FUP ? (diskuse)

[xxxxxxxx]

u me to pise, ze mam fup aktivni a pritom jedu plnou rychlosti. tenhle mesic to bude jen lehce pres dvacet giga, ale za dvacet dni uz zase budu sedet na 100mbitu na kolejich

[#Tom]

FUP = Fuck U Paroubek

[Martin]

Žabaři ;o) Momentální stav:

Přeneseno ......... 36,321GB
Limit ............. 8 GB

:o)

Já jsem slyšel, že Telecom na prázdniny zrušil limit...

[NbS]

ja toho moc nesosam :) tak 2 filmecy mes. co stacim zkouknout (nekdy nestacim ani jeden :) distra na testovani (MDV2007 a Slackware current 11) a tim to hasne, snad max jsem mel 12G :)

[mkoubik]

To by byl dobrej návrh na anketu: Jaký máte měsíční traffic?

[xxx]

Žabaři ;o) Momentální stav:

Přeneseno ......... nevim kolik GB
Limit ............. žádný

:o)

fakt by mě nebavilo čekat kdy mě utnou, ale víc takových blogpostů a komentářů. Alespoň se můžu po práci trochu zasmát. (Jo a neberte si to moc osobně :)

[Martin]

OK, vyhráls :o)

[blogsm]

Jsem na tom stejně. Bez FUP. Ale s tím rozdílem, že jedu na 192/192 BLE

[trekker.dk]

512/64. Ve chvíli, kdy potřebuju něco poslat mailem, je TOHLE ble.

[Heron]

Email má snad pár kB, to je hned ne?

[brozkeff]

Celkem běžně se posílají 10MB (resp. pak v reálu 15MB) velké mejly jako by pro to byl tento protokol určen :) Je to prostě nejvíc "convenient"...

[trekker.dk]

Tak do toho nejdu - rozhodně ne s tímhle připojením. Na druhou stranu když potřebuju někam poslat 1MB pdf, tak je to na kafe.

[brozkeff]

Já mám 200down/70up kbit spoj, a taky s tím dokážu žít. Není přece potřeba čekat, až se mejl odešle, dají se mezi tím dělat i další věci, že...

Optimální je si pustit SMTP server na vlastním stroji, a tam si nakonfigurovat, jak se budou mejly posílat...

[niobi]

Momentální stav:

Přeneseno ......... pod 100 GB to nebude
Limit ............. žádný
Fast .............. 4096/4096

[David Watzke]

Takovou rychlost a takhle šetříš?

Fast? Asi's myslel speed

[Martin]

Tak mě napadá: jak je to s internetem na koleji 17. listopadu v Praze (Matfyz)? :o)

[Pravák Bob]

Někde jsem slyšel, že Telecom po dobu prázdnin nebude FUP uplatňovat, takže příští měsíc je to tu zas.

[NbS]

Kua ze se to dozvim jako posledni zas ja :))

[......]

Nejlepší je se domluvit s pár sousedy a vybudovat si vlastní síť bez FUP a nakoupit pořádnou rychlost. Nikdy tam nejste všeci. Pak to jede krásně a na nějaké FUP a limity dat se můžu vyprdnout

[trekker.dk]

Někteří poskytovatelé mají smluvní podmínku, která zakazuje poskytovat připojení někomu jinému. Potom záleží na tom, jak dotyčný poskytovatel na této podmínce trvá, protože zjistit víc počítačů + NAT tam, kde má být jenom jeden, není zase takový problém.

Nicméně ve chvíli, kdy je providerovi jedno, kolik počítačů na tom připojení visí, je takový postup jedna z nejlepších cest, jak si pomoci k rychlému Internetu.

[brozkeff]

to slyším vůbec poprvé, když snad mám připojení, tak si s ním můžu dělat co chci, ne? Když si na to doma navěsím do NATu 10 počítačů, tak se do toho snad ISP nemá co motat, ne?! A pokud se mu nelíbí zvýšený trafik, tak od toho je právě to FUP, rychlostní omezení, datová omezení atd... jakmile nabídne řekněme 512kbit bez FUPu a dat.limitu tak už musí počítat s tím, že jeden uživatel z 10 to bude využívat ze 100%...

Smlouvu s ISP, který by mě diktoval jaký počítač můžu a jaký nesmím k internetu připojit a kolik oken firefoxu můžu mít zároveň maximálně otevřených, bych teda nikdy nepodepsal. Samozřejmě ale chápu, že jednotlivým userům u sebe provider nastaví třeba max. 100 otevřených vláken.

[Luk]

No pozor, třeba obě hlavní kabelovky (tedy teď už vlastně jen jedna) mají ve smlouvě, že se smí připojovat jen jeden (1) počítač a kromě rodinných příslušníků nesmí připojení využívat nikdo další (nelze např. nechat kamaráda podívat se na odjezdy vlaků).

U připojení, kde není toto omezení (tzv. firemní připojení), se platí čtyř- až desetinásobná cena.

[disorder]

ja nemam take obmedzenie :)

prakticky jedina mozna volba - WiFi 384/384 za 600 skk s DPH mesacne. za 1000 je symetrickych 1024 kbit.

[......]

no a teď by z tebe mohlo ještě vypadnout kolik je na tom agregace

[disorder]

ziadna. a je to bez viazanosti.

[......]

Tak to bych rád viděl, kdo ti dá garantovaný megabit za 1000. Leda bys těch megabitů nakoupil od někoho 50. Pak tě může vyjít megabit na nebo pod 1000. Tu jsem teda takovou nabídku neviděl. Leda by ten megabit garantovaný nebyl.

[disorder]

ja mam len najlacnejsi 384 kbit

http://radiolan.sk/?menu=details&prog=wdslplus

[Luk]

Musím s rýpnout. Ta firma mi přijde podezřelá, už proto, že má PDF dokument se smluvními podmínkami vytvořený na trial verzi pdfFactory. To nepůsobí moc profesionálně

[......]

a) nikde tam nevidím slovo GARANTOVANÝ

b) na zařízení za cca 4000 SK, z čehož 2000 SK bude nějaké síto, může garantovat leda tak prdlačku, protože to bude určo pásmo 2,4 GHz. (Jen tak z legrace, naše síťka má řekněme obyč pojítko Proxim Tsunami 11.a, které nás vyšlo na 5 500 Kč i s montáží, protože je jen zapůjčené. Nový klient tohoto pojítka vyjde na 13 000 Kč a přístupový bod se pohybuje kolem 30 000 Kč.)

Prostě klasika lež. Uvede megabit, ovšem jen pro sebe ten megabit nemáš ani náhodou. Podle ceny bych odhadoval, že je to rozprodané tak pro 4 lidi minimálně.

[Kníže Ignor]

To, že je to bez agregace neznamená, že je garantovaný. Zkus se nad tím zamyslet, vypadá to totiž, že opravdu nejsi "normální" ty.

[......]

a já myslel, že už nežiješ. Musím ti přiznat, že tentokrát jsi byl první. Nicméně normální nejsi, na tom si trvám

Zamysli se ty. Mám-li něco agregovaného, tak mi to nemusí jet plnou rychlostí, protože to sdílím s jinými uživateli. Není-li to agregované, tak by mi to mělo jet rychlostí jakou uvádí provider, protože to mám jen sám pro sebe. Vidíš tam snad nějaký jiný problém, proč by to nemělo jet rychlostí co uvádí? Já ne.

[Kníže Ignor]

Bude to asi tím, že žiješ v nějakém pokřiveném světě, kde někteří (neseriózní) poskytovatelé používají slovo garantované jako synonymum pro neagregované. Tvoje nenormálnost spočívá v tom, žes na tuto nečestnou hru přistoupil.

Prostuduj si třeba tento ceník. Možná bys též mohl nahlédnout do slovníku cizích slov.

[......]

No nevím kde žiješ ty, ale já na planetě zemi. A pokud mi někdo něco garantuje, tak mi za to ručí. (Pro ty méně chápavé, takže i pro tebe http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/hledat?typ_hledani=prefix&typ_hledani=prefix&cizi_slovo=garance)

Takže mám nějakou rychlost, kterou nesdílím s nikým jiným a kdykoli vytížím linku naplno, tak mi jede tou rychlostí, co provider uvádí ve smlouvě. Naopak když mi někdo nic negarantuje, tak se na mě v podstatě může vykváknout a já s tím nic nezmůžu.

Agregace (pro méně chápavé opět http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/hledat?typ_hledani=prefix&typ_hledani=prefix&cizi_slovo=agregace, ano i pro tebe :)) je pak věc jiná a záleží na poměru agregace a na tom jak je ošetřena mezi uživateli v jedné agregační skupině. Je-li ošetřena tak jak má, tak se nedostanu pod hranici, která je poměrem agregace určena. Jsem-li v této agregační skupině momentálně připojen sám, tak mi linka má jet rychlostí, která je určena pro celou tuto agregační skupinu.

Tudíž jak je možno vidět garance a agregace jsou dva různé pojmy a nelze je zaměňovat. Mám se tu i vykakat a nebo je to už jasné???

[disorder]

samozrejme, ze su to ine veci. ale dolezite je, ako to ide v praxi. ked si zaplatim linku s nejakym bandwidthom bez agregacie, (dobry) provider sa to snazi zarucit - ci uz explicitne garantuje alebo nie. este by bolo zaujimave, ako by sa riesilo, keby sa na chvilu spomalila? a ako by sa to v praxi zistilo? nemam ziadnu viazanost a odstupit mozem kedykolvek, tak o co ide?

[......]

Ale tohle ti neupírám. Jasně že můžeš kdykoli odstoupit. To je v poho a to že ti to jede jak má značí, že si toho provider hledí a nebo zatím nemá tolik lidí, aby se uchýlil k nějakému omezování. Tak či tak důležitý je výsledek v praxi jak říkáš.

Já tu jen naznačuju, že garantovaný neagregovaný megabit za tuto cenu pořídit nelze a že se patrně jedná o nějaký jiný tarif a zatím je vás na určitou přidělenou rychlost málo, tak ti to jede slušně. Taky ti to bude garantovat na 2,4 GHz technologii jen sebevrah. V tomto pásmu prakticky nelze garantovat nic.

To že linka zpomalí se dost dobře nezjišťuje, ale je potřeba si to hlídat. Nejlépe to zjistíš ve špičkách. Taktéž si můžeš nechat garantovat určitou latenci, dobu výpadků a pak následně nechat do smlouvy zanést postihy, když to provider nedodrží. Tohle všechno lze, ale taky se od toho odvíjí cena takové garantované linky.

Takže jak je patrné výš, někteří nechápou základní pojmy. Pak je třeba rozlišovat jaký "megabit" kolik stojí. Není mebabit jako megabit.

[disorder]

ja som netvrdil, ze je v kazdej chvili explicitne garantovany. len som tu pisal, ze prakticky to tak je. ono, kto by aj potreboval doma taku drahu garanciu? (a k tomu v tomto pasme)

Domáce linky wDSL sú bez agregácie do národného peeringového centra. Znamená to, že s nikým nezdielate Vašu rýchlosť. Pripojenie teda pôjde nastavenou zvolenou rýchlosťou.

"zatím je vás na určitou přidělenou rychlost málo, tak ti to jede slušně."

ale to je blbost. ked mam zaplatene, tak to musi vacsinu casu dosahovat tie rychlosti (ako je uvedene vyssie). a v dosahu mam 2 provideove vsesmerove anteny, takze tu toho bude viac (a maju vysielace po celej Bratislave aj v 5GHz pasme).

vypadky su v zmluve osetrene zlavami az do 50%.

[......]

ale to je blbost. ked mam zaplatene, tak to musi vacsinu casu dosahovat tie rychlosti.

A to je to, co nechceš pochopit. ZA TU CENU TEN MEGABIT BUĎTO DOTUJE NEBO KECÁ. Za 1000 a ještě slovenských podle mě nelze pořítit to co píšeš. Právě proto tam všude chybí to slovo GARANCE.

[disorder]

ok. vidim, ze infarktujes. klud. a nezavid.

Domáce linky wDSL sú bez agregácie do národného peeringového centra. Znamená to, že s nikým nezdielate Vašu rýchlosť. Pripojenie teda pôjde nastavenou zvolenou rýchlosťou.

mam to prelozit? aby to pan "ceska koruna je hodna eura" pochopil? :)

tu nizsie ma niekto za 400 (ci kolko to bolo) 4 MBit, tak co?

[......]

Já nezávidím, já měsíčně nedělám ani 2GB oběma směry . Naše síťka má garantovaný neagregovaný megabit a 90% času nám to jede 800 kbit/s. Dělení mezi uživateli je fair-play. Bez agregace, bez omezení dat. A div se, stačí nám to. Proto si dokážu docela reálně představit, kolik lze na takovém megabitu "uživit" lidí a kdy to je a kdy není poznat

PS: přelož to...docela by mě zajímalo, jestli už slováci nezapomněli český jazyk

PS2: su moravák, tak je-li ti to bližší, tak můžeš radši do moravštiny

[disorder]

Domácí linky wDSL jsou bez agregace do národního peeringového centra. Znamená to, že s nikým nesdílíte Vaši rychlost. Připojení tedy půjde nastavenou zvolenou rychlostí.

moze byt? a nie, nezabudli - to skor opacne.

[......]

no řekl bych že je to tak stejné. Někteří zapomněli a jiní pamatují :) Jinak dost slováků tu pracuje, takže tu na moravě, obzvlášť u nás jsme to asi nezapomněli

[Heron]

Pokud jsem pochopil, tak celá diskuse vznikla na záladě ceny toho "garantovaného" megabitu (nakonec se to zvrhlo k urážkám a slovíčkaření). Za 1000kč megabit garantovat NELZE. Cena pro koncového zákazníka za skutečně garantovaný 1Mbit se pohybuje někde kolem 4000kč / měsíčně (což je minimum). Pokud zákazník platí méně, tak buď nemá garantovanou linku, nebo ho ISP sponzoruje .

[#Tom]

Mě asi Netbox sponzoruje, protože mám 4096/1536 kb/s linku a běžně stahuju rychlostí zhruba 450-512 kB/s a odesílám 140-192 kB/s. Cena činí 565 Kč měsíčně.

[Heron]

To není garantovaná linka. To, že to jede tou nominální rychlostí nic nedokazuje. Co tím chci říct? Pokud má ten tvůj netbox třeba jen 100 zákazníků, všichni mají (jako ty) 4Mbit, znamenalo by to, že netbox je připojený 400Mbit. Což není a zákazníků má nepochybně ještě víc. Aby linka byla skutečně garantovaná znamenalo by to, že ISP musí garantovat propustnost od zákazníka, až po připojení na NIX. Tedy v rámci sítě musí ISP vyhradit tu rychlost. A to stojí nemalé peníze.

[#Tom]

Garantovaná linka to není, sice v podmínkách se psalo něco o tom, že tam není agregace, ale tomu stejně nevěřím. Vtip je možná v tom, že já to snížení rychlosti ani nepoznám, protože mnohé servery mi 4 Mb/s nedají nikdy. Můžu to zkoušet při přenosu dat do školy/ze školy, někdy je to i několik GB, tam to jede skoro vždycky plnou rychlostí, ale nedělám to často, většinou je to v noci. Nevím, jak je to možné. Asi je tam málo DCčkařů.

[Mikos]

Já mam 4 Mbit od UPC a vždycky mi to jelo plnou rychlostí. Pokud vím tak UPC (a obecně kabelovky) neagregují. Stejně tak ten Netbox. Asi to není garantované v tom smyslu v jakém to uvádíš, ale to je mi jedno když to běží plnou rychlostí

[......]

Víš netbox, karneval, chello to jsou kapitoly samy pro sebe. Kdybys věděl jak to chodí, ani by ses nedivil. Já třeba na žádném sídlišti neviděl dvě konkurující si kabelové televize. Tohle jsou většinou vyšší zájmy, dotace a kdo ví co ještě. O takových výhodách a monopolu na určitém území se kdejakému providerovi ani nezdálo. Mimochodem, to se jim to rozděluje, když to tahají kabelem

Co se týče Karnevalu tak na ty mám názor jasný. Stačí když vidím jak často jim tu vypadává zvuk, obraz a nebo komplet kanály. Toť můj názor, nikomu ho nevnucuju.

[#Tom]

Já jsem si to pořídil v roce 2004 na podzim. Mohl jsem si vybrat mezi Netboxem a ADSL (Chello jaksi zaspalo, do domu vede kabel přes deset let, ale nabídka netu nikde, objevila se asi 3 měsíce po Netboxu), tak jako tak byla nabídka netboxu nejlepší a je takovou doteď. Výhodou je veřejná adresa zdarma, absence limitu a skoro vždy plná rychlost a nízká cena. Nevýhodou jsou občasné protivné výpadky (zatím vždy asi 3 dny v roce v součtu nefungovalo spojení ze sítě netboxu ven, zapříčiňují je ve většině případů krátké výpadky elektřiny, routery asi nejsou schopny naběhnout samy).

Zvláštností Netboxu jsou nízké technické znalosti techniků, pohled na jednoho hledícího na xterm v XFCE byl vskutku okouzlující. Nevěděl ani, jak nastavit DHCP klienta, nakonec jsem musel ubrat pár dotazů, které klient vysílal, aby šla adresa vůbec přidělit. Zajímavé rovněž bylo, jak se přihlašoval do správcovského rozhraní Netboxu, jeho heslo mělo čtyři znaky a systém mu poté ohlásil, že má heslo už příliš staré a že by si je měl změnit.

Krátce po pořízení internetového připojení jsem zaznamenal drobné problémy se SSH připojením, navazovalo se velmi dlouho a nefungovalo mj. SFTP, bylo třeba jej prohnat třeba SSH tunelem. Problém se zjevil z ničeho nic, stejně tak zmizel. Na můj dotaz jsem dostal e-mailem odpověď asi po dvou měsících s tím, že problému v podstatě neporozuměli.

Pokud jde o televizi, já jsem spokojen s analogovým vysíláním, to nám nefunguje jen tehdy, když nejde elektřina.

[Kníže Ignor]

Vtip je totiž tady:

petrla : no a teď by z tebe mohlo ještě vypadnout kolik je na tom agregace
disorder : ziadna. a je to bez viazanosti.
petrla : Tak to bych rád viděl, kdo ti dá garantovaný megabit za 1000.

Následně jsem se mu pokusil říci, že neagregovaný neznamená garantovaný

BTW my se tu neurážíme, to s tím normálním/nenormálním je taková hra

[......]

ano s tím normální/nenormálním souhlasím .... je to taková pocta

[Kníže Ignor]

Tudíž jak je možno vidět garance a agregace jsou dva různé pojmy a nelze je zaměňovat. Mám se tu i vykakat a nebo je to už jasné???

Můžeš. Ale projdi si tu diskuzi znovu a ukaž mi, kde jsem tvrdil, že jsou to dva stejné pojmy. Já ti jenom říkám a to již poněkolikáté, že neagregované připojení neimplikuje garantovanou rychlost (zvlášť hezky je to vidět u wifi připojení, ale možná znáš jenom poskytovatele, co umí poručit větru a dešti, sněhu, zarušení od uživatelů jiných wifi sítí atd.). Už je ti jasné, že se celou dobu mýlíš?

[......]

Problém bude v tom že já netvrdím, že ty tvrdíš. Já tu poukazuju na to, jak tu někteří už pochopili, že tu nemůže jít o megabit pro jednoho uživatele, ale o jiný tarif. Cena by se pak pohybovala úplně někde jinde. To že Wi-fi lze zarušit atd... je věc obecně známá a od toho se má právě odvíjet smlouvat tak, aby vyhovovala oběma stranám. Pak už není tvá starost jestli to zarušené je nebo ne, ty si jen hlídáš zda provider dodržuje smlouvu. Technické stránka věci je jeho problém. Nedodrží-li podmínky ve smlouvě, tak ti buďto sleví nebo se domluvíte jinak.

PS: to co jsi napsal

neagregované připojení neimplikuje garantovanou rychlost

pak značí, že provider vlastně ani nemusí uvádět rychlost, protože je jen orientační a já vlastně platím za něco co v podstatě ani nemusím dostat. Tak to je opravdu super formulace.

Pokud to provider poskytuje na wi-fi má mít spoj dostatečně naddimenzovaný, aby i v případě nepříznivého počasí jel rychlostí jaká je smluvena.

[Kníže Ignor]

Problém bude v tom že já netvrdím, že ty tvrdíš. Já tu poukazuju na to, jak tu někteří už pochopili, že tu nemůže jít o megabit pro jednoho uživatele, ale o jiný tarif.

Věř tomu, že i já od začátku patřím mezi ty "některé". Pouze jsem tě chtěl upozornit, na drobný nedostatek diskuze, které vedeš (viz má reakce na Herona).

pak značí, že provider vlastně ani nemusí uvádět rychlost, protože je jen orientační a já vlastně platím za něco co v podstatě ani nemusím dostat. Tak to je opravdu super formulace.

Slušný poskytovatel ti řekne, že na wifi nelze garantovat nic.

[......]

Pozor Wi-Fi je i 5 GHz i 3,5 GHz a myslím, že v těchto pásmech, zvláště v tom druhém garantovat lze a to docela slušně. A já neříkám, že ti garantuje 100% spolehlivost. To opravdu, na což asi narážíš, nelze. To v podstatě nelze na ničem. I na metalice ti sem tam shoří switch, odejde router atd. Vše je o tom jak je postavená smlouva. Dejme tomu že ti garantuje rychlost a třeba určitý počet výpadků nebo dobu do jaké výpadek napraví. Pak ti může docela snadno garantovat, že v případě výpadku to do 2 hodin opraví. Nebuďme omezení jen na 2,4 GHz pásmo.

Existuje mnoho rádiových/mikrovlných spojů na profi zařízeních, které provideři používají na své spoje. Ať už to jsou ve volném pásmu 10 GHz nebo v jiném placeném pásmu, kde lze s jistotou rušení vyloučit a pokud provider trochu ví co dělá, tak si tam nechá rezervu, kdyby se zhoršilo počasí. Pak je podle mě takový spoj stejně spolehlivý jako položený kabel.

Pokud ale Wi-Fi myslíš jen 2,4 GHz tak tam opravdu garantovat nelze nic, obzvláště v dnešní době.

[......]

I když, vemu-li to z druhé stránky, tak i na 2,4 GHz ti můžu garantovat. A to to, že nebudou moc skvělé odezvy, sem tam se někdo narve na stejný kanál, ale jinak to v podstatě jde. Zvlášť není-li to daleko. Tohle mohu garantovat i já

[......]

Málem bych zapomněl. Nejsi normální.

[disorder]

a) bez agregacie.

b) zariadenie nemusis kupovat, ked uz mas. jedine co sa musi platit, je jednorazova navsteva technikov, ktori to zapoja/skontroluju a uvedu do chodu (ked tu boli, tak mi bohuzial prestavili rychlost - ukazovalo to 3 Mbit :)). ano, pasmo je 2,4GHz. a co? antenu mam smerovu 24dB za 2000 skk.

[......]

to mluví samo za sebe .... je úžasné jak jsou lidé pořád naivní.

[disorder]

ja mam internet bez starosti, za dobru cenu a konstantnej rychlosti. dostavam to co som ocakaval. o co ti ide?

[Luk]

Nikdo nic takového nedá (leda blázen). Nejlevnější garantovaný megabit měl CESNET2, ale bylo to za 2700 Kč a pouze pro školy. Ostatní uživatelé - výzkumná pracoviště, nemocnice apod. - to měli za víc než 6000 Kč. Ale mám dojem, že 1 Mb už teď ani nenabízejí, už se jde do vyšších rychlostí.

[......]

Co vím já, tak megabit se za 1000 sehnat dá, jenže musíš jich koupit opravdu aspoň 50. Jinak jeden tě vyjde tak na 3500. To je zkušenost z mého regionu.

[Luk]

Jenže cena megabitu nejde počítat tak, že se vezme plná rychlost a podělí se to 50.

Obecně vzato nejlevnější je připojit se přímo na NIX (např. gigabit za 16000 Kč/měs. + 70000 Kč jednorázově) a dotáhnout si to na místo potřeby. Jenže to je právě ono - nejdražší a nejkomplikovanější je právě ten přenos, konektivita je vcelku levná (česká; zahraniční je trochu dražší).

[......]

ano to já vím, jenže já vysvětloval, že v našem regionu se lze dostat na 1000 Kč za megabit. Jenže jen při velkém odběru. Budovat si vlastní spoje až do NIXu to je masakr. To se každému nevyplatí. To může dělat jen opravdu ten, kdo chce nadále konektivitu do NIXu a dál prodávat.

[madA]

zapomnel jsi na to, ze kdyz chces do nixu at uz jako clen ci zakaznik MUSIS mit vlastni AS (pokud se nepletu tak ripe chce okolo 3000euro rocne) a tranzitni konektivitu, tzn. koupit minimalne 1mbps od interoutu apod., nehlede na to ze housing potrebneho stroje a pronajem optickych tras/kapacit (popr. antena na kolokaci) taky neni nejlevnejsi

... dale se musis dokazat domluvit s cleny/zakazniky nixu na peeringu coz taky neni uplne jen tak

[#Tom]

Naštěstí jsou dostupné takové technické prostředky, kdy poskytovatel prakticky nemá šanci toto zjistit.

[trekker.dk]

Hm, například?

Chci slyšet (číst), jak měníš TTL odchozích paketů (která se liší podle OS) a jak měníš HTTP hlavičky, tak aby tam byl jenom jeden prohlížeč a jenom jeden OS.

[niobi]

mno tak to je jednoduche ... mit na vsech pocitacich stejny OS a stejneou programovou vybavu

[trekker.dk]

Tak to moc jednoduché není. Nebo chceš říct, že bys přesvědčil všechny svoje sousedy, aby přešli na [doplň svůj OS]

[disorder]

v najhorsom sa da pouzit napr. X forwarding :)

[brozkeff]

To nic nemusí znamenat. Momentálně mám WinXP a ve VirtualPC (kde mám 'shared networking') SUSE Linux, a prohlížím tak najednou stránky na 6 různých browser/OS kombinacích. To vše na 1 fyzickém stroji!

Jinak moje připojení: 200/70kbit Wifi, neveřejná IP:(, bez FUP, datových limitů a smluvních dodatků o zákazu použití víc jak 1 PC... za "pouhých" 470Kč měsíčně s daní.

[#Tom]

TTL lze (snad) měnit pomocí iptables, ale pro běžné prohlížení stránek by mohl stačit i obyčejný http proxy server.

[......]

Myslím, že pokud provider čte jakákoli data z paketu, teda kromě těch nutných k přenesení paketu (hlavička paketu např. TOS, ip adresy ...), tak podle mého názoru porušuje zákon. A myslím, že HTTP hlavička bude datová část paketu a tudíž do toho providerovi nic není.

Na druhou stranu narážím na problém shapingu P2P a povinnosti providera logovat odkud kam co míří, což má ze zákona uloženo. Každopádně pokud nakládá s paketem jinak než ukládá zákon a čte obsah datové části, tak to podle mě není provider co by stál za to, abych u něj utratil své těžce vydělané groše.

[blogsm]

A jak to zjistíš, že jsi sledován? No? Třeba právě ty jsi sledován. Já vím, že já jsem, už mi můj provaider poslal i log toho co navštěvuji, co posílám a kam se připojuji. Poslal mi jenom ale to základní (čas, datum, kam, ip.. data ne). Ale kde mám jistotu, že to neprohlíží všechno? Přestoupit jinam nemůžu, u nás na vesnici nic jiného není..

[......]

No to nevím, ale provider mi nevyhrožuje odpojením v případě, že budu mít za jedním routerem s NATem víc počítačů jak svůj. K takové smlouvě bych nikdy nepřistoupil. Může mu být úplně ukradené jestli tam mám puštěný jeden PC nonstop nebo 20 PC nonstop. Dal mi snad nějakou cenu a nějakou rychlost a má počítat s tím, že tu linku budu využívat naplno a ne spekulovat o nějaké volné kapacitě, která by eventuelně při použití jednoho PC mohla zbýt. Pokud nemůže dostát té rychlosti co slibuje, tak ji nemá nabízet. Toť můj názor.

A ještě k tomu sledování. Tím si dnes na internetu nemůžeš být jistý nikdy. Proto existuje SSH, HTTPS, FTPS a další zabezpečené protokoly pro přenos citlivých dat. A pokud nechci aby někdo sledoval můj pokec s kamarády tak si na jabberu zapnu SSL.

[Heron]

A na základě čeho ti to poslal? Přece ti ISP neposílá logy jen tak, k tomu musel mít důvod ne?

Protože mám na starosti nemalou síť můžu říct, že sledování dat sice jde provést a není to ani moc složité, ale nikdo to nedělá. Důvodů je několik, jednak dat z celé sítě je příliš a filtrovat packety podle obsahu je náročné, dále se musí vědět, CO hledat. Číst něčí ICQ komunikaci nebo emaily je práce max. pro úchyly (nebo policajty ).

[Kníže Ignor]

ale to je přece velký hacker "mozektevidi", oni se poskytovatelem nemají moc rádi, vzpomeň si nebo se koukni na jeho web

[Heron]

Ááááá ano, pan velký hacker, demolič HW, které poté reklamuje jako vadný z výroby.

[#Tom]

Veselé stránky.

* Nová základní deska, protože z té nové mi upadnula 1mm malá, kupodivu potřebná, součástka typu SMD.

Stalo se to při nandavání nového CPU chladiče, nešel tam, tak jsem trochu zabral a křup. SMD bylo venku Naštěstí toto vyřešila reklamace typu: Dneska ráno jsem si chtěl zapnout PC a nic nenabíhalo. Jenom černá obrazovka. Asi to bude rozbité . Reklamace mi byla uznána!

* Nová DVD vypalovačka, ta nová 16x se po 8 měsících intenzivního používání prostě rozpadla, poslal jsem jí na reklamaci, zatím si koupím značku LG 4167B. Asi po 14ti dnech mi přijde z reklamace vyměněná DVD vypalovačka. Mám dvě. Chvilku se tím bavím, že mám víc DVD vypalovaček než můžu potřebovat a pak jednu prodávám.

[Luk]

Eurotel se v roce 2003 u svého GPRS vrtal v HTTP datech (resp. přímo v HTML kódu - přepisoval odkazy na obrázky atd.) kvůli tomu, aby šetřil přenosové pásmo. Způsobil tím nefunkčnost spousty věcí a velice rychle toho musel nechat. Navíc pak ještě dostal pokutu od ČTÚ, protože tím hrubě porušoval smluvní podmínky.

[Mikos]

Pokud si dobře pamatuji, u UPC můžeš mít připojeno přes jedno domácí připojení kolik počítačů chceš, ale podmínka je že to mus být v rámci domácnosti/rodiny. Žádné omezení na jeden počítač sem nikde neviděl a technikům z UPC to naprosto nevadí, když jich má člověk připojených víc (alespoň všem technikům co u mě kdy byli).

[Luk]

Pamatuješ si to zřejmě chybně. Je tam totiž jednak:

4.9 Uživatel se zavazuje užívat objednané služby výhradně pro svou vlastní potřebu a nesmí komukoliv jinému, s výjimkou osob sdílejících s ním společnou domácnost, umožnit využití objednaných služeb bez předchozího písemného souhlasu poskytovatele, zejména není uživatel oprávněn umožnit bezplatné využití objednané služby. Uživatel nese odpovědnost za škodu, vzniklou v důsledku neoprávněného užívání objednaných služeb třetími osobami.

...ale také:

4.10 Uživatel se dále zavazuje:
...
f) nepřipojovat ke koncovému místu více koncových zařízení uživatele než kolik je jich uvedeno ve specifikaci objednané služby,

Takže je to skutečně tak. Pokud je služba (např. UPC Easy) specifikována pro 1 PC, tak připojení více je porušením smlouvy. Jestli to technikům nevadí, je to jen jejich benevolence, ale na platnost podmínek to vliv nemá.

[Mikos]

Nevadí a nevadilo jim to posledních 5 let nikdy Dokonce sem se na to jednou ptal i na helplince a řekli mi, že v rámci domácnosti to není problém. Takže tak.

A i kdyby se to někdy snažili začít nějak kontrolovat, tak to stejně budu provozovat dál a na smlouvu kašlu. Stejně prakticky nemají šanci to nijak poznat (na všech 3 PC mi jede Linux se stejným jádrem ), to by se museli jóó setsakrametsky snažit a za to jim to nestojí...

[Luk]

A i kdyby se to někdy snažili začít nějak kontrolovat, tak to stejně budu provozovat dál a na smlouvu kašlu.

Velice mě mrzí, že právě tohlo je obecně rozšířený postoj. Nelíbí se mi smluvní podmínky (něco, co jsem se z vlastní svobodné vůle zavázal dodržovat), proto je budu klidně ignorovat - toto je řešení, které spousta lidí volí. Namísto tlaku na druhou stranu, aby to změnila, se to řeší takto. Pak se nelze divit, že mají Češi pověst vychcánků, kteří nedodrží ani to, co je dáno písemně, natož aby stačilo čestné slovo. Mezi slušnými lidmi se i ústní sliby dodržují.

[Petr_N]

f) nepřipojovat ke koncovému místu více koncových zařízení uživatele než kolik je jich uvedeno ve specifikaci objednané služby

Ano, samozrejme - k jejich koncovemu mistu je pripojeno jen jedno zarizeni - router.

[Luk]

Lze samozřejmě diskutovat o tom, co se míní tím koncovým zařízením. Při takto gumové specifikaci je tam samozřejmě určitý manévrovací prostor, ale stejně považuji za čisté řešení takovou smlouvu odmítnout. Tím spíš, že třeba ta s UPC obsahuje i mnohem horší věci.

[Luk]

je takový postup jedna z nejlepších cest, jak si pomoci k rychlému Internetu

A taky je to bohužel jedna z nejlepších cest, jak poškodit dosud dobré sousedské vztahy - pokud se předem nestanoví přesná a srozumitelná pravidla, jak se to bude používat.

[trekker.dk]

pokud se předem nestanoví přesná a srozumitelná pravidla, jak se to bude používat.

Pokud se připojení sdílí dostatečně dimenzovaným médiem (tzn. aspoň 100Mbps drát), tak je pravidlo jednoduché - ESFQ. Pro málo lidí HTB s rate konektivita/lidí ceil konektivita (ušetří se patchování jádra)

[......]

Ano a tak nějak to taky funguje. Pravidla jsou jasná a stanovená. P2P provoz je ošetřený. Ono je to dělení ještě o něco složitější a propracovanější, ale v podstatě je to kombinace HTB, SFQ, ESFQ a PRIO. To vše kvůli rychlejší odezvě a ucházející rychlosti. V praxi je vytížení naší 1024 kbit linky asi 30% a i když někdo sosá z P2P tak surfování a mail jsou pořád dostatečně svižné.

[......]

No my na to máme od providera souhlas. Myslím, že od doby co vynalezli peníze jde domluvit všechno. Líná huba, hotové neštěstí .