Cukry, tuky a bílkoviny (diskuse)

[ABCKiller]

Tak tak. Nejvic me pobavi teleshoping, kde poskakuje nejaka atletka s tim, že zhubla valenim se na pohovce a žranim extraktu z nějake čaje, přičemž jedla pry to co obvykle

[Luk]

Podobné to bylo i u bývalé hlasatelky Jany Smutné (v reklamě: "Ano, jsem to já, Jana Smutná, v době, kdy jsem měla o deset kilo víc..."). V té reklamě sice říkala, že zhubla díky (...název produktu...), jenže pravda byla taková, že trávila denně 2 hodiny cvičením s osobní trenérkou. A tak je to vždycky

[Dalibor Smolík]

Jedna starší česká herečka prohlásila: Vstoupím na váhu, mám 80 kg. Vezmu do ruky dort se šlehačkou, vážím 80 kg a 5 deka. Sním dort, mám 83 kg.
Ono to bude asi o té životosprávě, vhodný poměr všech druhů potravin a správné množství s ohledem na pohlaví, věk a fyzickou zátěž.

[zabza]

Blby je, ze nekteri cvici jak svina, a stejne na brisku je porad pneumatika z panacka Miselyna misto takovych tech ctverecku ze svalu No mozna kdybych vydrzel dyl jak dva mesice... stejne me ty nedostavujici se vysledky odradily od cviceni a prinutily vymyslet ruzne vymluvy, proc je ta pneumatika kolem pasu desne sexy a ze se mi vlastne libi

[Dalibor Smolík]

Byl jsem na nějakém vyšetření v nemocnici, prohlížela mě taková mladá doktorka, do zprávy napsala "břicho obézní", to je hrůza, co si to dovolila. Asi fakt budu muset začít pořádně cvičit

[Karel]

3x tydne posilovna, 2x tydne hokej (duben-srpen kolo), 2x tydne beh, cca 40 - 60 min na 70% TMax a zadnou pneumatiku nevidim...chce to jen chtit a nesedet furt u kompu....

[zabza]

No jo, jenze ja jeste musim chodit do prace

[Karel]

No sak ja taky, tim to neni, nehledat duvody proc ne, ale proc ano :)

[Michal Vyskočil]

2x tydne beh, cca 40 - 60 min na 70% TMax

Jsem toho názoru, že běh pro mě není vůbec přirozený pohyb. Místo běhání jdu raději plavat, to mě baví víc.

[Kyosuke]

A ulevuje to páteři. Taky bych měl…no, blíží se hezčí měsíce.

[Michal Vyskočil]

Jak páteři nevím, ale já si v neděli natáhnul lýtkovou šlachu. Asi bych jim měl dát příště v posilovně trochu pokouřit, protože tohle se přece nedělá

[Michal Vyskočil]

Jim jako lýtkovým svalům

[CyberDragon]

Nebyt te reakce, ani bych si nevsimnul, ale ted je uz kazda snaha o jine vyzneni marna!

[Dalibor Smolík]

No jo. Do čtyřicítky jsem měl bříško pěkně ploché. Po padesátce už je to horší ...zvlášť, když cvičím maximálně palci u nohy

[trekker.dk]

(duben-srpen kolo)

Proč jen do srpna? (A vlastně proč až od dubna?)

[Karel]

Pac srpen - duben je hokej

[jozka]

Koule je preci idealni tvar, ne?

[Bluebear]

Rozhodně, alespoň pro ty z nás, kteří jsou v plynném skupenství

[Michal Vyskočil]

Jo tohle je problém. Tuky se neukládají rovnoměrně, ale zase se rovnoměrně spotřebovávají - ženské nadávají, když se jim zmenšují prsa stejně, jako břicho.

BTW: mít místo břicha čtverečky je sen většiny mužů, ale dva měsíce cvičení na něco takového rozhodně nestačí . Ono břicho je tak trochu specifické, protože je chce mít většina lidí štíhlé a ne bachor, jako třeba ronnie colemann. Prostě břicho a lýtka jsou asi dvě nejzanedbávanější partie na lidském těle.

[jozka]

Co se ctverecky... Kdysi jsem mel problem pri volejbale... kdyz jsem hodil rybu, tak jsem si namlatil kycle. To dneska nehrozi

[Kyosuke]

Přesně tak, výmluvy. Viděl jsem Tvou fotku v profilu, to je mi cvičení, zvedat koktejl. Pak se div tomu břichu, co tam máš.

[Michal Vyskočil]

Ovšem já také psal blogpost o metabolismu lidí. O tom, jak na tom jsou tučňáci toho moc nevím

[Kyosuke]

Tučnáci jsou velmi zajímaví. Právě díky vrstvě velmi dobře tepelně izolujícího tuku se dokáží čile rozmnožovat i za třeskutých antarktických mrazů a za divokého větru, za kterýžto podmínek by člověk nepřežil ani půlminutu, natožpak aby se za tu dobu stihl spářit.

[Dalibor Smolík]

Doufejme, že se budou rychle množit i na abclinuxu a jiných linuxových fórech

[Ladicek]

Já zastávám názor, že dokud si na něj vidíš ve sprše, je to dobrý

[Michal Vyskočil]

V zrcadle, nebo pohledem dolů?

[Ladicek]

Zrcadlo už je vyšší dívčí sebeklamu

[Martin Stiborský]

Jeeej k cvičení se asi nedokopu .. lemra líná jsem ...

[thingie]

A no fuj. Zlo. Nicméně takhle pokud jde o cvičení, situace je zlá, docela mi nedělá dobře už ani těch pár kilometrů do školy

[Petr Beran]

Cvičení...? Co to je? A není to nebezpečný...?

[xkesh]

Především jako skoro ve všem díky technologiím produkujeme "jídlo", které se skoro nedá počítat mezi přirozené potraviny, na něž jsme si ovšem zachovali pudy a reflexy.

Jezte to, co byste mohli jíst i před průmyslovou výrobou potravin, a můžete klidně do přežrání, nekoncentrovaných a nepreparovaných potravin organismus stejně tolik nesnese. Zkuste si sníst tolik jablek, abyste do sebe dostali obsah cukru jedné třetinky coly - a to nemluvím o tom, že rafinovaný cukr může organismus zpracovávat jen za vydatného využívání minerálů, v nutném případě z kostí a zubů (odtud osteoropóza a zubní kazy) i ostatních orgánů.

Dnes už jsme bohužel příliš daleko, abychom se mohli spolehnout na "tradiční" jídla - protože ty už jsou dnes "tradičně" průmyslově vyráběná a tudíž zpravidla pro lidský organismus nevhodná (nebo aspoň nedostatečná). Je tedy opět na čase vrátit se k "rozumu" - jenomže v tomhle jsme ještě jako společnost nedospěli do ani do stádia osvícenství ("vykročení člověka z jeho jím samým zaviněné nesvéprávnosti" - Kant).

[jozka]

Jo jo a proto pivo vladne

no i kdyz se asi taky bude lisit od toho, co do sebe klopili nasi predci...

[Michal Vyskočil]

Jezte to, co byste mohli jíst i před průmyslovou výrobou potravin, a můžete klidně do přežrání, nekoncentrovaných a nepreparovaných potravin organismus stejně tolik nesnese.

Zase tak úplně to neplatí, protože i naši předkové trpěli dnou z přežírání se masem. Ale jinak souhlasím. Občas si dám kofolu, uzeniny nebo chipsy nejím, červené maso výjimečně. Z ovoce ovšem sním nejvíc banánů ... takže jediný stravovací zlozvyk jsou slané oříšky

[xkesh]

Zase tak úplně to neplatí, protože i naši předkové trpěli dnou z přežírání se masem.

Platnost se zvýší, pokud pomineme moderní průmyslové velkochovy a distribuci masa pomocí supermarketů. Trpící předkové z přežrání byli jen ti nejbohatší, co na drahé maso měli

Ale pravda, nemyslel jsem to tak, že by se mohl člověk bez následků přežírat stále, spíš jsem to myslel tak, že mít plný žaludek je od přírody žádoucí stav, ovšem už není jedno čím, a není jedno, jak často v přirozeném běhu života. Dnes se kromě různých tělesných závislostí přežíráme také kvůli tomu pocitu, který dodnes nevymizel, pocitu z plného žaludku, který se jeví jako žádoucí, už sám akt požívání potravy zmírňuje psychické napětí.

Protože ale nepředpokládám, že člověk ovládne tyto své odnepaměti fungující pudy, bude se muset (chce-li přežít), dobrovolně omezit v tom, co bude konzumovat. Souhlasím tedy plně s blogpostem, že zákazy či omezování přijímání potravin nic moc nevyřeší, to je podobné jako zakazovat sex nebo spánek. Důležité je, kam tyto přirozené lidské pudy nasměrujeme.

[Bluebear]

Jezte to, co byste mohli jíst i před průmyslovou výrobou potravin, a můžete klidně do přežrání

To tedy ne. Obézní lidé existovali i ve středověku, ba i v pravěku (viz soška Věstonické venuše). Pravda, nebylo jich tolik, protože prostě nebylo tolik potravy, ale nevěř tomu, že se tloustne jenom po moderním jídle.

[xkesh]

To tedy ne. Obézní lidé existovali i ve středověku, ba i v pravěku (viz soška Věstonické venuše).

Jenomže to byl znak blahobytu, nikoliv chorobného přežírání jako dnes (co myslíte, znázorňují pravděpodobně sošky spíš ideál nebo realitu?). Pak byli jistě obézní lidé i kvůli nemocím a samozřejmě výjimky potvrzující pravidlo. Zatímco dnes je v tzv. vyspělých civilizacích je pomalu výjimkou člověk, co obézní není.

Když ze svojí stravy vyloučíte průmyslově vyráběné potraviny a nahradíte je de facto syrovými tj. co nejméně zpracovanými ekvivalenty (tj. obilná kaše místo syntetického chleba, ovoce a koření namísto cukru, soli a konzervačních přísad atd.), budete mít potíže zkonzumovat tolik jídla na posezení. Schválně si udělejte seznam, kolik takových jídel denně sníte a kolik by jich ubylo.

Pravda, nebylo jich tolik, protože prostě nebylo tolik potravy, ale nevěř tomu, že se tloustne jenom po moderním jídle.

Tloustne se z různých příčin, de facto je to porucha metabolismu, která je z velké části způsobena moderními jídly. Netloustne se ale a priori z množství jídla, tedy přirozeného jídla, a do chorobné obezity, protože zdravý organismus prostě přirozenou potravu (bez umělých povzbuzovadel apetitu) v určité chvíli příjímat odmítne, totiž tehdy, kdy má dost.

Jenomže potravinářský průmysl šálí jak naše instinkty, tak funkce našeho organismu - jednak tím, že produkuje potraviny de facto méněcenné, kterých organismus jakoby potřebuje víc (známky podobné jako u drog), potraviny, které narušují metabolismus (rafinovaný cukr apod.) a jednak dělá z jídla nikoliv existenční, ale módní záležitost - dnes tedy nejí tělo, ale hlava plná reklamy.

To poznáte už z toho, jak je pro nás důležitý tzv. jídelníček (menu). Do restaurace se nejdeme "najíst", ale něco určitého si dát, zajímáme co bude k obědu, co bude k večeři... a podle toho si vybíráme, jestli na to máme chuť nebo ne.

Přijímání potravy se zkrátka snažíme oprostit od přirozenosti (stejně jako spoustu ostatních oblastí), a to je to, co se nám vymstí (např. 60 000 úmrtí každý rok v ČR na nemoci oběhové soustavy - tendence stoupající, kam se hrabou teroristi).

[Bluebear]

Tloustne se z různých příčin, de facto je to porucha metabolismu

Promiň, ale není. Tloušťka je naopak známka normálně fungujícího metabolismu. Ukládání tuku není chyba, ale vymoženost - organismus si prostě šetří energii na horší časy. Že moderní člověk má občas takhle "našetřeno" na celé roky dopředu, to je jiná věc.

Jenomže potravinářský průmysl šálí jak naše instinkty, tak funkce našeho organismu

Ano, to je asi pravda. Slyšel jsem zajímavou teorii, že umělá sladidla, tedy výrobky prezentované jako dietní, mohou podporovat přejídání následujícím mechanismem: člověk se nacpe umělými sladidly, čímž si vytvoří dojem, že jedl cukr. Mozek zareaguje tím, že překonfiguruje trávicí aparát na trávení cukrů. Jenže žádné cukry tam nejsou, připravené enzymy nemají co zpracovávat, tak zpracují aspoň zbytky cukru - mozek dostane signál, že je hladina cukru pod normálem. Člověk dostane chuť na sladké a vyžere ledničku.

Nevím, co je na tom pravdy, ale teorie je to elegantní.

[xkesh]

Tloušťka je naopak známka normálně fungujícího metabolismu. Ukládání tuku není chyba, ale vymoženost - organismus si prostě šetří energii na horší časy. Že moderní člověk má občas takhle "našetřeno" na celé roky dopředu, to je jiná věc.

Asi došlo k mýlce v terminologii, bavíme se o obezitě, tedy stavu, kdy tloušťka ohrožuje organismus. Obezita je právě znakem nefungujícího metabolismu (což nemusí být vždycky následek přejídání se). To nefungování je právě v tom, že vůbec nejde o ukládání energie, neboť tu si obézní lidé nejsou schopni nijak zpátky "vybrat", jde o chorobnou reakci organismu, která začne hromadit nijak nevyužitelný tuk.

[Michal Vyskočil]

Já myslím, že programátor metabolismu (abych mluvil v počítačnické řeči) považoval za zbytečné do jeho programu přidat podmínku, když máš 25% tělesného tuku, tak přestaň ukládat tuk. Něco takového se drtivé většiny lidí nikdy předtím netýkalo. Prostě se vyvinul pro úplně jiné podmínky, než za kterých žije dnes. Což není bug, ale spíše feature . Anebo dnes používáme těla v rozporu se specifikací.

[xkesh]

Já myslím, že programátor metabolismu (abych mluvil v počítačnické řeči) považoval

Neviděl bych to tak jednoduše, protože obézním obvykle nestačí "přestat jíst", aby se zbavili obezity, co víc, oni leckdy pak už jedí úplně normálně co se týče množství, ale obézní zůstávají. Také ne všichni obézní to mají nutně z jídla, existují různé poruchy hospodaření organismu. Proto bych se příkláněl logičtěji spíš k tomu, že nevhodná skladba jídla (leckdy i množství) způsobí chybný chod organismu, který pak vede k obezitě, tedy k chorobné tloušťce. Pak nepomáhá prostě přestat jíst, ale pouze dostat organismus do takového stavu, aby opět přestal "ukládat", když ukládat nemá.

Anebo dnes používáme těla v rozporu se specifikací.

To každopádně.

[Bluebear]

obézním obvykle nestačí "přestat jíst", aby se zbavili obezity, co víc, oni leckdy pak už jedí úplně normálně co se týče množství, ale obézní zůstávají.

Znovu promiň, ale není to tak. Drtivá většina obézních lidí začne hubnout, pokud sníží příjem energie nebo zvýší její výdej. Existují samozřejmě poruchy, kdy to nefunguje, ale jsou velice vzácné, rozhodně je jich mnohem méně, než je tlouštíků

Vtip je v tom, že "jíst normálně" znamená přijímat zhruba tolik energie, kolik vydáváme, tedy rovnováha - samozřejmě, že za těch okolností člověk nehubne, protože není důvod sahat do tukových rezerv. Pokud člověk chce zhubnout, musí delší dobu přijímat méně energie, než vydává (a to poměrně výrazně, protože jakmile se sníží příjem energie, organismus automaticky zvyšuje účinnost metabolismu, aby to kompenzoval).

[Michal Vyskočil]

No ano, metabolismus se občas zblázní, ale to se imho netýká nijak závažného počtu lidí - rozhodně jich je míň, než těch, co se na něj vymlouvají.

Ukládání tuků v organismu je podmíněno (zjednodušeně, protože ve skutečnosti je to složité a faktorů je více, třeba takový stres) rychlostí metabolismu. Ta je sice vrozená, ale to neznamená, že by se nedala ovlivnit. Vtip tedy není ani tak v množství jídla, ale v její skladbě. Nemyslím si, že existuje obézní člověk (bez metabolické poruchy), který jí především zeleninu a pije minerálky a ovocné šťávy. Ostatně, stačí si přečíst záznamy z Jste to co jíte.

[Käyttäjä 11133]

Piju jenom čistou vodu, neperlivou, z lahve. S tou zeleninou je to už horší.

[Bluebear]

Anebo dnes používáme těla v rozporu se specifikací.

To rozhodně. Na naši obranu je třeba podotknout, že ty specifikace pravděpodobně vznikly v době, kdy bylo na světě zhruba desettisíckrát méně lidí než dnes, živili se sběrem lesních plodů a umírali cca ve 20 letech, nesetkali-li se ovšem se šavlozubým tygrem.

Osobně si myslím, že plánovaná doba života lidského těla je právě těch 20 let a pak už jsme mimo specifikace stále.

[jozka]

A vubec... prijdou casy, kdy tlusty budou hubeny a hubeny budou studeny...

[Trained.Monkey]

Jedine fungujici reseni je neprezirat se a hybat se. Je obdivohudne kolik energie lide vynalozi v pokusech ojebat tohle pravidlo

[jose17]

ale já se při ťukání do klávesnice hýbu. a někdy si dokonce zajdu až na záchod!

[jozka]

Nekdy? Znamena to, ze nekdy taky ne? No, s tebou bych v jedne cimre delat nechtel

[Semo]

spousta lidí myslí, vezmu si nějaký ten paták a tělo začne tuk odbourávat

Existuju spolahlive chemicko-praskove metody schudnutia. Z hlavy ma napadaju 2:

Stimulancia: kokain, efedrin, pervitin,... Clovek nema hlad, hodne sa hybe - vela spali. Ked este chyti hyperaktivitu, alebo priamo svalovy tres (ako sa to povie slovesk? triaska?), tak je pohyb dokonaly

Anabolika - a si svalnaty a bez tuku ani nevies ako. Parkrat machnes rukou, nohou, bruchom a je to.

Jedine, ze uvedene metody su spolahlive aj v inych veciach ako chudnuti, ale neda sa mat vsetko naraz.

[Michal Vyskočil]

Ale efedrin, nebo pervitin, mimo to, že jsou nelegální, nejsou prostředky pro odbourávání tuku (neviděl jsi náhodou naprosto vynikající Requiem for a dream?). Jejich používáním se v těle sice metabolické procesy zblázní, ale samotné hubnutí je stejné jako u hladovky, to znamená nejprve voda a svaly a potom teprve tuky. Takže žádný zázračný odbourávač tuků to teda není

Anabolika sice způsobují růst svalové hmoty, ale nejsem si jistý, jaký efekt mají bez tréningu. Nemáš náhodou odkaz? Navíc i v případě, že takový netrénovaný člověk začne ihned sypat a cvičit, tak si velice pravděpodobně zničí postavu, případně něco utrhne, protože šlachy sílí o dost pomaleji, než svaly.

Navíc, pro většinu ženských, o které v jde v hubnutí nejčastěji, jsou anabolika jaksi kontraproduktivní. Ostatně soutěže v kulturistice jsou snad jediné, kde se raději dívám na chlapy - juniorská kategorie ještě ujde

Takže to, že Tělo se svých špeků drží zuby nehty platí a chemicky se v něm musí udělat pořádný průvan, aby se jich pustilo

Ono ve skutečnosti nějaká skupina tzv. spalovačů tuků existuje a také se velmi často dávají do nejrůznějších zázračných prostředků na hubnutí (chrom, guarana, L-Carnitin - ten je teď docela populární), ale to jsou podpůrné věci, které bez cvičení nefungují.

[jozka]

ad chrom... sveho casu jsem ve fitku uvidel krabici a cetl "ceee haaa ROM"... co to sakra je... Aha... CHROM... asi z tech pocitacu jednou zblbnu...

[Luk]

Pervitin a spol. (amfetamin, dextroamfetamin, fenmetrazin, dexfenmetrazin atd.) opravdu může pomoci. Ale ne ani tak přímým zrychlením metabolismu, nýbrž stimulací k tělesné aktivitě. Dexfenmetrazin (český vynález) dokonce vznikl právě kvůli hubnutí a má relativně málo vedlejších účinků.

[Michal Vyskočil]

To byla MDMA ve 30. letech taky a dnes má klasifikaci tvrdé drogy . Myslím, že základním problémem prášků na hubnutí je fakt, že musí převrátit poměrně dost přirozených procesů v těle na to, aby bylo jejich používání vůbec nějak bezpečné.

[Bluebear]

To skutečně musí; léky na hubnutí, tedy ty, co "opravdu fungují", jsou svinstva těžkého kalibru. Skoro bych řekl, že škody, které to napáchá, jsou horší než případný (diskutabilní) pozitivní efekt zhubnutí.

Já už se delší dobu podivuji, jak nepříjemné a nebezpečné procedury jsou lidé ochotni podstoupit místo cvičení a omezení potravin. Já sportuju nerad, ale pokud si mám vybrat mezi sportem, liposukcí nebo požíráním takových jedů, tak zatnu zuby a radši budu sportovat.

[Michal Vyskočil]

Já sportuju nerad...

A proto nám moudrá příroda nadělila dopaminy a endorfiny

[Bluebear]

Amfetamin a kamarádi IMHO působí oběma způsoby - jak zrychlením metabolismu, tak stimulací. Druhá strana mince je, že při takto zrychleném tempu se celý organismus podstatně rychleji opotřebovává (větší ztráty, více odpadních produktů v metabolismu, zhoršuje se koordinace mezi procesy).

A samozřejmě nelze zanedbat ani to, že duševně labilnější jedinci se pod vlivem těchto látek převelice rychle odeberou do péče prof. Chocholouška

[PepaSFI]

kolegovi z práce se osvědčil hokej.Přerazil si při něm čelist a tak mu zadrátovali hubu.Cucal jen polívčičky a na naše cynické poznámky vztekle bzučel.Já si taky řek že bych se sebou měl něco dělat ale potit se na kole nebo při běhu to opravdu ne.Ale aspoň chodit budu a abych necoural po kraji jen tak, pořídil jsem si foťák.Jsou to prima vycházky ale zatím na to není moc počasí a jsem zachvácen mou tradiční zimní nachrchlaninou neb jsem bronchitikem.

[mess]

[root@metabolismus ~]# pacman -Syu

[Bluebear]

Pokud si pamatuju, tak všechny potraviny, které lidské tělo může strávit, se mohou převádět na tuky; resp. veškerá potrava se nakonec převede na glukózu, přičemž do tuku vede nějaká odbočka z toho metabolického cyklu.

[Michal Vyskočil]

No ano, prakticky vše se na glukózu štěpí. Ale tuky se primárně štěpí na glycerol a vyšší mastné kyseliny a teprve ten může být metabolizován na glukózu. Metabolizace bílkovin je ještě složitější (už proto, že jich je hromada druhů). Zjednodušeně řečeno (abych to pochopil i já sám ) je vhodné jíst snadno stravitelné sacharidy a nenasycené mastné kyseliny. Jejich strávení je jednodušší, neuvolňují do organismu odpadní látky, nespotřebovávají zbytečně množství živin a předně se používají pro získání energie, nikoliv pro její ukládání.

Naše těla jsou vesměs výborně živena, takže pokud mají dostatek jednoduchých sacharidů a k nim i dostatek těch složitých a navíc hromadu tuku, zachovají se zcela logicky. Ty jednoduché jdou přímo na získání energie a ty složité jsou převeleny do úschovy na pozdější použití.

BTW: Rád bych našel něco jako Metabolic pathways, ale ve verzi for dummies, protože je pro mě biochemie terra incognita

[Bluebear]

Asi to sem nepatří, ale mně se podařilo shodit pěkných pár kilo, když jsem měl nejhlubší depresi. Neměl jsem z toho žádnou radost, samozřejmě; vlastně jsem si toho ani valně nevšiml.

[Ladicek]

mně se podařilo shodit pěkných pár kilo, když jsem měl nejhlubší depresi

Mně když jsem neměl na jídlo

[Vlastimil Ott]

Michale, díky za "paták", myslel jsem, že se to používá jenom u nás doma... Ale vidím, že ne. Krásné slovo.

[Michal Vyskočil]

Tož tak, Moraváci musijó mít vždycky něco extra

[Käyttäjä 11133]

No jo, jste nej ;)