeme pěstovat v lidském vědomí.

Jasně - zakážeme panovačnost, aroganci, drzost, bezzásadovost, hrubost, lez, podvod, alkoholismus, narkomanii, zradu, nacionalismus...
A hlavně zásadově! Zakázat! Tys asi neviděl film Die Welle, co?

Ty seš snad i lepší než zeitgeist...

[dad]

Vas prispevek bude jednou soucasti skolnich ucebnic, kdy se detem bude vysvetlovat, co to znamena 'spolecny jmenovatel' ...

[dad]

samozrejme minim prispevek pana Jelinka ...