Den svobodných programátorů? (diskuse)

[prOm3TheuS]

Nejsem zkušený programátor, ale jenom vím jistě. Pokud se na nějakou takovou "sociální sešlost" přinese pivko, tak se nic neudělá Vím to z vlastní zkušenosti...

[Martin Böhm]

S tím bych souhlasil, i když na mne pivo nemá vliv (jsem abstinent).

[Martin]

To jsem ve tvém věku tady psal taky.

(Zrovna jdu z hospody, takže sorry. Brzo, vím, ale ráno (tj. dřív než o půl jedné) musím vstávat, něco už konečně programovat, a pak jít zase s kamarádkou do hospody ).

[Martin Böhm]

Pokud vím, nejsem o víc než rok mladší než Ty... takže jsi přes rok asi pěkně zvlčel. :o)

[Martin]

Jó, zvlčel. To víš, dostal jsem před rokem na nový rok kopačky, postupně mi došlo, že jsem ze sebe netriviálně dlouhou dobu dělal vola a zapadl jsem do normálních kolejí. Ale zas tak mo cto nepřeháním, jen poslední dobou byl poměrně kulturně bohatý program. Ale po tom, co jsem se minulý pátek naprosto nehorázným a nevídaným způsobem zrubal a zostudil se asi před dvaceti lidmi tak, že bych jim nejraději všem vymazal pamět (sobě ne, já si nic nepamatuju, pouze jsem viděl následující den důsledky ), už se musím krotit.

Abych jenom nespamoval -- nápad nastíněný v blogu je docela pěkný, ale mám na něj skeptický názor podobný tomu, který zde prezentoval freshmouse. Ve skupině je podle mě možné řešit obecné charakteristiky vznikajícího software, architekturu a podobně, ale samotné programování už moc sociální činností není. Já tedy obvykle při programování smrdím někde sám v pokoji nebo u televize. Za pokus by to ale každopádně stálo, tím se nic nezkazí, že jo...

[default]

To víš, dostal jsem před rokem na nový rok kopačky, postupně mi došlo, že jsem ze sebe netriviálně dlouhou dobu dělal vola a zapadl jsem do normálních kolejí.

Já se cejtil taky děsně vykolejenej. Tak jsem po třech letech vztahu sebral odvahu na změnu, vztah poslal tam kam patřil a najednou je mi héj!

[CEST]

Pripomina mi to akce typu "bug-hunting" a zda se mi to jako dobrej napad. Podobne by slo udelat i bug-hunting / hacking pro distra (balickovani, uprava konfiguraku, atd). No, bylo by to zajimavy.

[dad]

linuxsoft pred lety neco podobneho zkousel, mozna ze by mohl nektery z ucastniku popsat, proc to skoncilo fiaskem ...

[rADOn]

Napad je to hezkej, ale podle mych zkusenosti vic lidi prgajicich na tomtez projektu neznamena vic hotoveho kodu ale vic dohadovani o kravinach. Nekdy takovy dohadovani vede k vypilovanymu navrhu (KDEcka?), vetsinou ne.

[hikikomori82]

Efekt tiez znamy ako mmm

[Martin Böhm]

To se dá vyřešit jednoduše - například vytvořením menších týmů po 3-4 lidech s vedoucím. Pak by ten večer mohl mít jedno obecné téma a jednotlivé týmy by pak řešily něco konkrétního.

[mektige]

Moc mě to nebere, ale ty nápady na projekty by mě zajímaly .

[kovar.pavel]

No zni to fakt lakave, videl bych v tom i moznost neco noveho se naucit. Jasne ma to i sva uskali ktera jiz byla vyse zminena, ale pokud se to nezkusi tak clovek nikdy nevi.

[ʚĭɞ 🍉]

Extrémní programování?

[hikikomori82]

Myslim ze nie, v extremnom programovani sa kladie doraz na rychlu spatnu vazbu od usera, tu ziaden user imho nebude.

[ʚĭɞ 🍉]

Zapomínáš na programování v párech...?

[Ladicek]

Je s podivem, že pod slovem extrémní programování si všichni představí akorát párové programování. Kolik z nich asi četlo The Agile Manifesto?

[ʚĭɞ 🍉]

Já si představím ještě softwarový proces se silnou zpětnou vazbou, ale to se do této diskuse nehodí...

[freshmouse]

1 % času rychlé seznámení, 12 % pokec o zájmech zúčastněných, 10 % jídlo, 5% nicnedělání, 7 % rozptylování se čímkoli, 8 % obecné diskuze nad tím, co kdo a jak udělá, 8 % diskuze nad konkrétními problémy, 1 % prostoje zaviněné technikou, 10 % řešení chyb. Dohromady zbývá 38 % na vlastní tvorbu kódu.

Pravděpodobně vytvoříte nějaký redakční systém v PHP.

[Martin Böhm]

Ta čísla máš ze statistik, nebo úplně vymyšlená? :o) A výsledek odvozený, nebo jen tak plácáš do větru? Takové komentáře nikdy ničemu neprospěly.

[freshmouse]

Ptal ses na názor, máš názor. Nevím, jestli jsi jej nepochopil, nebo nechtěl pochopit, ale to už je jedno. Níže máš další komentář, kde zmiňuju dle mého názoru lepší řešení.

[Ladicek]

Nesouhlasím, takové komentáře mají zprostředkovaně pozitivní vliv na kvalitu lidského života Alespoň já jsem se zasmál, ta pointa mi přijde výborná.

[freshmouse]

Osobně si myslím, že když se sejde skupina programátorů a chce se zabývat programováním, měla by se spíš věnovat diskuzi, než psaní kódu, protože k tomu, aby si někdo sednul, osm hodin seděl a v tichosti psal kód, nejsou třeba ti ostatní. Stejně nic většího nevytvoříte; je tedy lepší diskutovat problémy typu vyhledávání, třídění atd. a v praxi to pomocí testovacích prográmků ozkoušet.

[freshmouse]

Ale i případný poznatek, že tudy cesta nevede, je vlastně dobrá zkušenost, takže do toho klidně běžte.

[Martin Böhm]

Tvá stará dobrá česká demotivace mne udivuje. Prosím Tě, na které podobné akci jsi byl, že můžeš mluvit jako světa znalý? Nemyslím si, že jsi to či cokoli podobného kdy zažil, jen prostě něco zahazuješ, aniž bys o tom cokoli věděl.

[freshmouse]

Já tomu nerozumím. Ty můj příspěvek vezmeš, překroutíš a překroucený obrátíš proti mě. Má cenu ještě něco psát?

Já napíšu, ať do toho tedy jdete, a ty píšeš o demotivaci... A k tomu útoky na mou osobu...

Ne, na programátorské akci tohoto typu jsem nebyl. Ale byl jsem na jiných akcích typu "ňák sejdeme se a ňák něco vytvoříme" a mé názory na věc pramení (i) z těchto zkušeností. Přeber si to, jak je libo.

[Martin Böhm]

To není tak docela pravda. Kolektiv Tě namotivuje, tak něco uděláš. Když sedíš doma, můžeš si třeba říci "Meh, stejně za to nedostanu zaplaceno." a nic neuděláš.

Navíc, prostor, kde se diskutují problémy akademického typu mám - akademická půda :o) Diskutovat tady můžeme několik dnů, to ale nic nevyřeší.

Schválně se Tě zeptám - co jsi naposledy opravil (ve smyslu ne typografická chyba nebo připsání dokumentace, ale poctivý český bug nebo fíčura) v open-source softwaru? Já se přiznám, jak mám hodně školy, tak se k tomu takřka nedostanu. Tento počin je právě vytvořen kvůli tomu, aby zaneprázdnění lidé taky měli možnost přispět svou troškou do mlýna.

[freshmouse]

> Schválně se Tě zeptám - co jsi naposledy opravil (ve smyslu ne typografická chyba nebo připsání dokumentace, ale poctivý český bug nebo fíčura) v open-source softwaru?

Snažíš se mě do té situace dostat, a já se do ní klidně dostanu. Nikdy.

Tebe to asi nezajímá, ale ostatní by mohlo, a tak to osvětlím. Produkty, které mě zajímají, jsou většinou složeny z mnoha rozsáhlých podprojektů. Kromě toho nejsou příliš dokumentovány a ani není nikdo, kdo by měl čas mě do problematiky uvést. Kdybych chtěl opravit byť jen malou chybu, musel bych překonat několik bariér: naučit se pracovat s použitými základními technologiemi (např. programovací jazyk, systém sestavování), naučit se pracovat s dalšími použitými technologiemi (např. různé knihovny -- ne standardní daného jazyka) a pochopit architekturu, strukturu a řešení daného produktu. Dále je třeba pochopit předmět daného produktu (např. přehrávání hudby, vykreslování WWW stránek). A nakonec je nutné být v kontaktu s týmem daného produktu.

Já se ptám: je pro někoho přínosné, když po tomto všem opravím nějakou malou chybu? Nebo je lepší se soustředit (tzn. investovat čas) na něco, co už v nějaké míře znám a čemu více rozumím?

[xsubway]

Flosten Paradise [1]