Stávka odborářů ve čtvrtek (diskuse)

[Fluttershy, yay!]

V Olomouci bude stávkovat 70 % zaměstnanců MHD. Základní spoje (které to jsou? tramvaje přes centrum jednou za hodinu?) by podle jednání zajištěny být mohly. To by se mě zrovna nemuselo dotknout. Pokud mě budou někde blokovat, beru s sebou pytlík hnoje na metání za výkřiků "ať žije vláda".

[gtz]

V Brně nepojede prý žádný spoj. Magistrát jedná, aby spoje jezdily jako v neděli. Jednají aby byla aspoň zachována 1 a 8 v raní špičce.

Na čtvrtek budou všechny parkoviště zcela zdarma, je to možná pomoc v nouzi, ale Ty parkoviště jsou plné ať jsou placená nebo zdarma, tak tam bude stejně problém zaparkovat.

[Fluttershy, yay!]

V nejhorším zaparkuješ na kolejích šaliny. Však je při stávkování nepotřebujou, ne?

[gtz]

to by mně asi měsťák dal botu, za to, že bráním provozu. Ale možná se zachovám jako dav. Když tam budou stát auta tak si tam taky stoupnu. Kdybych nemusel do Brna tak tam nepojedu, ale nelze jinak. A od nás jistě nic nepojede.

[Fluttershy, yay!]

Někde jsem četl, že někteří soukromí dopravci stávkovat moc nebudou, ale otázka je kteří.

[gtz]

U nás jezdí IDSJMK, které je závislé na MHD celkem hodně, pak jezdí 2x denně autobus co jezdí přes nás do ČB. Možná, že lokální autobusy pojedou (byla by syčárna kdyby nejely hlavně i kvůlilidem co sem k nám jezdí k doktorovi)

[Fluttershy, yay!]

IDSJMK je AFAIK DPMB + ČD + ČSAD a další dopravci (třeba Sebus), ti stávkovat nemusí. Třeba v (mj.) Olomouckém kraji se Veolia Transport prý stávky účastnit nebude.

[gtz]

U nás to je ADOSA+ČD+DPMB a hlavní napojení je vždy na Brno. To snad bude nějak jezdit (kromě vlaků). Otázka je zda zemědělci budou něco dělat nebo se omezí jen na nějaké transparenty.

[Fluttershy, yay!]

Zemědělci chcou taky stávkovat? Chjo.

[Petr Tomášek]

Asi chtějí donutit zeleninu, aby jim rychleji rostla

[gtz]

Co jsem někde slyšel tak ohledně Státních dotací a výkupních cen.

[gtz]

Prý o tom uvažují.

[Sten]

Stávkovat by neměli prakticky žádní soukromí dopravci.

[abc]

Pujdu peso na Hrad si nakrast nejaky pera

[gtz]

Klaus si ho bude bránit zuby nehty se slovy "já jsem nic neukradl a já nic nemám"

[xxxxxxxxxxx]

Držím odborum palce. Oni jsou poslední akceschopná entita, která něco proti asociálům typu Nečas, Kalousek, trantuberk alias česky nemluvit je schopna v České Republice dělat. Zbytek Jedinců je rozprchnut po firmách držejíc hubu a krok a třesoucích z možnosti ztráty zaměstnání... A pro zdejší asociální pravicové kretény bych chtěl připomenout že bez odborů by nezaplnily strahov v 89, takže kdo ví jak by to dopadlo a asi by ta demonstrace bez odborů nebyla tak veliká... )) takže pamatujte na svoji historii a poučte se z ní hovada asociální... ps. Negativně mířeno proti všem kterým se moje reakce dotkla! ))

[gtz]

Už se na ně připravuje bič, který má stávky omezit. Mirek Dušín alias Nečas to přece takto nenechá.

[Fluttershy, yay!]

To je řeč o těch pohůncích naší milé populistické ČSSD? Jinak Sametová revoluce zase tak moc revoluce nebyla, ehm...

[xxxxxxxxxxx]

Jo ale odboráři z ČKD jim tehdy byli dobrý co?

[Luboš Doležel (Doli)]

Mi pověz, z čeho se má na ty důchody vzít. Buď se zvýší odvody na důchody (takže se lidem vezme víc) nebo se do důchodu půjde později (takže se lidem dá míň).

[Petr Tomášek]

Ale vždyť jim přece o nějaké důchody nejde. Oni potřebují záminku, aby mohli demonstrovat svoji moc - aby nebyli obviněni, že se jedná čistě o politickou stávku, tak do toho musejí zakomponovat nějaký „sociální prvek“.

[gtz]

Jít do důchodu později? Jsi se asi pomátl, to již nebude žádný produktivní věk atd. to bude jen doklepání nějaké aktivity to důchodu. Spousta lidí v tom věku prostě nebude schopná pracovat po celou dobu. Další věcí je to, když si někdo takový bude hledat práci zda ji najde nebo jen bude pobírat dávky z UP. Dnes mají lidé co jim je nad >55 (už i nad 50) velký problém sehnat práci.

[Sten]

Pokud lidé nechtějí odcházet do důchodu později, pak budou muset buď vyžít s nižším důchodem, stát si bude muset daleko více půjčovat, anebo se budou muset uvolnit pracovní příležitosti pro zahraniční pracovní sílu, která na ty důchody vydělá (a ta pracovní síla ale potom bude taky vyžadovat důchody). Jenže pravda se blbě poslouchá. Lepší je poslouchat nesplnitelné komunistické (nebo nacistické, zrovna v tomhle se prakticky neliší) sliby o vysokém důchodu, minimálních daních a vyrovnaném rozpočtu.

[xxxxxxxxxxx]

No částečně máš pravdu. poněkud jsi zapomněl zmínit další prošustrované zdroje peněz... Důchodový systém pracoval 40-50 let a naši pánové ho stačili zlikvidovat během 10-20 let??? Co to je za bordel a rozpočtovou odpovědnost? Vždit oni si z nás všichni jeden jako druhej dělaj prdel!!!!

[Luboš Doležel (Doli)]

Jak ho podle vás stačili zlikvidovat? Pořád hledáte chybu v politicích, ale problém je v klesajícím počtu plátců a rostoucím počtu důchodců. Takže jestli tomu chcete osobně pomoct, tak máte několik možností:

a) platit víc b) mít víc dětí c) umlátit důchodce

[xxxxxxxxxxx]

Stačili zlikvidovat: 1) Utratily přebytky v duchodovém systému rozpustili do rozpočtu, 2) nedělali naprosto nic s demografií společnosti. Prostě místo toho aby něco dělali tak čuměj jako debílci a ještě chtějí od nás za to prachy. Hovada jedni...

[Luboš Doležel (Doli)]

1) Žádné zázračné přebytky jsem v hospodaření ČSSZ neviděl. Ale vláda hlavně řeší to, co bude za X let. Zatím ČSSZ v až takovém průšvihu není.

2) A to mají s trendem celé západní civilizace dělat jako co? Znásilňovat ženy na ulici?

[xxxxxxxxxxx]

1) tak se mrkni do historie. 2) se mrkni na to který rok byl ten kdy se přebytek zlomil na nedostatek. 3) Jo trend, ten se používá pro plebs aby pochopily kam mají ovečky nakráčet. Bohatě stačí podporovat rodiny s dětmi a uvidíš kolik se tu bude rodit dětí... Jenže to se lidem u moci nechce, radši plebsu, zvláště těm neoliberálním debílkům nakukají že to je demografie... Taky kdžy ti bude někdo řikat že lidstvo vyhyne že se pujdeš zastřelit? To jseš tak hloupej???

[Fluttershy, yay!]

Demografický vývoj je u nás podobný jako v Japonsku, tam je pouze markantnější. Faktem je, že na jejich ostrovy se přes těch 130 mil. lidí nevejde, ovšem např. vzhledem vyspělé zdravotní péči populace stárne a není takový tlak na nahrazování lidí. V Evropě to sice prostorově není tak zásadní problém, přesto si nedokážu představit ČR s výrazně více než 10 mil. lidmi (bylo by to za cenu drastického rozšiřování měst, ke kterému dochází už tak, když se lidi stěhují z králíkáren do domků). Můžeš podporovat, aby lidé měli zhruba právě dvě až tři (kvůli neplodným a buznám) děti. Jenže do toho ti leze problém, že výchova potomků stojí hodně peněz, zvláště pokud jde o kvalitní vzdělání. Tím bych se už ale dostal dost jinam.

[Luboš Doležel (Doli)]

Čím líp se lidé mají, tím méně mají dětí. Pořád tu levičáci mají kecy o podporování rodin, ale v rozvojových zemích je nikdo nepodporuje, mají se na prd, a přesto se množí jako králící.

[Fluttershy, yay!]

Čím líp se lidé mají, tím méně mají dětí.

To mi přijde jako značné zjednodušení. Když se rozhlédnu okolo (v téhle části dědiny moc chudých lidí není), podobnou korelaci moc nevidím. Viděl bych to jako souhru více faktorů:

• Stát se o mě postará, nepotřebuju na to děti.
• Můžu si vybrat mezi každoroční exotickou dovolenou a investicí do studia dítěte, což nevím, zda se vydaří.
• Když už budu mít děti, stačí mi jich méně, protože je větší pravděpodobnost, že přežijí.
• První se chci věnovat kariéře, zabezpečit se a užívat si života, pak třeba dojde na rodinu... pokud neselže zdraví nebo něco jiného.

[Luboš Doležel (Doli)]

Myslím tím právě to, cos tu vypsal. Protože tohle je dopad toho, že se prostě "mají dobře" Hlavně je na vině asi ten poslední bod.

[Fluttershy, yay!]

Jenže druhý a třetí bod je právě o tom, že se člověk nemá dost dobře, aby si mohl dovolit obojí. Třetí bod se navíc IMHO týká poměrně malé části populace (část dobře kvalifikovaných nebo podnikajících).

[qiRzT]

Třetí? Nepleteš si to se čtvrtym?

[Acci]

I pokud by se všechny přebytky v důchodovém systému za 20 nerozpustili do rozpočtu a nechaly na horší časy, stačilo by maximálně na pokrytí schodku důchodového systému na letošní rok.

[melkors]

A to je vycteno z kristalove koule nebo jsou nekde k videni tvrda cisla z duveryhodneho zdroje?

[Acci]

To je tak složité si ty statistiky najít?

[gtz]

třeba tady je něco

Jinak lze jistě najít na stránkách CSSZ.

[Marv-CZ]

Kdyby Topolánkova vláda nesnížila sociální odvody, tak by žádné schodky nebyly. Akorát nevím, zda to od něj byl populismus nebo snaha o posílení strachu z nedostatku peněz na důchody.

[Acci]

Nevím, jak se měnili důchodové odvody, ale v roce 2009 přibylo 80 tisíc důchodců, ubylo 180 tisíc zaměstnanců a důchody byly valorizovány. To jsou hlavní důvody, proč je důchodový účet ve schodku.

[Marv-CZ]

O to větší nezodpovědnost byla ty odvody snížit. Snížením sazby v roce 2009 o 1,5 % to dělalo nějakých 18 miliard. Rok před tím několik miliard zavedením stropu odvodů.

[xxxxxxxxxxx]

jo ještě jedna věc mě napadla. Pořádně zdanit lidi co nemají a nechtějí děti. Ty jsou největšími příživníky našeho současného systému!

[Luboš Doležel (Doli)]

Když do něj předtím odváděli peníze?

[xxxxxxxxxxx]

Ano, protože oni živí současné důchodce, kdežto je už budou živit "cizí děcka" pokud oni z tohodle systému chtějí vystoupit tak ať se zastřelej, protože jinak nemají žádnou cenu pro společnost. Bez potomků vymřeš a pokud je nechceš mít tak jseš černej pasažér který systému je defakto naprosto k ničemu.

[Petr Tomeš]

A co lidé, kteří děti chtějí a nemohou je mít? Taky je budeš střílet? A co lidé, kteří by nechtěli přispívat do důchodového systému a chtěji se o sebe postarat sami, aby na ně nemuseli platit cizí děti a nebyli označováni za černé pasažéry? Dáš jim tu možnost?

[wtfjakovocode]

problem adoptovat? pak bych je (ja osobne) za cerny pasazery nepovazoval teda

[Fluttershy, yay!]

Ekonomika byla těch 40–50 let rozhodně na výši.

[xxxxxxxxxxx]

počkej a ty si jako myslíš že Ekonomika je nejdůležitejší faktor pro přežití společnosti???? takže až někdo ve vládě přijde na to že ty jako člověk jseš něpoužitelenej pro ekonomiku tak tě odbouchnou, tak jim ještě zatleskáš a stoupneš si ke zdi??? To jseš taková ovce??? Muhehe to je dneska ale předebilováno na abíčku! ))

[Fluttershy, yay!]

Obávám se, že v této "diskuzi" jsi jedním z mála debilů ty. Myslím, že zamíříš na seznam alespoň dočasně blokovaných.

[melkors]

A odpoved na otazku zni?

Matne si vzpominam, ze komunisti mivali takovou rikanku: "Dedecek a babicka, ujidaj nam chlebicka". Zkuste se nad tim zamyslet ...

[qiRzT]

No nevím, jestli nejdůležitější, ale určitě ne jediný. Každopádně mizerné ekonomická situace k tomu přežití moc nepřispěje.

[Petr Tomeš]

A jsi schopen to nějak doložit? Když si něco myslíš, tak bys snad i mohl.

[gogloid]

Důchodový systém fungoval dobře dvacet let (kdy si lidé na stáří spořili a zároveň se jich většina stáří nedožila) a "naši pánové" ho zlikvidovali za pět let.

[Petr Tomášek]

No, ještě je jedna možnost a sice masověji motivovat lidi, aby si pořídili víc dětí.

Například zajímavou variantou důchodové reformy by mohlo být, že by část důchodu byla vypočítávána na základě odpracovaných let (a výše příjmu pochopitelně) dětí. Takže lidem by se vyplatilo si pořídit víc dětí, resp. je vychovat tak, aby vydělávali víc.

Všechny ostatní reformu, IMHO, nemůžou uspět, protože léčí jen symptomy, nikoliv příčinu (to, co slibuje ČSSD jsou totální žvásty - a bojím se, že u druhé skupiny úspory moc nepomůžou, protože čím míň bude poměr lidí, co budou aktivně pracovat, tím víc bude měna devalvovat, takže úspory budou brzo v prdeli).

[xxxxxxxxxxx]

s tím souhlas.

[multi]

to presne popisuje stav, jak to chodilo driv; cili nez se zavedlo, ze kazdy dava cast penez na hromadku, ktera se pak prerozdeli; taky to lepe kopirova zmeny populace

lepe by zmeny v populaci kopirovalo i to kdyby si sporil kazdy sam ale za komacu kdy bylo vic maladych, tak bylo v kratkodobem pohledu lepsi kdyz to plati mladi, ale to je vpodstate pujcka z budoucna, kterou musi pak nekdo splatit, ale s danym trendem populace to nebylo videt, ale kdyz se dokonce trend otocil tak je to sakra videt

[okbob]

Jen by mne zajímalo, jak byste řešili zaměstnanost?

Nemáte pocit, že to, že se zmenšuje počet dětí je kromě jiného i reakce na rostoucí (velkou cca kolem 10%) nezaměstnanost a na rostoucí výdaje na vzdělání a výchovu dítěte (pokud nechci poslat dítě na ulici žebrat)? Berte to, co můžete zaplatit z průměrného platu. Když Vám 15 let budou rvát do hlavy, že všechno bude dražší, že zaměstnanost bude jen horší a horší - a když vidíte jak se věci serou, např. v Praze máte kliku a můžete dát dítě do obecní školky nebo si musíte zaplatit soukromou školku za 11 tisíc. To je nejlepší antikoncepce pro racionálně uvažujícího třicátníka.

[Petr Tomeš]

Nezaměstnanost je v průměru kolem 8% a klesá a víceméně kopíruje ekonomické cykly. Tak vás poprosím nestrašit.

[okbob]

Tady byl zatím nebyl ani jeden celý ekonomický cyklus, - cca 6-7% bylo v době celosvětového boomu, který se nemusí opakovat. Naopak zatím splaskává jedna bublina za druhou. Nezaměstnanost na úrovni 10-20% a vyšší je naprosto reálná - to vůbec není žádné strašení.

[dad]

...sice masověji motivovat lidi, aby si pořídili víc dětí. ..

tahleta neustale opakovana hovadina mi fakt trha zily. Proboha lidi, jsme tady vsichni s vyssim vzdelanim, je to skutecne tak tezke si i privatne propocitat, jake nasledky takove opatreni ma.

Samozrejme existuji studie, ktere to vyhodnocuji presneji a zahrnuji vsechny mozne budouci trendy, ale i kdyz svet zustane ekonomicky zhruba takovy jaky ho zname dnes, tak se zvyseni porodnosti projevi nejdrive za 60-80 let.

Prosim zejmena pravicove obcany, aby si vlozili do lebky mozek, nez zacnou diskutovat.

[mich]

Nemohl byste pro mě a ostatní hloupější jedince naznačit jak jste se dostal k minimálně šedesáti letům? Případně odkázat na nějakou takovou studii. Díky.

[whistleblower]

PIN ****

[Petr Tomášek]

...sice masověji motivovat lidi, aby si pořídili víc dětí. ..

tahleta neustale opakovana hovadina mi fakt trha zily. Proboha lidi, jsme tady vsichni s vyssim vzdelanim, je to skutecne tak tezke si i privatne propocitat, jake nasledky takove opatreni ma.

Třeba by to mohlo mít za následek přinejmenším větší tlak, nepouštět sem tuny přistěhovalců např. z muslimských zemí...

Samozrejme existuji studie, ktere to vyhodnocuji presneji a zahrnuji vsechny mozne budouci trendy, ale i kdyz svet zustane ekonomicky zhruba takovy jaky ho zname dnes, tak se zvyseni porodnosti projevi nejdrive za 60-80 let.

Pokud se porodnost zvýší teď, tak se to na ekonomice projeví za cca 20-25, na to nemusí být žádná studie

Prosim zejmena pravicove obcany, aby si vlozili do lebky mozek, nez zacnou diskutovat.

No, ty ho tam zjevně nemáš...

[Vskutečnosti Saýc]

Takze pan Tomasek taky bojuje proti muslimske invazi. Nojo, koho by to prekvapilo.

[xxxxxxxxxxx]

je možných několik kroků. Progresivě zdanit, skutečně bojovat z korupcí, udělat poviné majetkové příznání zpětně až do roku 1989, atd... by ses divil kolik aktiv by jsi najednou měl. )) Ale donutit lidi makat do 70 je píčovina na entou za kterou budu jako 30 letý člověk rozbíjet držky...

[Fluttershy, yay!]

Ale donutit lidi makat do 70 je píčovina na entou za kterou budu jako 30 letý člověk rozbíjet držky...

Ale prosím... Jen abys nedostal nakládačku ty, třeba by tě mohl nějaký pravicově orientovaný občan skopat ze schodů. ~,^

[xxxxxxxxxxx]

Muhehe, myslíš nějaká ta pravicová socka? ))

[Luboš Doležel (Doli)]

Důchodový systém by měl pracovat nezávisle. Ne že to vezmete ze všech ostatních daní, abyste ho zadotoval... Jaký smysl by pak mělo mít placení sociálního pojištění?

[xxxxxxxxxxx]

Jo jako že by si ho měla platit jenom a pouze střední třída ze svého?

[Luboš Doležel (Doli)]

Co hulíš? Jak s tím souvisí třídy? Máš vůbec představu o platbách sociálního a důchodového pojištění?

[xxxxxxxxxxx]

tak povídej jak to funguje.

[Luboš Doležel (Doli)]

Najdi si to v zákoníku.

[xxxxxxxxxxx]

Takže víš hovno a ještě argumentuješ. Díky, myslel jsem že se alespon něco dozvím a zatím víš asi fakt hovno... )))

[Luboš Doležel (Doli)]

Výše důchodu se vypočítává podle toho, kolik člověk do systému odvedl - zjednodušeně řečeno. Takže vyšší třída má pochopitelně vyšší důchod, protože si na něj víc spořili. Nepřijde mi normální, abych si tam spořil hodně a pak dostal stejně jako ti, co tam odváděli málo.

[wtfjakovocode]

ten kdo vydelava hodne, tak si muze nasporit za zivota, kdezto ti, kdo vydelavali malo by meli dostat na duchod od statu.

[Petr Tomeš]

A kdo jsi, abys šel a vzal ty peníze lidem, co si je vydělali, a dal je těm, který si je nevydělali? Proč musíš jedny trestat, abys druhým pomohl? Neměl bys spíše místo nošení ryb naučit ty lidi ryby chytat?

[alkoholik]

To neni tak docela pravda. Vlastne to skoro vubec neni pravda. Vypocet se totiz provadi z poslednich let tesne pred duchodem a celkovou sumou to nema moc spolecneho.
Duchod neni zadne sporeni, protoze mame prubezny system. Ted platime soucasne duchodce a nam nejspis neda nikdy nikdo nic.

[Petr Tomeš]

Duchod neni zadne sporeni, protoze mame prubezny system. Ted platime soucasne duchodce a nam nejspis neda nikdy nikdo nic.

To mi na současných diskusích nejvíce vadí. Ta nespravedlnost, kdy současní a zanedlouho budoucí důchodci chtějí více v dřívějším věku, a mi dostanene mnohem méně, později v tom lepším případě a nebo už nedostaneme prakticky vůbec nic.

[optim]

A ty víš, co bude za 40 let? Nevíš, tak nepropadej panice a dělej všechno proto, abys nějaký ten „důchod“ měl alespoň ty, když už ne všichni ostatní.

[Petr Tomeš]

Vím minimálně to, že důchodců bude přibližně dvojnásobně nebo minimálně výrazně více než teď a nebude-li důchodová reforma, tak mladí lidé budou z této země odcházet, jak říká Švejnar. Už proto se na něj ČSSD zlobí coby na prezidentského kandidáta, asi protože říká lidem pravdu a socani naopak neustále tutlají a lžou, vlastní koncept nemají absolutně žádný. Nechápu, proč je řada lidí tak blbá a vidí v nich spásu, když nic nepředstavují.

[Marv-CZ]

Myslíš důchodovou reformu typu "rozkrademe důchody do soukromých fondů"? Takže ve výsledku bude peněz ještě méně. Případně přijdeme o všechny a bude se to celé sanovat z našich daní.

[Petr Tomeš]

Jaképak rozkrádání? Stále bude průběžný pilíř dominantní. Peněz bude více, protože se budou zhodnocovat. A riziko snižovat, protože nebude stát na jedné noze tak moc jako dnes.

[Marv-CZ]

Zhodnocovat? Vzhledem k tomu, že tam ty peníze budou ležet, bude klesat jejich hodnota o inflaci + soukromá pojišťovna si z nich sebere svůj bakšiš a nebude smět investovat do rizikových věcí, takže zhodnocení bude malé. Výsledek - budeš rád, když skončíš šul nul beze ztráty.

A je to zase jak v té pohádce: jen dva prstíčky… Stejně jako třeba se zdravotními poplatky, které teď budou zvyšovat.

Celý ten přechod se zaplatí z našich peněz (kvůli tomu se má zvedat DPH). Až dojde na vyplácení z těch fondů, tak se zjistí, jako v jiných zemích, které to zkusily, že to nefunguje a zase se to bude vracet zpátky.

[Petr Tomeš]

Prosím tě, pokud nechápeš rozdíl ani mezi pojišťovnou a podílovým fondem či investiční společností, tak aspoň nekomentuj diskusi o důchodové reformě, ano?

[blb]

Mohl byste prosím expertně vysvětlit, kde se v těch fondech a investičích společnostech berou ty peníze (jak se vytvářejí hodnoty), aby zaplatili jejich provoz (uživili zaměstnance) a mě postačili alespoň na pokrytí inflace za těch 40-50 let?

Půběžně mi to je jasné. Rostou ceny a mzdy, úměrně odpovídají odvody a výplaty penzí. Ale to je zřejmě špatně.

[Petr Tomeš]

Ano, z kapitálových výnosů, poplatky tvoří menšinu těch výnosů.

[blb]

Asi jste mě nepochopil. A kde se berou ty kapitálové výnosy? Kde se vytváří ta hodnota, která mi zhodnotí vklad a k tomu uživí aparát fondu/kapitálové společnosti.

[Petr Tomeš]

Berou se podobně, jako ze zhodnocení současných penzijních fondů - ze zhodnocení (růst hodnoty) aktiv. Část z toho bývá správcovský poplatek fondu (desetiny procenta až několik procent). Vy si myslíte, že náklady jsou vyšší než zisky?

[blb]

Tak ještě jednou, snad naposledy, třeba tu orázku nakonec pochopíte. Čím se zhodnocují (roste hodnota) těch aktiv. Určitě 40-50 let trvale nerostou (a skutečně po tu dobu trvale rostou?) protože mají vláhu z deště, živiny z půdy a energii ze slunce...

[sigma]

Mohl byste prosím expertně vysvětlit, kde se v těch fondech a investičích společnostech berou ty peníze (jak se vytvářejí hodnoty)

Nevím jak u konkrétních fondů, ale obecně princip investic je ten, že investor (kapitalista) se dohodne s podnikatelem. Podnikatel má plán na výrobu něčeho, ale nemá na počáteční investice (koupě technologie, výrobních prostor, propagace). Investor dodá ty prostředky na start výroby, a za to má podíl ve firmě - tj. podíl na všech budoucích ziscích. A právě ten podíl na ziscích - tam se berou ty peníze, ty vzniklé hodnoty. Podnikatel by mohl jít za bankou, ale na tu je to moc velké riziko. Nebo si představte tak, že investor dává úvěry s nadinflačním úrokem.

[blb]

Mě nejde o to, jak by to teoreticky mohlo být (papír snese hodně). Ale kde se ty hodnoty "berou" v reálném životě. Emise akcií nevede k tomu, že získaný kapitál po čase firma vrátí, takže (jako) půjčka to není. Společnosti dividendy až tak bežně nevyplacejí, a když už ano, tak relativně nízké vůči ceně akcií (a sotva za těch 40-50 let odpovídají vkladu, natož s potřenbou reálného udržení peněz), takže na podíl ze zisku to v reálu také moc nevypadá.

Proto mě opravdu zajímá, kde se ty hodnoty tvoří, když je to tak dobré, že bych to měl chtít a spoléhat na to jako na zajištění na stará kolena. Já nějaký nápad samozřejmě mám, ale přijde mi to docela slabé, takže to určitě není ono. V některých zemí to zjevně dělali špatně ("investují" a brzy zase "prodávají podíl"; sází na výsledky sportovních utk... nálad na burze), protože když spořící své peníze chtěli, tak inflace neinflace, v horším případě nominální hodnota vkladu v době, kdy bylo ptřeba jej začít čerpat, byla zlomkem celkově vložené částky (protože jenom z přeskupováním sázek lze těžko, zejména v horizontu těch 40-50 let, vytěžit hodnotu tam, pokud žádnou netvořím).

A proto jsem zvědav, jak ty náše spásné fondy budou konat tu práci, přidanou hodnotu, která mě zajistí alespoň před znehodnocením časem a ekonomickými výkyvy.

[VSi]

Společnosti dividendy až tak bežně nevyplacejí, a když už ano, tak relativně nízké vůči ceně akcií (a sotva za těch 40-50 let odpovídají vkladu, natož s potřenbou reálného udržení peněz), takže na podíl ze zisku to v reálu také moc nevypadá.

Nevím, z jakých podkladů vycházíte. Veřejně známé jsou dividendy veřejně obchodovaných akcií (na burze). Tam je problém, že je obrovské oddělení menších akcionářů od řízení firmy a podobá se to těm sázkám. Někdy.

I tak, dividendy ČEZu, Komerční banky, Telefóniky ČR - nejsou za poslední roky vůbec špatné. Otázka je vývoj v těch 50 letech.

Jenže investiční fond nemusí kupovat akcie na burze. Může koupit podíl ve firmě nebo celou firmu, která na burze vůbec není. A tam výši dividend neznáte. Jenže ta firma, je-li vedena dobře má zisky. A ty zisky jsou buď na dividendy, nebo se reinvestují, čímž zase roste hodnota firmy - můžete ji případně prodat za více. Je tam riziko, hlavně dlouhodobě. Snad proto jsou penzijní fondy teď hodně svázané, do čeho mohou investovat, a proto ty výnosy nestojí za nic.

Třeba ve Velké Británii jsou penzijní fondy i takovou formou, že členové fondu jsou zaměstnanci podniku, který je plně vlastněn fondem. Tj. zaměstnanci mají přímý podíl na zisku a na majetku.

A další věc - ten podíl ve firmě neznamená jen dividendy, ale i podíl na majetku. U normálně běžící firmy, které část zisků reinvestuje to obnovy a oprav majetku, ta cena majetku roste v průměru minimálně stejně s inflací. Takže i když se nevyplácí dividendy, jste proti inflaci chráněn. Zjednodušeně - když teď koupím firmu za X, která bude dalších 40 let standardně běžet, tak za těch 40 let musí mít hodnotu minimálně zase X - ale ne nominálně, samozřejmě v reálných cenách!

Podívejte se, jak investují firmy EnergoPro, Energetický a průmyslový holding, PPF, Agrofert Andreje Babiše. Oni sice ty původní majetky nezískali úplně korektně. Ale oni dnes umí koupit firmu, kdy se jim počáteční investice zaplatí za míň jak 10 let, a pak už se vydělává. Kumšt je v tom, poznat zdravou firmu v dlouhodobě ziskovém odvětví, a umět ji řídit, aby nezkrachovala a ty zisky měla. To je realita. Doporučuji shlédnout rozhovory na motejlek.com - např. Krušina, Křetínský.

V některých zemí to zjevně dělali špatně ("investují" a brzy zase "prodávají podíl"; sází na výsledky sportovních utk... nálad na burze), protože když spořící své peníze chtěli, tak inflace neinflace, v horším případě nominální hodnota vkladu v době, kdy bylo ptřeba jej začít čerpat, byla zlomkem celkově vložené částky (protože jenom z přeskupováním sázek lze těžko, zejména v horizontu těch 40-50 let, vytěžit hodnotu tam, pokud žádnou netvořím).

Tak to jsou spekulace na burze, to jsou fakt ty sázky, to už je zdegenerované. Takový Babiš se na burzu dívá také tak - vyjádřil se ve smyslu, že nechápe, jak se hodnota firmy může měnit z minuty na minutu...

U fondů je problém, že lidé tomu nerozumí, a že chtějí nějaké zaručené výnosy. Což jde těžko. Kdyby to fondy dělali jako výše zmínění soukromí investoři, byly by výnosy úplně jinde.

Ještě - kde vznikají ty hodnoty - v důsledku prací lidí v té firmě, kterou fond (spolu)vlastní. Představte si třeba elektrárnu/teplárnu, uhelnou. Moc nefunguje, nevydělává, majitel si s tím neví rady. Rozhodne se ji prodat, dejme tomu za 10 × roční zisk. Nový majitel zajistí levnějšího dodavatele uhíl, něco málo zainvestuje na zvýšení efektivity výroby, vyhází neschopné lidi a nabere pár lepších. A další rok může být zisk násobně větší. A pak každý rok. Do 10 let je splacena nákupní cena i další investice, vč. pokrytí infalce. Pak už jen čisté zisky. Nebo prodej té firmy - a to za cenu podstatně vyšší než nákupní + inflace. Co je na tom nejasné?

[optim]

Imho bys měl víc přemýšlet nad tím, co tvrdí tví oblíbení politici a ekonomové. To, že bude víc důchodců je totiž jen půlka pravdy, protože moderní technologie a automatizace ti zase zvýší produktivitu práce, takže těch důchodců dokážeš uživit více. V konečném důsledku půjde jen to, abys i přes to, že dnes zvládne hrstka lidí to, na cos jich dříve potřeboval celou armádu, měl nějakou práci pro (skoro) všechny.

A co ti vlastně brání odejít také?

[JS]

Ta nespravedlnost, kdy současní a zanedlouho budoucí důchodci chtějí více v dřívějším věku, a mi dostanene mnohem méně, později v tom lepším případě a nebo už nedostaneme prakticky vůbec nic.

A predstavte si tu hruzu, protoze se take dozijeme delsiho veku a budeme se muset starat o mene deti, takze nam zbyde vic casu na nas samotne. Je to proste od te minule generace naprosta nehoraznost.

[gtz]

1.) sociální a důchodové pokud jsi OSVČ tak platíš pouze zálohy, ale Ty nejsou přeci povinné.

2.) zdravotní platíš a to musíš platit o tom žádná

No a když jsi správný podnikatel tak na konci roku se to nějak zonačí tak, že stejně důchodové zaplatíš pouze jen jako to minimum a stejně si to odečteš z daní. Inu správný účetní dokáže divy.

Kolik je firem co dluží státu na daních, sociálním? Hodně.

[Luboš Doležel (Doli)]

sociální a důchodové pokud jsi OSVČ tak platíš pouze zálohy, ale Ty nejsou přeci povinné.

Sociální a důchodové u OSVČ není dobrovolná věc. Ověřte si fakta. Nevím, jak s tím souvisí zálohy.

stejně důchodové zaplatíš pouze jen jako to minimum a stejně si to odečteš z daní

Zdrávka/socka se do nákladů nepočítají.

Jediné možné zaonačení je nepřiznat příjmy. To je něco jako jít vykrást obchod, prostě někoho okrádáte. Žádný "správný účetní" neexistuje.

Kolik je firem co dluží státu na daních, sociálním? Hodně.

Od toho tu jsou exekuce. Mimochodem, daň z příjmu jde do rozpočtu obcí, takže se sociálním pojištěním to moc nesouvisí. Na místní firmy nadávejte, až nebude mít obec na opravu silnice na náměstí nebo tak něco.

[gtz]

No já jsem to ale domotal, to se omlouvám. Zdravotní se platí vždy což je bez debat. Sociální a důchodové tam se musí platit zálohy pokud to je jako hlavní činnost.

Jediné možné zaonačení je nepřiznat příjmy.

nebudeme se handrkovat za slovíčko, však víš jak se to dělá ne? copak nevíš jak se čachruje s majetkem a sklady když je před roční uzávěrkou? Dokonce i kalousek o tom někde hovořil, že ho to štve, že ví, že takto to funguje a bude fungovat a nic se s tím nelze udělat.

Od toho tu jsou exekuce.

Většinou se jedná o velké firmy a tam ty exekuce jsou problém. Někde jsem zahlédnul statistiku za rok 2008/2009 a nebyla to lichotivá čísla.

Mimochodem, daň z příjmu jde do rozpočtu obcí,

ta je snad rozdělována dle toho jak je obec velká?

[tom]

1.) sociální a důchodové pokud jsi OSVČ tak platíš pouze zálohy, ale Ty nejsou přeci povinné.

Pletete si pojmy z dojmy, zalohy jsou povinne pokud je podnikani Vase hlavni cinnost, coz je vzdycky, pokud vydelate vic nez 56k za rok OR k tomu podnikani jeste nepracujete.

[gtz]

Sakra pravda na to jsem pozapomenul.

[melkors]

Ja su za!

Ale napred by se mely na duchodovy ucet vratit penize, ktere se z nej doposud presouvaly do statniho rozpoctu.

Ciste FYI: Duchodovy ucet byl poprve v minusu loni. A "pravicaci" v tom okamziku zacali rvat, ze je to neudrzitelna situace ... Bleeeeeeeeee

[Acci]

Důchodový systém byl v mínusu již v roce 1997 do roku 2003, poté tam byly nějaké přebytky do roku 2008, od roku 2009 je v mínusu znova.

[optim]

Důchodový účet je od roku 2009 v minusu jednoduše proto, že Topolánkova vláda snížila výši odvodů. A i takovej Sobotka už tenkrát věděl, jak to dopadne.

[Petr Tomeš]

Sobotka je zcela nekompetentní jedinec, jestliže v článku pro idnes před pár dny prohlásil, že ČSSD teprve začne diskutovat o svém řešení důchodů. Proč ti idioti nepředložili vlastní řešení u voleb? Protože by přišla u nemyslících ovcí o hlasy anebo protože ti diletanti jedinél, co umějí, je pouhé říkání ne programu ostatních stran?

[Ondřej Kubečka]

Mi pověz, z čeho se má na ty důchody vzít. Buď se zvýší odvody na důchody (takže se lidem vezme víc) nebo se do důchodu půjde později (takže se lidem dá míň).

Pokud myslíte teď, tak zjevně zvýšením DPH. Jinak třeba oddělením tak, aby to nešlo použít k ostatním rozkrádačkám. Ale chápu, že politická vůle zpřehlednit, co kam proč asi nebude existovat napříč "spektrem". Ona ta jedna hromad a o tolik to celé nevyšlo je vlastně "fajn".

Pokud myslíte jednou? Na rozdíl od politbyra a komise zástupců penzijních fondů, odborná veřejnost je zjevně mnohem opatrnější ve svých soudech. Nakolik jsem pochopil ze svého kontaktu pochopil, tak seriózní odpověď je: co bude nevíme. Ostatních bych viděl jako účelovou manipulaci.

Čímž nezpochybňuji, že se něco hodně říká/píše. A kladu si otázku, proč? Aneb: Cui bono?

Jinak, nakolik to zpovzdálí sleduji. Část medii sice říká, že odbory nechtějí reformy. Ale můj dojem spíše byl, že jejich námitka je: Šlo by to bez arogance moci a pobavit se s námi na tripartitě, než celkem nahodile vše rozvrtáte?

[Acci]

Jinak třeba oddělením tak, aby to nešlo použít k ostatním rozkrádačkám. Ale chápu, že politická vůle zpřehlednit, co kam proč asi nebude existovat napříč "spektrem". Ona ta jedna hromad a o tolik to celé nevyšlo je vlastně "fajn".

Důchodový systém je pěkných pár let oddělený od SR a opravdu tam žádné velké přebytky nikdy nebyly.

[xxxxxxxxxxx]

http://www.nasepenize.cz/clanek-2661-stavebni-sporitelny-nejen-o-stavebnim-sporeni 9 miliard tuším v roce 2007 je vám málo???

[Acci]

Ano, protože od roku 1997 do 2003 byl v mínusu 94 miliard a dnes je za rok v mínusu kolem 30 miliard.

[Ondřej Kubečka]

Výplaty penzí jsou v rozpočtu MPSV a tvoří jeho podstatnou část. Rozpočet MPSV i zde na abc. s oblibou padal za ukázku přebujelého "sociálna" jakožto příčiny děravého rozpočtu. Minimálně pro potřebnou magii s čísly ta jedna hromada funguje pěkně.

Nevím, proč by nutně požadujete, aby byl přebytkový, pokud je schopen alespoň trochu reagovat na situaci... což mimochodem PAYG systém na rozdíl od jakéhokoliv "šporování" schopen je.

[Acci]

Máš pravdu, pokud se uvádí příjmy a výdaje SR, je do nich započítán i oddělený důchodový systém.

PAYG je dobrý, protože je nezávislý na inflaci a jak se často říká: "Nedá se rozkrást." Zato špatně reaguje na demografické změny. Proto jej samozřejmě nechce nikdo rušit, ale jen provést diverzifikaci a částečné vlastní spoření. PAYG má mít stále dominantní roli.

[Ondřej Kubečka]

Možná jsem paranoidní, ale docela se bojím efektu "jen tři prstíčky tam strčíme, trochu se ohřejeme, hned zase půjdeme" (podobně jako (tzv. symbolické) školné, viz Velká Británie). Prostě vrazíme nohu do dveří a teď občane koukej, co z toho půjde udělat dál. Navíc v tom spíše než lepší zajištění obyvatel vidím kšeft pro fondy., které jsou, jakožto "šporovací" metody, závislé nejen na demografii (odhlédněme od možnosti, že by to bylo letadlo, ale co s ekonomikou (a fondy) udělá přestárlá neproduktivní populace), ale i dalších jevech, pro něž najdeme jistě za posledních 120 na území ČR vždy alespoň jeden dobrý příklad po dobu jednoho produktivního věku občana (a úspory jsou v ptdachu)(taky jsem měl tu čest v roce 2008 ve Státech sledovat úspory přátel a známých (zapomeňte na krytí inflace, ve fondu na vzdělání syna zbylo nominálně 50% vkladu), ale i obecněji, na živo). Navíc, odhlédněme od účelového alarmismu a zjistíme, že ta demografie je opravdu dost nejistá. Rozhodně dost na to, aby nikdo soudný nemohl dnes říci, v roce 2050 to bude tak a tak.

Ale abych byl upřimný. Samozřejmě jsem zaujatý a projevují se zde mé společenské názory a předporozumění: průběžný systém (sui generis) funguje staletí, a když jsme si za posledních pár set let rozbily do té doby běžný model rodiny, který mu poskytoval potřebný rámec, tak jsme jej celkem rozumně rozšířili. Ale jeho stále větším zobecněním také odosobnili, až se nám lidé odcizili. Individualizaci nefandím už jenom proto, že na vlastní budoucnost, život, zdraví, nemoc, smrt jsme prostě moc malí páni.

[whistleblower]

docela se bojím efektu "jen tři prstíčky tam strčíme, trochu se ohřejeme, hned zase půjdeme" (podobně jako (tzv. symbolické) školné, viz Velká Británie).

....

tak

[Dusan]

Plne zdieľam tvoje názory.

Sporivý systém nezachráni cenu peňazí keď demografická krivka (pracujúca sila) pôjde do prdele. t.j. jednoznačne priebežný systém je lepší

[aa]

Už se to tu říkalo v komentářích k dalším zápiskům:

1) nerozkrádat peníze z důchodového účtu (alespoň do budoucna)

2) stále roste produktivita práce, tudíž jeden pracující uživí více důchodců

3) zvýšit odvody

4) import mladých lidí z ciziny

Docela by mě zajímalo, kolik peněz ze státního rozpočtu je rozkradeno. Státnímu rozpočtu by možná pomohlo, když by účty politických stran, politiků, veřejných orgánů apod. byly transparentní a stejně tak uzavírané smlouvy byly veřejné (alespoň většina z nich).

[aa]

Ještě dvě poznámky:

1) Možná bychom měli mít zákon o odvolatelnosti politků, aby se ukázalo, že ti, kteří těm lidem vládnou normálně, nemají navždy a navěky monopol.

2) Byl bych velmi rád, kdyby se občané odhodlali číst ústavu a zákony způsobem, který by umožnil zasáhnout proti tomuto typu vlády.

[JS]

Mi pověz, z čeho se má na ty důchody vzít. Buď se zvýší odvody na důchody (takže se lidem vezme víc) nebo se do důchodu půjde později (takže se lidem dá míň).

Nechapu, proc jsi tak proti vyssim odvodum. Vzdyt to neni jenom negativni, je to proste cena za delsi zivot. Zivot je delsi, a proto je chudsi (pri stejne produktivite prace, ta muze ovsem take vzrust a pomoci tomu). Dal bys radsi prednost tomu mit ho kratsi a o neco malo vic penez?

Krome toho si zrejme neuvedomujes, ze fondovy system (tedy system sporeni) znamena dvojnasobne odvody (alespon pro zamestnance, u vas podnikatelu nemam tuseni, tam je to trochu komplikovanejsi).

Samozrejme, opomijim aspekt solidarity, protoze na ten zkratka u nekterych lidi nema cenu apelovat (nechci se te dotknout, ale pocitam te mezi ne).

[tomboytom-deviant]

Zdravím a doufám ve slušnou debatu (z mé strany dnes garantuji)

Promiň, ale Tvůj první odstavec, zásadně sním nesouhlasím. Právě proto, že je život delší, tak je bohatší. Stihneš vypordukovat více hodnot. Já bych rád upustil od státem řízeného hospodářství, čímž státní školství z mého pohledu je a přestal držet lidi zavřené v akvárku nějaké fiktivní jistoty, že ve 20. letech vyjdou ze školy a to jim stačí až do smrti. S celoživotním vzděláváním, kde mi cena řekne, jaká je po daném oboru poptávka, tak i méně šikovný člověk, kterým býval ve dvaceti, po padesátce své škušenosti může předávat mladším třeba ještě 20 v pohodovém tempu, které zvládne.

Pokud se však takového tempa a možnosti absolutně neovlivnit vývoj ve společnosti a ekonomice bojíš, logicky musí přijít nástroj, kterým ho spomalíš, tj. plánování, garance násilím a vyšší odvody. Chápu tě, strach s neznáma a nemožnost uchýlení k jiné jistotě, než je víra v sebe sama je dost těžké, ale ne nemožné!

 

Fondový systém páně kalouska je abosolutní zhovadilost stejně jako všechny fondové systémy v době MMF, centrálního bankovnictví a státy ovládaných měn. "politicky" garantovaná stabilita měny? Děkuji nechci, raději se zaopatřím jinak.

Opomýjení solidarity? Promiń, já ve svém jedná nacházím solidarity podstatně více. Chci pro všechny lidi stejné možnsoti, státem nekřivený trh a konkurující si měny, daně aby i méně schopný člověk měl šanci na slušný život. Chyba je se dívat na život, ekonomiku staticky.

[JS]

Pokud toho stihnes za ten zivot vyprodukovat vice, o jakem krachu to tedy vsichni mluvite? Proc by se musely zvysovat odvody?

Ja se niceho nebojim. To vy se desite nejakeho krachu (statu). Me na fondovem systemu vadi zcela konkretni veci (oproti statnimu), a s Kalouskovymi navrhy nesouvisi, protoze mi na nem vadi uz asi 10 let.

Solidarita neni "pro vsechny stejne moznosti". To je takova "solidarita v pravdepodobnosti". Kazdy mel moznost stat se Hitlerem nebo Stalinem; to jeste nedela diktaturu moralne prijatelnou. Stejne tak, ze maji vsichni stejne moznosti na zacatku nedela nutne moralne prijatelny ten vysledek.

Me prijde, ze naprosto nechapes, o cem mluvim. Nevim, jak se pak chces snazit rozumne diskutovat.

[tomboytom-deviant]

a nebo rovný důchod. (koncept zde)

státní garance 1/3 průměrné mzdy (dnes přes 8 tis.) je málo? nad 2/3 průměrné mzdy možnost peníze jdoucí na důchodovou daň použít podle vlastního uvážení (např hypotéka, podnikání nebo děti= vůbec nejlepší možnost, zajistit jim kvalitní vzdělání, ne to státní!) je špatná vyhlídka? Krití velkého výpadku díky menšímu objemu přerozdělovaných peněz s výnosů státních podniků a úspor na straně státu.

Základní myšlenka je, že procházíme transformací a NEMŮŽEME SE postavit zády ke generacím, které neměli možnost se na důchod připravit a MUSÍME je zabezpečit = to je bez jakékoli diskuze. Tyhle generace si dojedou ve "starém" průběžném systému, do rovného důchodu nastoupí až generace nové, typicky ty generace, které vstoupí na prac. trh v rok zavedení reformy. Zvýšený věk odchodu do důchodu, to je otázka.

Nějaká příklady.

 

• Člověk se mzdou 9 tis bude mít důchod prakticky se 100% výší. (takových lidí doufám bude ubývat, pokud se reformuje školství a nechá se trh, aby zavedl "školy pro čtyřicátníky", dnes je jasné, že nemůžete dělat celý život jednu a tu samou věc, svět se zrychlil).
• Člověk ze mzdou 2/3 průměru a takových je velmi mnoho budou mít důchod ve 50% výši, ruku na srdce, to je málo?!
• A lidé nad touto hranicí, tzv. střední třída významně posílí, díky motivaci něco dělat se svými dětmi, přemýšlet, na kterou školu je dát, více a lépe je vychovávat, aby jim přirozeně ve stáří pomohli. Tohle je cesta k posílení rodiny, kterou soc. stát ničí.

 

A to pozitivum v podobě rapidně nižšího přerozdělování, ČR to přeji :)

 

PS: To vše musí přijít ruku v ruce s dalšími reformami, nebo rovný důchod dopadne sociální katastrofou jako ve VB... to je doufám jasné.

[gtz]

stačí se podívat na Řecko, tam měl obyčejný dělník důchod někde k 600€. A bylo jim to málo a dle toho to také tak dopadlo.

[Sten]

Máš na mysli ty odbory, které za minulého režimu hlídali to, jak zaměstnanci pracují a jestli se neflákají a tedy to vlastně žádné odbory nebyly?

[gtz]

ROH si pamatuji a nemohu říct, že by někdo bonzoval, sledoval apod. To o čem mluvíte prováděl závodní stranický výbor KS.

[xxxxxxxxxxx]

Jo tak přesně ty přišli demonstrovat proti režimu v 1989. Jen znát historii debílku...

[xxx]

A jak moc bylo tehdy clenstvi v odborech povinne? Uplne stejne bzch mohl tvrdit, ze se stavky ucastnilo 99% volicu KSC. Korelaci mate. Pricinu a dusledek z ni vsak nevyvozujete zcela presne.

[xxxxxxxxxxx]

Jo tak takhlééé, ale prostě demonstrovat se nesmí viď. To je prostě pro pravého pravičáka ošklivé slovo. Pravicová socka by měla vyžít s málem držet hubu/krok a ještě přesvědčovat okolí aby se taky tak chovali. Boží.

[xxx]

Jak to souvisi s mym prispevkem?

[xxxxxxxxxxx]

nijak. To musím uznat.

[gtz]

Nebylo povinné, ale když jsi tam byl tak to mělo i své výhody. Občas nějaký ten poukaz na dovču, občas něco jiného. A ty zimní pobyty v horách, celkem za pusu také za to stály Pamatuji si jak jsem v 88 vysvětloval v Popradu nějaké svazačce co a jak

[eleonora]

Pane Zima přestaňte být vulgární nebo vás dám vypípat. El

[bambas]

A ted tu o dlouhym, sirokym a bystrozrakym...

[YYY]

Odbory by se proste mely zrusit. Jeste pokud vyjednavaji upravu vztahu zamestnancu se zamestnavatelem, tak je to +- v poradku, ale pokud slouzi k vydirani legitimni vlady vzesle z demokratickych voleb, tak se imho jedna o zneuziti jejich postaveni a je to jen o duvod vic, proc maji byt zruseny. Jinak dekuji za nadavky, kterymi mne budete vy a dalsi levicove orientovani castovat. Je to pekne vesele cteni pred spanim a odpovida to urovni vrcholnych odboraru.

[optim]

Tak to abys rovnou zakázal i demonstrace a protesty proti těm legitimně zvoleným vládám, protože ta chystaná akce není nic jiného. A pokud by ses chtěl zbavit všech, kdo vládu „vydírají“, tak se obávám, že i pokud bys ji přestěhoval na pustý ostrov, pořád se budou alespoň vydírat navzájem.

[Petr Tomeš]

Tak to abys rovnou zakázal i demonstrace a protesty proti těm legitimně zvoleným vládám, protože ta chystaná akce není nic jiného.

To není demonstrace ve volném čase, to je nepracování kvůli politickým cílům namísto volebního hlasu, když mají pracovat a poskytovat mi službu, kterou jsem si zaplatil například v měsíšní jízdence.

[JS]

Me fascinuje vase predstava, ze zakazem demonstraci se tech demonstraci muzeme zbavit. Ty demonstrace maji duvod, a ten je nespokojenost s vladou. A ta nespokojenost je u vetsiny lidi, to je proste fakt. Myslet si, ze kdyz vlada prida slzny plyn, tak najednou lide nebudou tak nespokojeni, je neskutecne naivni.

[Fluttershy, yay!]

Ty demonstrace maji duvod, a ten je nespokojenost s vladou.

Ta tady bude vždycky. Nebo aspoň dokud budou vlády podobného kalibru jako v posledním minimálně desetiletí a občané budou Češi. Zvláště u piva.

[JS]

Zkousel jsi nekdy stavkovat? Ja ne, ale lehke mi to nepripada. Pokud uz nekdo stavkuje, musi byt nespokojeny o neco malo vic nez jen na stiznosti u piva.

Ano, proc proti necemu vubec neco delat, kdyz to tu bylo odjakziva? Hlavne ze je pohodlny duvod. Sam jsi se tim prispevkem zaradil mezi ty Cechy, co pomlouvas.

[Fluttershy, yay!]

Je rozdíl mezi konstruktivní kritikou a kritikou, která konstruktivní není. Tady jasně převládá nekonstruktvní odmítání všeho, co dělají "ti druzí" (modré straky, oranžovorudí dacani). Vládní koalice přijde s reformou, KSČSSD se (s odbory a dalšími svými externími organizacemi) hned může posrat, aby to nějak znegovala.

Moc nevidím, že by se lidé konstruktivně pouštěli do politiky nebo třeba "jen" stávali členy stran a chodili k volbám (volit někoho jiného než známé dacany).

[jozka]

Nechtej vedet jak moc blizko ses timhle vyjadrenim dostal k soudruhum v poslednim, perestrojkovem stadiu. Starsi vedi sve...

[Fluttershy, yay!]

Při psaní toho komentáře mi bylo jasné, že se objeví taková reakce. Zajímalo by mě, jak by sis to představoval ty. Myslím totiž, že jiná cesta není, pokud nemá zůstat trvale situace podle modelu "populistická předvolební kampaň na obě strany (modrou i oranžovou), skalní voliči (asi 30 % celku) si zvolí své strany, mandáty se rozdělí "fifty-fifty", do dalších voleb bude opozice negovat vládní program a protestovat proti němu, vláda padne kvůli jedné z mnoha afér, GOTO začátek". Asi jediná jiná varianta je cesta revoluční, která ale po chvíli chaosu stejně skončí u stejného bordelu, to by se museli vymlátit skoro všichni lidé široko daleko, aby nezbyl nikdo, kdy by k tomu neměl sklony.

[jozka]

Predhodim svuj 26 mesicu stary komentar:

Kdyz to je tezky, tady se uz dost dlouho nevoli nekdo, ale proti nekomu. A ani se nedivim. Znechuceni z osmi let vlady CSSD a z jejich aferek a afer se pretavilo do vysledku poslednich parlamentnich voleb. Navic to podporila Modra sance a mozna Kubiceho zprava. Chlapci modri to okamzite pochopili jako bianco sek k cemukoliv. Zahodili Modrou sanci, Smlouvu s obcanem a dalsi balast a vyrazili na ztec. Uz jim nestacili rozkradacky v ramci systemu, uz se rovnou snazili nastavit system tak, aby penezovod byl legalni, nicim jinym penzijni a zdravotni reforma ve skutecnosti neni. Maji navic smulu v tom, ze zrovna zacala krize, ktera odhalila slabiny systemu ktery oni propaguji, k tomu se pridaly i jine problemy, takze je soucasny vysledek na vazkach. Ale celkeve se obcan vezdejsi uz davno pri volbach neorientuje tim, kdo co slibuje, ale tim, kdo ho momentalne vic nasral, protoze sliby leti do kose nejpozdeji s nepouzitymi volebnimi listky. Stavajici strany jeste nekolikrat protoci a pak se lidi naserou definitivne a zvoli si nejake komunisty ci neco na zpusob tech vselijakych Narodnich ci Delnickych stran za strasliveho udivu a narku stavajicich politiku a jednodussich jedincu (Jak to? Vzdyt my jsme prece ti DEMOKRATI). Jenze lidi si nechaj srat na hlavu jen nejaky cas a pak se najkym zpusobem pricini o to, aby to to, co se stalo bahnem zmizelo. Tedy ne, ze by si tim vetsinou pomohli... Prikladu z minulosti mame dost, kdo zna trosku dejepis, tak si urcite na par vzpomene.

Reseni? V zasade dve. Nastoleni prava. Aby zlodej sel za zlodejinu brucet, podvodnik za podvod taky. Druha alternativa je v zasade jen dalsi klesani do bahna a nasledne nasilnosti. Prvni alternativa dava jakous takus nadeji na zachovani statu ci spolecnosti. Druha nevede do Recka, ale do Somalska. Ony totiz odbory nejsou nemoc. Jsou priznak. Priznak toho, ze neco kvasi. A volat po vodnich delech a slznem plynu je asi tak na urovni lecby ledvinove koliky brufenem. Ano, bolest zmizi. Ale jen bolest, ne kamen.

Co se prava tyce, trochu jsem to tu natukl ve vlakne s Milanem Jurikem (soudkyne, byt vs. predbezne opatreni). Ano, treba je to vse nahoda. Jenze za poslednich dvacet let je tech nahod uz moc. A mne moc nebavi poslouchat tahle "vysvetleni" a je jedno, jestli to rika kapsarka v tramvaji ("panovi ta penezenka upadla, tak jsem mu ji tam vratila, o penezich nic nevim") nebo ucetni politicke strany ("on za ta zfalsovana danova priznani nemuze, on je nedelal, jen je podepsal"). Posledni dobou se bavim u detektivek. Konec je vzdy takovy, ze detektiv - hrdina odvypravi hlavnimu padouchovi presne popis jeho cinu, vsem je jasne, jak to probihalo, padouch skloni hlavu a prizna se. U nas by vse poprel a advokat by u soudu uspel s nejakym tim "ja bodnul do kabatu a von v nem byl chlap, sam mi spadnul na nuz a pak jeste devetkrat".

[Fluttershy, yay!]

Jistě. Jak chceš nastolit právo? Vidím dvě cesty. Revoluce, která ale, jak historie ukazuje, často končí tak, že se na jejích křídlech dostanou nahoru stejné svině jako jejich předrevoluční předchůdci, a to, co zmiňuji výše. Tedy že strany nebudou mít pár tisíc skalních členů a jen o málo více neméně skalních voličů, ale širokou základnu, která se bude o dění zajímat, podobně voliči vůbec budou u voleb používat mozek a ne logiku 30 Kč ve šrajtofli, reformy se nebudou negovat, nýbrž diskutovat a upravovat směrem ke konsenzu.

[jozka]

Revoluce, která ale, jak historie ukazuje, často končí tak, že se na jejích křídlech dostanou nahoru stejné svině jako jejich předrevoluční předchůdci,

S tim souhlas, sam nepisu nic jineho.

Tedy že strany nebudou mít pár tisíc skalních členů a jen o málo více neméně skalních voličů, ale širokou základnu, která se bude o dění zajímat, podobně voliči vůbec budou u voleb používat mozek a ne logiku 30 Kč ve šrajtofli, reformy se nebudou negovat, nýbrž diskutovat a upravovat směrem ke konsenzu.

Tohle bych oddelil na dve ruzne otazky. Jedna je otazka stran jako sirsich uskupeni. To zni sice hezky, ale skonci to na tom ze kdo jde do stran za jinym ucelem nez si nahrabat, v zajmu dusevni hygieny zase rychle vypadne. Jeden muj znamy, zadne orezavatko, se stal zastupitelem v jednom prazskem obvode. Nevydrzel dlouho. Glosoval to slovy "tohle je uz i na mne moc". Druha vec je konsensus a diskuse. K tomu nepotrebujes sirokou clenskou zakladnu strany. To jde i mezi odborniky, vladou a opozici. To, co si rika pravice tu vladne uz pet let. Videls nejakou diskusi o reformach? Kde? Zatim jsme se vzdy dozvedeli, co je pro nas, nemyte a necesane volice dobre. Takze opet to same, negace je az jen reakce na jednani ve stylu "silou, Katusko, silou". Kdyby slo o nejakou negaci z principu, nebyly by stavky ted, pet (!) let po nastupu soucasne garnitury k moci, ale uz tenkrat v roce 2006.

[Fluttershy, yay!]

Mám pocit, že nejsme ve sporu. Pouze zastávám názor, že odbory omezováním občanů nic nevylepší; politika se dělá na ulici v jihozápadní Evropě, ale je otázka, zda to vede ke skutečně dobrým výsledkům.

[jozka]

Politika se dela v ulici i jinde, alespon nemam pocit, ze by Nemecko, Velka Britanie ci USA patrily k jihovychodni Evrope.

Odbory se muzou stavet treba na hlavu, pokud nebudou mit podporu lidi z ulice, nic se neodehraje. A doporucovat lidem, aby vstoupili do strany a pracovali skrze ni... sorry to uz tu bylo. Jedine, co se zmenilo, ze tech stran je vic.

[Fluttershy, yay!]

K diskuzi, samozřejmě by to mělo mít hlavu a patu, měl jsem na mysli obdobu myšlenky v tomhle zápisku o komentářích uživatelů k vývoji softwaru.

[Petr Tomášek]

demonstrace != stávka

[FrantaS]

Držím odborářům palce, aby už konečně pochopily, že sklízíme následky toho, že naši předkové připustili k rozhodování socialisticko nacisticko fašisticko komunistické zrůdy.

Držím odborářům palce, aby pochopily, že za 56 tis. jim bude jakýkoliv odborářský papaláš ochotně vymývat mozek.

Držím odborářům palce, aby už konečně pochopily, že jsem nikomu na celém širém světě nedal právo, aby mne zařazoval do jakékoliv třídy, ať už mne řadí do střední, horní nebo jiné třídy.

Držím odborářům palce, aby už konečně pochopily, že jsem nikomu v celém vesmíru nedal právo, aby mne řadil mezi sociály či asociály.

Držím odborářům palce, aby už konečně pochopily, že nikdo se ve vesmíru nerodí pod nebo nad lavicí. Vesmír se může na nějakou lavici ...

Držím odborářům palce, aby už konečně pochopily, že se nikdo v celém širém vesmíru nerodí proto, aby mu někdo (někdy mi to spíše připadá, jako něco) přikazoval, že musí být solidární, ale měl by ho nechat se rozhodnout samostatně.

Držím odborářům palce, aby už konečně pochopily, že se nikdo v celém širém vesmíru nerodí proto, aby ho socialisticko nacisticko fašisticko komunistická zrůda vlastnila.

Držím odborářům palce, aby už konečně pochopily, že když soudruh Hitler nastoupil, působil velmi sociálně a aby si aspoň třikrát denně připomněli význam zkratky NSDAP (aby pamatovali na trochu větší část historie, ne jen tu, která jim pasuje do krámu, a poučili se z ní).

[jozka]

Ja drzim palce tobe, abys uz konecne dodelal tu zakladku, aniz bys propadal z cestiny

[FrantaS]

Velmi se omlouvám. Původně jsem použil "Držím odborum palce." pak nezkontroloval a následně kopíroval. Díky za upozornění.

[Jendа]

Ty palce pochopily, ne?

[jozka]

No, zrovna ty bys to mel mit jeste v zive pameti

[Jendа]

To byl vtip. Ale když jsem to četl, tak jsem se na chvíli zamyslel, jak můžou palce něco pochopit.

[Fluttershy, yay!]

Ty nevíš, že primáti mají chápavý palec? Nevzdělanče!

[Jendа]

To by palce chopily, ne pochopily, placentále.

[Fluttershy, yay!]

Myslím, že to nechápeš.

[Jendа]

Ah, až teď mi to došlo.

[jozka]

Jasne, ze te nepodeziram z tak silne nechapavosti

[Petr Tomeš]

No, ti čelní představitelé odborářů by si mohli udělat aspoň bakaláře když už ne vejšku a říct, kolik berou.

[blb]

Díky za zajímavý odkaz. Vypadají celkem slušně a rozumně. I když chápu, že národ preferuje prověřené stranické kádry.

Proč by to říkali? Protože Tomeš řekl? A kolik berete Vy? Máte pocit, že byste jim chtěl závidět? Ale to můžete i bez uvedení mzdy. Třeba už jenom to, že se někam vypracovali. Český člověk je vynalézavý a důvod si jestě najde. Jde to i bez peněz.

[Petr Tomeš]

No slušelo by se to vůči těm odborářům, kteří si je platí, aby věděli, jak moc je tito týpci stojí. Často berou výrazně více než je obvyklé pro danou profesi, takže se vymykají "obyčejnému lidu", jehož rádi tak úchvatně hájí. Prostě groteskní, jak tito papalášové stávkují proti jiným papalášům.

[blb]

Já nejsem odborář, tak nemohu soudit, jestli v rámci odborů tato informace dostupná je. A jako na neodporář na tuto informaci ani já (a předpokládám) ani Vy nemáme ani podle Vaší logiky nárok.

A vy poctivě zasíláte své finanční informace všem akcionářům svého zaměstnavatele. Přip. pokud byste byl ve veřejné správě předával byste je všem občanům, jejichž zdroje jsou za Vašim příjmem? Pokud ne, tak nechápu, proč to chcete po někom jiném.

Pár údajů se tam objebilo nebo bylo naznačeno a žádná slává mi to nepřišla. Rozhodně nic, co by dávalo smysl někomu závidět nebo vyčítat. Jinak jsem myslel, že ten, kdo něco vede má obvykle větší plat, než ten, kdo jenom něco dělá? Nebo jsem to pochopil špatně? Nebo jsou odbory něčím výjimečné (a to s jistotou berou méně, než ředitelé nebo vyšší management obecně v podnicích zaměstnávajících příslušné zaměstnance).

[Petr Tomášek]

Ve čtvrtek budu zřejmě doma pracovat, ale zřejmě si část práce přesunu na noc a budu se bavit házením vajec na odboráře

[Fluttershy, yay!]

Škoda vajec, já sbírám psí hovna (máme psa velikosti telete, e-e jsou tomu adekvátní) a slepičí hnůj (pěkná sračka).

[mirefek]

Jak tak čtu všude možně o stávce asociuje mi to jistý díl Jistě pane ministře.

[mac]

Na netu se domlouvají lidé mimo Prahu, že pojedou autem, ale tak, aby v jenom autě byl jen řidič. Doporučuje se něco na čtení a kafe do termosky. Tolik aut prý Prahu ucpe na 100%. No nedivím se mimopražským. Už i vláda přiznala, že na 20% populace, která žije v Praze, Brně, Ostravě, Plzni apod. se vynakládá 45% co se vybere na daních a má být určeno městům. Přiznala tak, že jeden hlas v naší demokratické republice z horní dolní není stejný jako hlas z velkých měst a dělí se to snad 1:4. To znamená, že za jeden hlas v Praze dostanou 4x více než v horní dolní. No jsem zvědavej jak to dopadne. Jo a tohle jsem našel na netu. Co je na tom pravdy? O tom si musí udělat obrázek každý sám:

Martin Fassmann pro Vaši věc: Je tam záměr...

[Acci]

Přiznala tak, že jeden hlas v naší demokratické republice z horní dolní není stejný jako hlas z velkých měst a dělí se to snad 1:4. To znamená, že za jeden hlas v Praze dostanou 4x více než v horní dolní.

WTF?

[Der Teufel]

Přiznala tak, že jeden hlas v naší demokratické republice z horní dolní není stejný jako hlas z velkých měst a dělí se to snad 1:4. To znamená, že za jeden hlas v Praze dostanou 4x více než v horní dolní.

Člověče, hoď sem zdroj, nebo raději přestaň brát co bereš :)

[mac]

[Acci]

A co to má prosím tě společné s hlasy?

[Hovadko]

Kdyby to alespoň k něčemu bylo.

Jsem, co se politiky týče, už několik let pesimista (nebo realista?), takže se obávám, že to k ničemu nebude, vláda tenhle protest bez problémů ustojí a změny si stejně prosadí. Maximálně ustoupí v tom, že ponechá nějaký benefit, který se obyčejných lidí stejně netýká.

Já ten jeden den nějak přežiju, i když nemám auto, ale obávám se, že tohle je jenom plivanec - vláda ho setře a tím to skončí.

Naposledy se národ semknul proti režimu v roce 89', protože se vědělo, kdo je "ten špatnej". Teď se nemá proti komu semknout, protože špatný jsou až na pár vyjímek (teď mě ale zrovna žádná nenapadá) všichni.

[whistleblower]

smutné a ... realistické

[xxxxxxxxxxx]

naprosto souhlasím...

[Petr Tomášek]

Nejhorš ovšem je, že odbory (a ČSSD, která stojí v pozadí) patří jednoznačně k „těm špatným“...

[Michal Vyskočil]

Někdy si říkám, že mít všechno tak hezky nalinkované jako Petr Tomášek nemusí být tak špatné. Stačí vědět, že ti špatní jsou odboráři, Paroubek, nebo CZ NIC a ušetří to docela dost úsilí.

Nicméně nějak mě poslední události tady začínají znechucovat - přemýšlím, že Jikova metoda - odstěhovat se do socialistického státu a zde potom trousit pravicová moudra o šetření, odporných levičácích, rovné dani a podobně, je docela geniální nápad.

[Petr Tomášek]

Někdy si říkám, že mít všechno tak hezky nalinkované jako Petr Tomášek nemusí být tak špatné. Stačí vědět, že ti špatní jsou odboráři, Paroubek, nebo CZ NIC a ušetří to docela dost úsilí.

Ano, odbory, nebo paroubek jsou jednoznačně špatní, protože to vyplývá z toho, jak se chovají.

(CZ NIC do toho netahejte, to je trošku jiný příklad, tam se jedná tak trochu o hec, protože se mi nelíbí jejich propagandistický přístup k IPv6.)

[Petr Tomášek]

Navíc vaše chyba je, že jste tak zaslepen svojí levičáckou ideologií, že ani nejste ochoten připustit, že by zrovna ti co stávkují mohli zároveň patřit k bandě těch, kvůli kterým je tato zem tam, kde je...

[Michal Vyskočil]

Navíc vaše chyba je, že jste tak zaslepen svojí levičáckou ideologií, že ani nejste ochoten připustit, že by zrovna ti co stávkují mohli zároveň patřit k bandě těch, kvůli kterým je tato zem tam, kde je...

Tak silná slova by si zasloužila podepřít i něčím onačejším - třeba kdo ze současných odborářů může za to, v jakém srabu jsme teď?

Já na svém mám politiky s Václavem v čele (ovšem i takoví jako Grérg, nebo Gross by se tam vyjímali docela dobře), přes nejrůznější soudce, státní zástupce a podobně. Z odborů mě vážně nikdo nenapadá, vás ano? Nebo je to jenom klasické kydání špíny na nepřítele?

[Honz]

Jak vlastně vznikne takový odporář...?

[Petr Tomášek]

Nedávno jsem slyšel o výzkumu (tuším z Británie), který (údajně) dokazoval, že mozková aktivita u pravičáků a levičáků se významně liší. Zatímco levičáci mají nadprůměrně rozvinutá centra, která souvisí s pocity, tak pravičáci ta, která mají co do činění s (logickým?) myšlení.

Těžko ale říct, jak by ten výzkum dopadl u nás

[Michal Vyskočil]

Nedávno jsem slyšel o výzkumu (tuším z Británie), který (údajně) dokazoval, že mozková aktivita u pravičáků a levičáků se významně liší. Zatímco levičáci mají nadprůměrně rozvinutá centra, která souvisí s pocity, tak pravičáci ta, která mají co do činění s (logickým?) myšlení.

Počítám, že se odkazujete na Mozky liberálů a konzervativců se liší. Jak a proč?.

Vědci tvrdí, že mozek liberálně smýšlejícího člověka obsahuje více šedé hmoty v té části, která je spojována s porozuměním. Oproti tomu konzervativci mají větší tu část mozku, která odpovídá za vnímání a zpracování strachu.

Nechcete nám tu doufám tvrdit, že britští konzervativci jsou levičáci, že ne?

[Petr Tomášek]

O té věci jsem slyšel z rádia a detaily pustil z hlavy a taky jsem to dal jasně najevo (např. slůvky jako „tuším“, nebo „údajně“).

Ano, je připouštím, že je možné se jednalo k konzervativce vs. liberály, resp. je to vzhledem k politické scéně v Británii pochopitelné.

Nicméně dával jsem to jako podnět k zamyšlení, takže to je jedno, naše společnost je polarizovaná na levici vs. pravici, tak mi přijde pravděpodobné, že nějaký podobný jev se bude konat i zde.

[Fluttershy, yay!]

Anální sex?

[sidik]

Jak je možné, že posunutím vzniknou větší ztráty? Že by to dalo odborářům víc času si nakrást?

BTW: pevně doufám, že pokud budou odboráři blokovat dopravu, tak budou po zásluze potrestáni. Nechat jim zaplatit škody, které tím způsobí ostatním a na rok nebo dva je poslat sedět, hajzly. Pokud ale náhodou u někoho z nich zasvítí zdravý rozum (nečekám že by odboráři něco takového měli) a rozhodne se pouze stávkovat, budu mu držet palce aby dosáhl svého.

[Michal Vyskočil]

Jak je možné, že posunutím vzniknou větší ztráty? Že by to dalo odborářům víc času si nakrást?

Kratší a menší stávka == menší škody, delší a rozsáhlejší stávka == větší škody.

V našem školství je něco naprosto špatně, nebo to bude ta voda tady?

[sidik]

Nějak jsem nezaznamenal, že by pondělní stávka měla být kratší a menší. Vyhrožovali od začátku, že celý den nic nepojede.

[Michal Vyskočil]

Nějak jsem nezaznamenal, že by pondělní stávka měla být kratší a menší. Vyhrožovali od začátku, že celý den nic nepojede.

Původně měla být od 3 ráno přibližně do 4 odpoledne. Ve čtvrtek je plánována na 24 hodin (poděkujme bratru Kalouskovi za projev jeho občanské statečnosti, s níž zajistil vydání předběžného opatření a lití oleje do ohně) a to ji mezitím podpořily další odborové svazy jako policie, nebo hasiči.

[sidik]

Nj, vrána k vráně. Verbež odborářská. Už jen páni poslanci aby si založili odbory a máme tu bolševika zpátky v plné parádě. Odbory zrušit, zakázat, nepracující vyházet, zavést mzdy podle kvality a množství odvedené práce, odpovědností atd. Pravda, s takovou by nám páni poslanci brzo vymřeli. Ale kdo by plakal...?

Sranda je, že celá stávka je ve stylu "zloděj křičí chyťte zloděje", protože odbory jsou uzákoněná zlodějská organizace.

[aa]

zavést mzdy podle kvality a množství odvedené práce

S tímhle bych souhlasil. Bohužel to nakonec dopadne tak, že mzdy jsou úměrné tomu, jak kamarádíte se šéfem.

[Petr Tomášek]

poděkujme bratru Kalouskovi za projev jeho občanské statečnosti, s níž zajistil vydání předběžného opatření a lití oleje do ohně

Nic proti, ale trochu mě odbory připomíná chování různých sadistů, diktátorů, atd. Jakmile se oběť snaží cokoliv udělat, tak je ji potřeba zbít ještě daleko víc...

Sorry, ale za co může Kalousek?

[jozka]

Jakmile se oběť snaží cokoliv udělat, tak je ji potřeba zbít ještě daleko víc...

Vyjimecne souhlasim. Predbezne opatreni a hlasky o omezeni prava na stavku nicim jinym nejsou.

[Acci]

Až na to, že právo na stávku mělo být omezené už dávno – i podle názoru ústavního soudu. Nebo tobě přijde logické, že při kolektivním vyjednávání pravidla a omezení existují, zatímco při jakékoliv jiné stávce ne?

[Michal Vyskočil]

Tak ono je pravda, že v našem banánistánu je už asi normální i to, pražský městský soud posuzuje situaci podle budoucích zákonů a na požádání člena vlády.

Hlavně je ovšem potřeba neustále zdůrazňovat, že za všechno zlo mohou odboráři, nebo Sobotka s KSČM, nebo třeba zaslepení levičáci jako já. Člověk se pak zbaví obtížného a namáhavého přemýšlení o tom, jak je v normálních státech moc rozdělena a která složka má dělat co a proč to je u nás jinak a kdo za to vlastně může.

[Petr Tomášek]

Tak ono je pravda, že v našem banánistánu je už asi normální i to, pražský městský soud posuzuje situaci podle budoucích zákonů a na požádání člena vlády.

Kritizovat soudy za to, že rozhodují podle zákona, jenom proto, že se ti to nehodí do krámu, to je ve většině slušných nehoráznost!

Hlavně je ovšem potřeba neustále zdůrazňovat, že za všechno zlo mohou odboráři, nebo Sobotka s KSČM, nebo třeba zaslepení levičáci jako já.

Což dokládáš i tímo příspěvkem (že jsi zaslepený levičák).

[Michal Vyskočil]

Používat slovo oběť pro (nejen naši, jakoukoli) vládu - to už význam toho slova o pár světelných let přeceňujete. Nicméně vidím, že nemá valného smyslu pokračovat, takže s přáním hezkého dne a ... máte pravdu, ve skutečnosti jsou zlí ti druzí.

[Petr Tomášek]

Používat slovo oběť pro (nejen naši, jakoukoli) vládu - to už význam toho slova o pár světelných let přeceňujete.

1) pokud jste si nevšiml, tak mi nešlo o to kohokoliv nějak označovat, ale ukázat na to, že se odbory chovají jako zmrdi. Asi nejlíp by se to dalo přirovnat ke scénám z filmů popisujících přepadení banky, při kterém lupič drží rukojmí a někdo z rukojmích, nebo policistů se pokusí „něco podniknout“ a to se nezdaří. Většinou pak se lupič nasere a „potrestá“ např. nějakého rukojmího tím, že ho odkrouhne. Přesně takto se mi jeví odborářští čůráci, když prodloužili dobu stávky na 24h...

2) přesto si myslím, že termín „rukojmí“ je zde naprosto namístě: jako oběť totiž chápu kohokoliv, na koho jest útočeno, aniž by se měl možnost rozumně bránit.

[Marv-CZ]

Za to si může vláda sama. Sama vše řeší silou a na jiné než silové nátlaky nereaguje. Kdyby udělali jen nějaký symbolický protest, tak se ji vláda akorát zasměje.

[Petr Tomášek]

Co řeší silou? Co to, prosímtě, plácáš?

[sidik]

Odboráři opravdu našli rozum a blokovat dopravu nebudou. Kucí ušatý levičácký, právě jste si ušetřili pár bolavejch xichtů a vysloužili, že už je mi vaše věc zcela ukradená a tudíž mi ani nevadí.

[Heron]

Pěšky nebo na kole, podle počasí. Zkrátka jako obvykle.

[Mrkva]

Tohle by mohla byt docela sranda.

[gtz]

Není to nějak omezené v jejich přepravních předpisech?

[Jendа]

Ani nevím, ale je povinen uposlechnout výzvy zaměstnance DP. Takže když ho vyzve k vystoupení, musí vystoupit. Jinak poruší SPP (700 Kč?) a může se dočkat veselosti s policií. Ale předpokládám, že se to vyřeší jako obvykle ručně a nikoli za asistence policie, ale možná, že když se to takhle vesele propaguje, někoho v DP to trkne a policie přijede „preventivně“.

(Hmm, už mi došel buffer ostré rétoriky. Zase budu muset někde něco načerpat.)

[Petr Tomášek]

Cože, vždyť i cestující mají ústavou zaručené právo na stávku

[gtz]

Cestující mají zaručené ústavou právo na stávku, ale musíte se podívat v jakých podmínkách a v jakých souvislostech.

Ty vlaky metra jsou majetkem těch cestujících? Nejsou. Tedy nesmí stávkovat ve vlacích metra ani v jeho objektech, ale mohou si uspořádat piknik přes budovou metra.

[Fluttershy, yay!]

Moment, ty dopravní prostředky jsou těch stávkujících zaměstnanců MHD? IMHO asi tak stejně jako těch cestujících. Tedy plus minus autobus vůbec.

[gtz]

Stávkující pouze nenastoupí do práce aniž by blokoval jakýkoliv cizí soukromý majetek.

[Fluttershy, yay!]

Když nenastoupí do práce, nemá právo vyhazovat cestující.

[Luboš Doležel (Doli)]

Už policii slíbili.

[Petr Tomášek]

I kdyby bylo, je potřeba proti těm odborářských vyděračům projevit občanskou statečnost!

[jozka]

Kdeze to ma metro depo? V Hostivari? Prijemnou zabavu

[whistleblower]

Zase sa našiel vinník za stav MHD, za zvyšovanie cien a obmedzovanie cestovných výhod - ODBORÁRI z dopravného podniku:). Geniálne, ako vždy.

[Jendа]

Jako člověku dojíždějícímu do práce MHD se mi moc nelíbí, že si mě proti mé vůli nějaké bolševické prasatta berou jako rukojmího a ještě mají tu drzost vystupovat i mým jménem ("jménem všech pracujících").

+A(10^(10^10); 981)

Účast ale důrazně nedoporučuji. DPP určitě použije, jako obvykle, když rukojmí nechtějí poslouchat, osvědčenou hrubou sílu. Jako nejúčinnější obranu proti teroru DPP vidím nevyužívání jejich služeb. Svinstev jako vytlačování ze silnice jejich autobusy nebo teror tramvajemi se tím člověk sice nezbaví, jako ne-zákazník však pak může mít v případné při mnohem lepší postavení.

//navázání na předchozí vlákno s tebou o podobném tématu: co elektrokolo?

[Jendа]

Takže co ve čtvrtek? budete doma a relaxovat? nebo se dostavíte autem, kolem apod. do práce?

Pojedu do školy na kole, jako každý den. Doufám, že na silnicích, které při tom používám, nebude blokáda moc znát. Předpokládám ale, že vyučování zruší/zkrátí, protože dvě třetiny studujících i vyučujících prohlásily, že jsou na DPP/ČD tak závislí, že nemůžou přijet.

[gtz]

Blokáda na silnicích nemá být, chtějí blokovat prý jen naši vrchnost.

[Jendа]

Najednou? Ještě před chvílí jsem slyšel, že se měly zablokovat hlavní tahy jako Jižní spojka nebo R10. (po těch na kole samozřejmě nejezdím, ale jejich zablokování by znamenalo ucpání paralelních komunikací)

[gtz]

Kdo ví co bude a jak to bude.

[jozka]

Pokud vim, od blokad uz ustoupili minimalne rano. Ale znas to, media musi strasit, ze...

[FrantaS]

Co je podle Vás ona ztráta? Máte na mysli 100M, 200M nebo 300M?

A po kom byste chtěl ztráty vymáhat?

Možná má pan prezident pravdu. Myslíte, že Ústava dává komukoli kdykoli právo prohlásit něco, co se muže taky označit za stávku, stávkou a "zastavit" stát?

Myslím, že by stálo zato, zeptat se každého "stávkujícího", osamotě, bez odboráře, proč stávkoval. A dle odpovědi se rozhodnout, co s ním. Třeba šel "stávkovat" proto, protože "stávkoval" kolega, protože odborář řekl, že má "stávkovat".

Možná je problém v tom, jak říkáte, že to vůbec nechápete?

Vy jste ho viděl jak krade pero? Skutečně? A víte jistě, co jste viděl?

Stalo se mi nejméně jednou, procházím po obchodě a strčím věc do kapsy. Za chvíli zavadím o kapsu a hle, kam to strkáš v... a věc dám do koše nebo držím v ruce. Každý s nadměrnou inteligencí, komu je zatěžko se alespoň na zlomeček sekundy zamyslet (Ale přitom je přesvědčen, že jen on sám používá mozek a ostatní jsou téměř všichni naprostí hlupáci.) a jemuž byla přehrána úvodní část pořízeného videozáznamu z prodejny, bude skálopevně tvrdit, že mne viděl krást. Vy jste mne taky viděl krást, že?

Já ho viděl dávat pero do kapsy, ale já nevím, zda kradl nebo dělal naprosto něco jiného. Já hold asi nebudu ten vševědoucí.

Ve čtvrtek budu pracovat doma.

[gtz]

Pan prezident by si neměl nic takového dovolit. Ty další jeho výroky se mohou brát jako popírání práv občanů. A něco takového zde již bylo.

Stačí se podívat na záznam a je jasné, že pero ukradl. To pero se těm lidem vrátilo? Myslím, že ne. Pokud víte o tom, že Klaus pero vrátil pak prosím o doložení.

[cthulhu]

dnes autem do práce 5-10min po Praze, jindy spíš 20min. Prosím stávku opakovat, ušetřím spoustu času..