Chutná vám ? Bohužel.

2.6.2014 07:50 | Přečteno: 2742× | linux

Zdravím, přátelé

Dnešní zápisek bych rád věnoval kultuře. Cizí kultuře. Dnešní zápisek je vlastně dotaz, nemající nic společného s linuxem, zdrojovými kódy a podobně, ale jen a jen s mou zvědavostí. Před časem jsem shlédl nádherný film Okuribto (ze záznamu ČT s titulky). Jednu věc jsem nedokázal pochopit, a to několikrát se vyskytující dialog uvedený v nadpisu tohoto blogu.

K napsání tohoto blogového dotazu mně přivedl zápisek od Fëannatar ( http://www.abclinuxu.cz/blog/Annals_of_Taurelador/2014/1/ceska-prislovi-japonsky-a-naopak ) , kdy jsem jen valil bulvy nad tím, kolik zdejších lidí a jak precizně zná japonsky. Tomia jsem se ptát nechtěl , pořád nemá čas, tak to zkusím zde.

Jedná se o špatný překlad ? Myslím, že ne. Titulky nikde nebyly zmatečné, nebo v rozporu s dějem, takže bych neřekl, že v tomto dialogu (asi 2x během filmu) klopýtli.

Jak je to vlastně myšleno ? Proč "bohužel, jsou výborné"?

Jinak k filmu - krásný až lyrický děj, hudbu a scenérie doplňují herci takřka bezchybným výkonem. Scénář si občas pomůže "náhodičkou", aby urychlil děj, ale myslím, že v tomto případě nejde ani tak o logiku událostí, ale o mnohem silnější témata - předsudků, lásky a pokory na pozadí odvíjejícího se vztahu dvou mladých lidí.        

Komentáře

[Miriam]

Tyhle kokoty, co píší offtopic blogy na linuxové portály fakt miluju... No aspoň, že tím neplevelíš diskuze a zprávičky...

[Luboš L.]

Divím se provozovatelům abclinuxu.cz že na svém webu trpí sprostého provokatéra jehož přínos je záporný.

[Aleš Kapica]

To je jedno obrovské - a v současné době ojedinělé - plus tohoto webu, že se zde mohou lidé naprosto svobodně a více méně bez cenzury ztrapňovat. Založ si účet a začni využívat možností blokování - pak budeš tyhle blafy číst jen na vlastní nebezpečí.

[Miriam]

he? tak si zkus dohledat jak mě tu cenzurovali!!! a neztrapňuju se, jedinej trapák seš tu ty.

[jarmil]

Pokud vím, tak poslední zápis do blogu sis smazal sám.

Jinak, tipuju, že seš převlečenej Jílek nebo někdo takovej.

[Miriam]

Pokud vím, tak jsem tu ještě do nedávna býval globáně blokovaný a jak jsem něco napsal, tak mi to admini smazali z titulní stránky. Žádná moje zprávička neprošla, ač byly i kvalitní - zkus se kouknout na historii mých zpráviček, ale pak se řeklo dost a Kolibáčovi zakázali, aby to schvaloval. Zdar Max.

[Max]

Přestaň si prosím vymýšlet. Kvalita tvých zpráviček byla úděsná.
Dále se nic "nemazalo", ale kdyžtak stahovalo, aby ty blitky nebyly na HP.
Já nevím, co tě na tomto trollování baví. To už nemůže být ani zábava, ty tím přímo žiješ, to je nějaká psychická porucha, ne?
Zdar Max

[Miriam]

Mám poruchu osobnosti, diagnostikovala mi jí psycholožka. Zdar Maxi.

[Čobolo-to-bolo]

Len aby ta tvoja porucha neskončila rozbitou držkou.

[Miriam]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgarity.

Zobrazit komentář

[vlastikroot]

Strč hlavu do strojního lisu

[Miriam]

Jak si myslíš, že se mi to stalo? Mám jí na placato a mám z toho pocruchu osobnosti, ani nechci vědět, co by se stalo, kdybych to opakoval...

[vlastikroot]

Tak by ti melo pomoci uz asi jen oddeleni hlavy od tela.

[Miriam]

A tobě to pomohlo?

[vlastikroot]

Ty zasranej buzerante, prestan uz tu vsechny otravovat a vypadni nekam do pice. Tohle je web pro lidi aspon se zbytky mozku, tady ty nemas co delat. Pod kazdym blogem jsou ty tvoje debilni diskuze a tvoje neskutecna demence odvadi lidi od zamysleni nad tematem blogu. A to divadlo s poslednim blogovym zapiskem ... Nemuzu uz dal na mem oblibenem serveru snaset takovou svini, nikdo uz me tu dlouho tolik nesral.

[pavlix]

Hmm, krásné to počtení.

[jarmil]

Problém je hlavně v tom, že DW je hovado.

[Miriam]

a porušení pravidla, že trollové se nemají krmit. Takovouhle radost mi nikdo dlouho neudělal, hned jdu napsat správci, ať ho zcenzuruje

[vlastikroot]

Ty hovne, stejne uz maj vsichni slusny zcenzurovanyho tebe, tak je to u prdele, co tu napisu

[pavlix]

Pomohlo ti to? ;)

[Miriam]

Mně jo, tahle diskuze mě zas na dva týdny nakrmila, ale jak troll začne jíst, tak chce víc a víc a víc. Zdar pavlixi.

[bro safari]

Ty nechutnej slizoune, tvuj trolling neni vtipny, ale trapny a ubohy. Nikdo te tu nechce, jdi skemrat o pozornost nekam jinam.

[Miriam]

:-*

[snajpa]

Tak by mne zajimalo, kdyz uz trolis, jestli te vlastne vubec to stourani v pocitacich bavi? Clovek, ktereho to bavi, muze odvest mnohem uzitecnejsi vykony, nez takhle trolit - je to sice sranda, ale z delani neceho uzitecnejsiho muze byt sranda radove vetsi (a trolling jde provadet na mnohem vetsi urovni, kdyz uz je userbase - napr. trolit komercni distributory muze byt sranda).

[Miriam]

Šťourání v počítačích jako hardwaru vůbec, šťourání v softwaru jo, protože jsem hacker. Denně nabořím tak pět vyspělých systémů a občas si mě platí i NSA. Za ty těžký prachy si pak kupuju metamfetamin, to je pak řádově větší sranda a i ten trolling mě pak víc baví. Komerční distributory netrollím, ty já rovnou hackuju.

[gsnak]

Nebola by ukazka toho dialogu? Staci kratky audio zaznam tej vety.

[gsnak]

Alebo aspon cas, neviem to najst.

[Milan Uhrák]

Nesedím teď u filmu. Poprvé to říká, když chce dát výpověď a séf právě kuchtí cosik pečeného na soli, podruhé o "vánocích", když se ládují smaženými kuřaty tuším

[gsnak]

Keď grilujú rybu:

Dedo: Umai darou (chutné viď?)
Mladý: Umaisune (chutné jasně!)
Dedo: Umai dayo naa, komatta koto ni (je to chutné, takovým znepokojivým způsobem)

Ked jedia kurčatá
Mladý: Umai desu ka (je to chutné?)
Dedo: Komatta koto ni (takovým znepokojivým způsobem)

Myslím že "komatta" je od slovesa komaru (byť znepokojený, obávať sa, byť rozrušený, byť zahambený, .... "Komatta koto" sa snáď píše takto 困ったこと, "koto" je vec, objekt, predmet, to. častica -ni znamená v tomto prípade "ako", v podstate to tvorí niečo ako prídavné meno, neviem ako sa to povie po našom.

(ber môj výklad s rezervou, všetko čo viem o japončine som sa naučil z anime :)

Ten film som videl pred rokmi a jediné čo mi na ňom vadilo bola manželka (Ryouko Hirosue), podľa mňa bola na tú rolu príliš pekná, nemohol som sa sústrediť. Mali tam obsadiť radšej nejakú škaredšiu.

[hajoucha]

už je to nějaký čas, co jsem to viděl, ale dovolím si navrhnout následující vysvětlení:

"bohužel proto, protože kvůli naší potřebě jíst musí něco jiného umřít (rostliny/zvířata). No a protože s tím nemůžeme nic dělat, měli bychom si to jídlo alespoň vychutnat".

[Milan Uhrák]

Taky mně to napadlo ... ale jist jsem si nebyl

[loki]

No a protože s tím nemůžeme nic dělat

Samozřejmě že můžeme, protože to není on/off switch, ale celá škála úmrtí, vždy se to dá minimalizovat konzumací nejnižší možné trofické úrovně. Pokud to někdo považuje za dané a neměnné, tak to opravdu není nic než racionalizace, ale to se Japonci nevysvětlí - ten se klidně bude zbytečně topit v byrokracii, jen protože "se to tak dělá", i kdyby někdo přišel na způsob, jak se ji zbavit.

[gsnak]

Q: Jak zistíte že váš sused mal vegetariánsku svadbu?
A: Povie vám to.

[loki]

Q: Jak zjistíte, že ji někdo neměl?

A: Poví Vám tenhle "vtip"

Jinak samozřejmě platí obecně toto, samozřejmě že jsou slyšet jen ti vokální, to dá rozum

[gsnak]

Au! Trefa do čierneho!

[Milan Uhrák]

Tohle je taky zajímavá stránka naši civilizace ..

kdysi, když jsem ještě měl televizi, viděl jsem dokument o asijských pastevcích .. nějakých koz nebo čeho .. kočovný kmen to byl.

Tito barbaři, aby měli bílkoviny, sem - tam vybrali jednu kozu, udělali kolem ní tichý obřad, a pak ji nařízli tepnu. Koza vcelku klidně stála, když barbar naplnil nádobu, přeplácnul ránu blátem, a mamina šla dělat polívku.

Jindy došlo i na maso.. celá rodina kozu odprosila, že mají hlad a tak, a teprv pak ji (už nevím jak, tuším ji nechali vykrvácet) usmrtili. No prostě barbaři.

<doufám, že čtete mezi řádky>

[loki]

Jo, kdyby jen pastevec měl možnost sáhnout v sámošce do mrazícího boxu o půl metru dál

<<doufám, že čtete mezi řádky>

[Honz]

Naše civilizace projevuje pokrok tím, že spotřebováváme to, co nepotřebujeme...

[loki]

Tomuhle pokroku se někdy říká degenerace

[Pokácený deštný prales]

Jen minimalizuj. Přeju všem nemasožravcům, aby se na žebříčku vegetarián -> vegan -> breatharián -> smrt dostali co nejdál, neboť je dokázáno, že rostliny rovněž cítí. Evoluci je třeba učinit zadost a je nutné uvolnit místo silnějším.

[Atom321]

Víte kolik nebohých semínek pšenice musí umřít, aby ve vašem jídelníčku nahradily jednu krávu? A naopak, kolik chudáčků telátek se nikdy nenarodí, protože na jejich pastvinách pěstujete mrkev pro sebe?

Krásný příklad je na wikipedii: http://cs.wikipedia.org/wiki/Potravní síť. Housenka sní zelí, drozd housenku, poštolka drozda. No a pokud to zelí sníte vy, tak ho nemohou sníst housenky a tím celý potravní řetězec narušíte. Kvůli vašemu sobeckému požírání nejnižší možné trofické úrovně pak housenky, drozdi a poštolky pomřou hlady. Že se nestydíte!

[Aleš Kapica]

Zelí neroste samo od sebe. Nezasadíš zelí, nejsou housenky, drozdi si musí hledat žrádlo jinde a poštolka, pokud neodletí za nimi je odkázaná na pár hubených myší v trávě.

Víte jak velkou pastvinu potřebuje vyžrat telátko, aby získala tolik energie, co z mrkve vypěstované na jednom metru čtverečním?

[tom]

Víte jak velkou pastvinu potřebuje vyžrat telátko, aby získala tolik energie, co z mrkve vypěstované na jednom metru čtverečním?

Jenze ta mrkev taky vyroste jen na miste, kde je k tomu ta potrebna energie.

[Milan Uhrák]

Dost dobrá logika ...

A kolik trávičky musí umřít, aby se napapalo telátko, které se pak změní v biftek ? :D

A to už neříkám, kolik broučků kravička omylem spolkne (kolaterální ztráty ? ) nebo rozvážně zamáčkne do hlíny kopýtkem, než se ji podaří dorůst do biftekové velikosti ...

Jak krutý svět !!

[Václav "Darm" Novák]

Jojo, telátko je svině a masový vrah broučků. Navrhuji potrestat smrtí a sežráním.

[kyknos]

telátko trávu nezabíjí

[loki]

Jistě, je živeno pránou

[Václav "Darm" Novák]

Ne, ale tu trávu sežere jen od určité výšky, tráva zase doroste. Nebo snad na pastvinách zbývá po domácích zvířatech poušť?

[Miriam]

Za rozšiřování Sahary nebo třeba Gobi může spásání trávy více než globální oteplování.

[loki]

No to je snad ještě horší, někoho jíst zaživa

[loki]

Víte kolik nebohých semínek pšenice musí umřít, aby ve vašem jídelníčku nahradily jednu krávu?

Vím a dokonce jsem na to odkazoval, cca desetina (liší se to dle PDCAAS indexu, ale reálně se to pohybuje nad touto hodnotou - tu krávu nejíte jen tak samotnou). Takže poměrně ubohý pokus.

[Atom321]

Ehm, jedna desetina semínka pšenice nahradí celou krávu? Evidentně odpovídáte na něco jiného, než jsem se ptal.

Takže, jestli to chápu správně, zabíjet pro jídlo je špatné. Přičemž zabíjet zvířátka je horší než zabíjet rostliny. Tedy, místo pastvin pro skot budeme mít plantáže mrkve. Ty kravičky, prasátka a slepičky vůbec nebudou. Jinak řečeno, než abychom zabili krávu, nedáme jí vůbec šanci se narodit. Tak je to myšleno? A ta poštolka, ta může jíst myšky a drozdy? Který život je hodnotnější, život jednoho jatečního býčka, myši, poštolky nebo tisíce mrkví? Nebylo by lepší lovit a jíst poštolky, aby přežilo víc myší?

Jako já to prostě nechápu. Prostor na Zemi je omezený. Aby něco nového mohlo žít, něco starého musí umřít. Buď to něco umře a bude sežráno, nebo to bude zabito a následně taky sežráno. Tedy buď tu pšenici sním já, nebo ji sežerou slepice. Tu slepici pak zabiju a sním já, nebo pojde sama a sežerou jí supi. Umře tak jako tak. Pokud já chci žít, musím zabít a sníst něco jiného. Když to neudělám, umřu hladem, uvolním místo na Zemi a místo mě bude zabíjet a jíst někdo jiný.

V přírodě přesto existují tvorové, kteří se dokáží nasytit, aniž by zabíjeli. Žerou to, co samo zemře přirozenou smrtí. Na vrcholu "minimalizace škály úmrtí" tedy není vegetarián, nýbrž sup, muší larva a půdní bakterie.

[loki]

Ehm, jedna desetina semínka pšenice nahradí celou krávu

Ne, desetina objemu potřebného pro její výkrm ji nahradí.

Takže, jestli to chápu správně, zabíjet pro jídlo je špatné

Nic takového jsem nepsal, původně jsem reagoval na japonskou "Ganbatte!" mentalitu, proč tu najednou řeším vegetariánství nechápu, notabene na téhle úrovni. Původní smysl byl, že i když je něco možné (a jak jsem upřesnil, v případě nejezení kuřete to možné je), tak raději budou pro tradici trpět a dokonce z toho budou mít jakési perverzní potěšení.

[Atom321]

Áha. Takže ten Japonec nechce jíst kuře, protože místo něj může sníst jen desetinu zrní, která byla potřeba pro vykrmení toho kuřete. (Což je otázka mentality, přičemž jsem v tom nesprávně hledal logiku.) A když už kvůli tradici to kuře jíst musí (v rozporu se svým přesvědčením), neměl by tím jen trpět, ale naopak také v tom najít potěšení. To je tak úchylné uvažování, že ten film musím vidět. Dík.

[loki]

Co to je zase za zvratky?

Ano, Japonci mají ve zvyku oslavovat jakousi formu sebemrskačství, násobenou tím, že stěžovat si na něco je poměrně tabu (např. přítelkyni Japonce si postěžovat na těžký den přinese z její strany až nevrlou reakci, v lepším případě nepochopení). Ve vegetariánství jako tématu jste zjevně úplně marný, tak si to představte na té byrokracii, kterou jsem zmiňoval - kdyby musel Japonec strávit celý den obíháním města kvůli dvaceti papírům, přičemž by se jednalo o situaci řešitelnou papírem jedním, tak s tímto vědomím město přesto obíhat bude, i kdyby u toho měl natáhnout bačkory. Stěžovat si nikomu nemůže (ani nejbližším, protože 'ganbaru' slýchávají jako odpověď už od dětství), neboť je to vnímáno jako narušování harmonie, která je pro Japonce nesmírně důležitou.

[Atom321]

A jak to tedy souvisí s tím filmovým dialogem?

[Grunt]

がんばれロキ がんばれ!

[pavlix]

To japonské ganbaru je něco jako české buď chlap?

[Grunt]

IMHO spíš Vydrž Prťka, vydrž!

[loki]

V podstatě, ale i pro ženy a (velmi malé) děti - ono to má svou druhou stránku, jakkoliv je to pro našince dost otravné, slyšet to jako automatickou odpověď když si na cokoliv stěžuje, tak si Japonci naopak cení, když ty zuby táhnete a držíte krok.

[pavlix]

Sledoval jsem teď jeden díl série o leteckých katastrofách a řešily se tam korejské lety, které měly skončit špatně právě na základě kulturních specifik.

[loki]

To zní zajímavě, například? (Za název seriálu bych se nezlobil)

[pavlix]

Televizní program z posledních dní to jistí, snad to bylo na Zoomu, ale jistý si nejsem.

[loki]

Díky, podívám se

[Grunt]

Jakože letadlo plné cestujících se rozběhlo a seskočilo ze skály vstříc mořským vlnám? Ani bych se nedivil.

[pavlix]

Poprvdě na co jsem se díval naposled, byl nákladní let, takže zemřela jen posádka.

[tom]

desetina objemu potřebného pro její výkrm ji nahradí.

IMO blbost, protoze clovek nedokaze z travy tu energii ziskat. I kdybyste snedl stejne mnozstvi jako ta krava, stejne umrete.

[loki]

Přečti si předchozí příspěvek

[Berysek]

Díky za skvělej tip. Pobulel jsem si jako dlouho ne. Super film a trochu promrskaná japonština :)