DVB-T ?

14.1.2008 15:19 | Přečteno: 1771×

Tak sme si s priatelkou dopriali plazmoveho milacika a napadlo ma ihned vyskusat DVB-T.

Uz nejaky ten rok bluznim o HTPC postavenom na linux-e ( napr. ), ktory by okrem dvd/cd prehravaca a hdd recorderu suploval nejake dalsie cinnosti ( router, web, torrent a tak podobne ). Hlavne som sa tesil na programovanie zaznamu pomocou EPG, moznost mpeg2 stream archivovat bez rekompresie, nahravat viac streamov sucasne, moznost si dat nahrat nejaky program vzdialene cez internet, pokial zrovna nesedim v obyvacke..., no proste same supa dupa vyhody. Poslednou dobou som precital furu diskusii a clankov ohladne DVB-T, ale mudry som z toho nebol. Docital som sa, ze sucasne DVB-T je mpeg2, ale uz teraz sa vie, ze to nebude stacit a bude sa musiet prejst na kodek s lepsou kompresiou ( vyzera to na mpeg4 ), ze su casto problemy s neanglickymi znakmi v EPG, ze toto, ze tamto... No a vcera to prislo - nainstaloval som novu telku, naladil analog, naladil digital a pocas sledovania tv som prepinal tu istu stanicu medzi analogom a digitalom. A to, co som videl, mi vyrazilo dych! To vysielanie v mpeg2 ( nova,prima, ct1, ct2 ) malo vzdy podstatne HORSI obraz, ako analog! Boli jasne viditelne kompresne artefakty. Nie tie, sposobene zlym signalom ( rozpadnuty obraz, sachovnica, ... ), ale napriklad rovne plochy, ako steny a zrkadla, boli jasne zlozene z roznofarebnych rozmazanych bodov. Dnes to teda este budem skumat, ale pokial sa stav nijak nezmeni, tak ja osobne hovorim pozemnemu digitalnemu vysielaniu v sucasnej forme jasne "nie". Hlavne ma dost zaraza, preco sa cely tento proces vlastne nastartoval a preco sa predavaju kvanta STB pre mpeg2, ktore po prechode na mpeg4 mozu ludia rovno hodit do kosa? Ako je na tom DVB-S? Je to uz mpeg4, alebo mpeg2? Da sa niekde ziskat zoznam "free" vysielanych stanic u DVB-S?        

Komentáře

[jan.xxx]

DVB-T mi už leze krkem. Bydlím v Praze, východní část města, výhled na východ. Síla signálu 99%, kvalita kolem 55%. Obraz je sledovatelný tak od kvality 66%. Takže většinu času kostičky, obraz mrzne, zvuk vůbec nic

[Ctirad Feřtr]

Vyhodit všechny předzesilovače v cestě a použít normální anténu, raději s menším ziskem. Divil bych se, kdyby to nejelo.

[Michal Kubeček]

Přesně tak, v místech se silným signálem je jedním z nejčastějších problémů právě přebuzení vzniklé tím, že se dostatečně silný signál ještě prožene zesilovačem (nejlépe několika). A lidé pak chodí po fórech a vykládají, jak je to DVB-T na h…, že oni mají signál silný dost a obraz stejně nestojí za nic.

[jan.xxx]

V tom bych problém neviděl. Když odstraním zesilovač, tak nemám žádný signál. Vyzkouším jinou anténu.

Digitální TV je pro lidi, kteří neměli moc kvalitní analog. signál. Já ho měl kvalitní a proto rozdíly vidím (stačí záběry na rozkvetlou louku, kde se prohání vánek ). Zavedení DVB-T v současné podobě je spíše krokem bokem než vpřed.

[Michal Kubeček]

Zavedení DVB-T v současné podobě je spíše krokem bokem než vpřed.

Pro těch pár vyvolených, kdo mají tak kvalitní signál jako vy, možná. Tedy pro ty z nich, kteří vystačí s analogovými programy a ČT4 ani ČT24 je nezajímá. Já nesplňuji ani jednu podmínku, takže je pro mne současná podoba DVB-T obrovským krokem vpřed a pokud by se co nejdříve začalo vysílat ze všech hlavních vysílačů a plným výkonem, budu chrochtat blahem. Přechod na MPEG-4 nebo jiná forma zkvalitnění obrazu je proti tomu jen drobný detail, který klidně počká až na další fázi.

[Zdeněk Štěpánek]

My ted meli tenhle problem pri stavbe STA:

Na jedne strane klasicke sirokopasmove sito se zesilovacem pro analog. Vedle toho pasivni yagi 2060 specialne pro kanal z bukovky. Vpodstate nejsilnejsi antena co se da na bukovku sehnat.

Zesilovac v sejtu mel napajeci vyhybku a pak to slo do kanaloveho slucovace, kdy 58. kanal sel z jednoho vstupu (yagi) a zbytek z druhyho (sejto).

Vysledkem byl sice silnej a peknej obraz z analogu ale digital nikde. Ten trapnej zesilovac ho proste prebil a navic kanalovy slucovac ten digitalni signal z boku orezal.

Takze jsem ze sejta zesik vyhodil, je pasivne, s yaginou je to slouceny klasickym sirokopasmovym slucovacem a i kdyz je analog horsi (to sejto nema vertikalni dipol a tak blbe chyta novu), digital mame na 85%.

Obecne zesilovac na digital muze byt problem protoze ten sigan pekne prehuli a navic ho muze i deformovat. Analopgu to nevadi, ale digital je pryc. Zesilovat se to da, ale chce to profi zesilovac a nechat si to spis zkontrolovat a naladit odbornikem.

Zdenek

[pzad]

Kludne moze byt vysielany mpeg4 na DVB-S i ked vacsinou je mpeg4 vysielany az na DVB-S2. Vacsina normalny kanalov je na DVB-S. Vacsina HDTV kanalov vysiela iba v mpeg4 a na DVB-S2. Vacsina sat kariet na PC je DVB-S. Su aj DVB-S2 karty ale je ich menej a su drahe.

[Karel]

Mam Skystar HD a ta umi DVB-S2 a stoji trosku pres 3000,-.... to mi neprijde zas tak moc....

[Ondřej Kuda]

Mam Skystar HD a ta umi DVB-S2 a stoji trosku pres 3000,-.... to mi neprijde zas tak moc....

a tohle se udalo v linuxu? uz/jak je Skystar HD podporovana?

[ZeXx86]

Zajimave, kdyz porovnate kvalitu obrazu a zvuku a/d u nas, tak je velice jasne videt, ze digital prevelice vede. To ze vy vidite rozmazane body, je dano tim, ze digitalni signal neni na vasem miste tak silny. Jasne, kdyz je signal spatny, zakostickuje to. Ale ve vasem pripade je signal slaby dlouhodobe, takze to neni nahla zmena (proto vam to treba nekostickuje). dvb-t "krabicka" by mnela mit v sobe nejaky takovy mechanismus, ktery tomu kostickovani zabrani, a proste misto dobre kvality vysila v te horsi, kdy si digitalne vybere jen to co potrebuje z celeho obrazu. Takze muzete videt vysledny obraz treba v polovicnim rozliseni. Kdyby mnel zpracovavat signal v plne kvalite, tak by se neustale kousal, kostickoval, rozjizdel. To ze to nekomu z niceho nic zacne kostickovat, je zpusobeno okolnimi vlivy a zhorseni v takovem pripade trva jen par vterin.

[Zdeněk Štěpánek]

Ale notak.... Sila signalu prece nema na kvalitu a mnozstvi dat v streamu zadny vliv. Pokud mas takovy signal, ze to nevypadava, tak silnejsi signal nepomuze vubec v nicem.

Spis bych videl problem v TV technologii samotne. Kdyz si pustis beznej film na DVD na PC monitoru, tak vidis na souvislych plochach ctverce. Kdyz totez pustis pres tvout do CRT televize, tak diky sumu vzniklemu v TV se souvisle plochy zasumi, ctverce zmizej a obraz se ti bude zdat mnohem lepsi.

Rekl bych ze tentyz problem mas i ty, zkus tam najit nejaky theater rezimy, mohlo by tam byt nejake "vylepsovani" obrazu.

Pokud mas velice kvalitni analogovy signal, tak bud rad a vklidu u nej zustan. Ale vetsina (vcetne me) ho nema a na digital se tesime.

Volne satelitni programy najdes na www.parabola.cz, konkretne http://www.parabola.cz/cz-sk/fta/

Zrovna koukam na redukci IEC-F a jen cekm az zena usne a jdu si digital zapojit...

Zdenek

[msk]

Musim uznat, ze je to bieda. Ocakaval som tam ( satelit ) aspon vsetky komercne cz+sk mainstream kanaly ( nova, prima, markiza, joj ), ale nie su tam. Kupovat dekodovacie karty a platit dalsie duplicitne koncesionarske poplatky v oboch statoch dvom televiziam ( ktore nesledujem ) nemienim. Okrem toho mam tusenie, ze je to nejak byrokraticky obmedzene, ze na sk nie je moznost oficialne prijimat cz kanaly a vice versa ( postrehol som nejake carovania u digitv, kde sa musel najst clovek v danom state, na ktoreho sa to napisalo ), takze zase nic. Aspon usetrim :o)

[Zdeněk Štěpánek]

no minimalne v cechach je mozne koupit gital kartu za 2000 a tim mam predplaceny ty zakladni programy ze satilitu naporad. Tedy ne ze bych ji chtel kupovat, ale budu to muset nejak vykoumat, ani nevim zda to pujde dohromady s lifeview trio a s linuxem.

Zdenek

[Michal Kubeček]

no minimalne v cechach je mozne koupit gital kartu za 2000 a tim mam predplaceny ty zakladni programy ze satilitu naporad

Kde napořád ovšem znamená "do doby, než se provozovatel znovu rozhodne vymámit z klientů poplatek za nucenou výměnu karet". :-)

[Leoš Literák]

Stejny test jsem provedl s UPC. U analogu vidim zrneni, obcas kosticky, u digitalu vetsinou velmi cisty obraz, obcas kosticky, casto zamrzani obrazu na sekundy az desitky sekund. Pri prehrati set top boxu to jednou zamrzlo na cely den ..

[CecilKa]

Seznam stanic na jednotlivých satelitech najdeš třeba tady. U jednotlivých stanic je v případě kódování uveden kódovací systém.

[Jardík]

DVB-T i DVB-S v naší republice je HUMUS. Vysílá se v MPEG-2 a to v takové kvalitě, že je to humus. Mám doma TV Sony Bravia 21'' širokoúhlou. MPEG-2 z DVD je docela slušné (mohlo by to být lepší) a u DVB-T je to humus. Obraz by byl vcelku dobrý, kdyby tam nebyly ty MPEG-2 artefakty. A není to slabím signálem, ale tak to prostě komprimujou oni. Např. kolem loga TV nova jsou moc dobře vidět. DVB-S má o něco maličko lepší kvalitu kvůli možnosti většího datového toku, ale zlepšení je opravdu jen o málo.

V MPEG-4 (přes satelit (DVB-S2)) vysílá z českých programů snad jen TV NOVA a je to zkušební vysílání. Můj satelit ale MPEG-4 neumí a tak chytám pouze zvuk, kvalitu posoudit nemohu.

[Ctirad Feřtr]

To se dělají i takhle malé Bravie? Já chtěl koupit nějaký 32" LCD mámě do obýváku, protože stará Tesla dosloužila, ale když jsme viděl, jak na tom klasické 576i vypadá (a je úplně fuk z jakého zdroje, buď je to flekatý rozplizlý humus nebo flekatý rozplizlý humus co navíc kostičkuje), tak jsem sáhl po 100Hz CRT a obraz je jak vínko. Zkrátka dokud se nebude vysílat minimálně v 720p s dostatečně vyskou bitrate, tak to na LCD/plasmách/PC monitorech bude vypadat hnusně, s tím se nedá nic dělat. Ono z blízka slušně čtverečkují i 1080p HDDVD a BR disky, co si budeme povídat.

[Michal Kubeček]

Ona je otázka, zda jsou to opravdu MPEG-2 artefakty. Když jsem na našem novém Samsungu ze začátku (asi tak deset minut) nechal tovární nastavení obrazu, byl to děs a hrůza. Poté, co jsem (kromě tradičně přetaženého kontrastu) stáhl v menu "ostrost", to, co vypadalo velmi podobně MPEG-2 artefaktům, je pryč.

Na výsledek také může mít vliv použitý DVB-T tuner, případně cesta od něj do televize. Třeba u mne je rozdíl mezi interním tunerem v televizi a externím Mascom 1321T dobře pozorovatelný (tedy u multiplexu A, u béčka je to "v pohodě" vs. "žádný obraz").

[Ctirad Feřtr]

To jsou ty postprocessingové filtry a digitální odšumovače. Osobně toho většinu vypínám nebo alespoň stahuju na minimum. V opačném případě to dokáže udělat i z kvalitního analogového signálu cosi, co vypadá jak špatně zkomprimovaný mpeg.

Ale ono u toho mpeg (kteréhokoliv) budou nějaké artefakty vidět vždycky. Akorát u těch velkých rozlišení už jsou tak malé, že to vypadá jako analogový šum a neruší to.

[Michal Kubeček]

Tak jsem to pro jistotu ještě jednou zkontroloval. Artefakty kolem loga Novy skutečně vidím… ale jen při vhodném pozadí a když se dívám pozorně na to logo, a to asi tak z metru, nanejvýš metru a půl (na 81-palcovou obrazovku). Kéž by tak tohle byl ten největší problém přechodu na DVB-T u nás…

[Ctirad Feřtr]

A co to je za multiplex? V Praze jakžtakž jdou ČT1,2,24, Nova a Prima (přinejmenším srovnatelné s kvalitně přijímaným analogem), nicméně artefakty jsou jasně zřetelné přes celý obývák (81cm CRT) skoro pořád a zdaleka ne jenom kolem loga. Čím víc pohybu tím víc artefaktů. Óčko nebo Galaxie sport vypadá potom úplně příšerně, asi jako videa z Youtube, když se hodí na fullscreen.

[Michal Kubeček]

Je to multiplex A ze Žižkova, příjem v Luštěnicích (kousek od Mladé Boleslavi). Béčko je výrazně slabší, ale spíš kvalitou signálu. Na Óčko se nedívám, Galaxie byla (tu chvíli, co ji vysílali) otřesná, ale to jsou přenosy z NHL/NBA i jinde, navíc forma té nekvality nevypadala jako důsledek přehnané MPEG-2 komprese.

Ono vůbec teprve s přechodem na DVB-T, a to už na původní 55 cm Sony CRT, jsem si začal všímat, jak výrazné jsou rozdíly v kvalitě vysílaného materiálu. U analogového vysílání se to ztratilo.

[PepaSFI]

tohle se už probíralo na mnoha místech,když je kvalitní analog signál tak je obraz lepší než z digitálu.Prostě to mají blbě, cpou moc kanálů do balíku a vypatlávají lidem hlavu propagandistickýma kecama.Pokud ovšem má někdo analog se šesti duchama,přijímaný odrazem od prasečího chlívku na anténu co se přestala podobat anténě před dvaceti rokama, tak přechod na digitál bude jednoznačné pozitivum.

[Michal Kubeček]

když je kvalitní analog signál tak je obraz lepší než z digitálu

Problém je, že tak kvalitní analogový signál jsem ještě neviděl. Ani v Praze…

[jan.xxx]

Problém je, že tak kvalitní analogový signál jsem ještě neviděl. Ani v Praze…

cca 8 km od vysílače Žižkov. Přímý výhled - kvalitní analog.

[Michal Kubeček]

Já bydlel blíž, na vysílač jsem koukal z okna a stejně tam tak dobrý signál nebyl. Stačí špatná STA a rozvody, pár sousedů se starými televizemi působícími jako rušičky, a máte smůlu. Leda si snad dát vlastní anténu na okno…

[Ignor]

Já se v problematice moc neorientuju, takže se spíš jen zeptám: Je opravdu digitální terestrické vysílání nutné? Internet bude asi hrát stále větší a větší roli, takže připojení k němu se stane skoro nutností. Nebylo by teda rozumnější ty šílené miliardy investovat do rozvoje "drátových" datových sítí, aby měli lidé přístup k opravdu vysokorychlostnímu internetu, a přes ně pak jako bonus provozovat televizní vysílání (IPTV)? A zbytek vykrýt satelitním vysíláním. Ostatně televize jako médium se nejspíš ocitá na sklonku svého života, protože lidé budou čím dál tím méně ochotni si v pevnou dobu sednout k televizi, když mohou právě z internetu získat stejný nebo podobný obsah a to ve chíli, kdy na něj mají chuť a čas? Nevyhazují se ty peníze za něco, po čem za deset let bude tak malá poptávka, že provoz tolika televizních kanálů bude nerentabilní a nezredukuje se zas na ty čtyři nebo kolik jich teď máme v analogu?

[D-Evil]

Za deset let? Kolego, máte v jistejch věcech pravdu, reformu by to potřebovalo jako sůl, ale za deset let to nebude. Jedna z prvních generací, která bude takhle trávit volnej čas v důchodu, budou lidi, kterejm je dneska max. cca 40 let. Kolik z nich si s počítačem tyká tak, aby dokázali tak jednoduchou věc, jako je na fotbalzive.cz najít a spustit záznam vybranýho fotbalovýho utkání? Polovina? Třetina? Ještě míň? Mimochodem, zapomínáte na skupiny lidí, který se k počítačům nedostanou ani v práci, natož aby si ho mohli dovolit mít doma. Co s nima? Budou trávit čas u rádia, jako jejich pradědečci?

[msk]

Preco do toho pliest web a pocitace? Ja nevidim problem, preco by dochodca nemohol mat pri telke krabicku, do ktorej mu vedie ethernet a z nej vedie scart/hdmi/svideo/* a ktoru by mu zapojil sikovny susedov syn? Na fotbalzive.cz nikto liezt nebude, krabicka sa automaticky nakonfiguruje ( napr. dhcp ) a automaticky niekam pripoji ( nastavi sysedov syn pri prvej instalacii zariadenia podla lajstra co dostane pri aktivacii sluzby ... ). Uznavam, ze problem s dostupnostou ( drat ) bude kamenom urazu a bez pridanej hodnoty ( pozicovna, tv-on-demand ) je to de-facto dvb-*.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Já se v problematice moc neorientuju, takže se spíš jen zeptám: Je opravdu digitální terestrické vysílání nutné?

No s tim IPTV to moc nadejne nevidim, ale pri dnesni cene DVB-S prijimacu me prijde zavadeni DVB-T jako zbytecnost. Nechapu, proc vubec jeste pozemni vysilani provozovat. Snad leda z hlediska strategickych zajmu, kde terestricke vysilani je preci jen v moci Ceska vic, nez pripadne vysilani ze satelitu.

[Luk]

No s tim IPTV to moc nadejne nevidim, ale pri dnesni cene DVB-S prijimacu me prijde zavadeni DVB-T jako zbytecnost. Nechapu, proc vubec jeste pozemni vysilani provozovat.

Význam to má ten, že DVB-S dnes pro některé stanice přináší nutnost přímých plateb (za možnost dešifrovat vysílání). Jde o to, že se autorská práva k filmům, sportovním přenosům atd. často poskytují jen pro omezené území, takže se tímto hlídá, kdo může příslušné programy přijímat.

Jenže pro někoho je jaksi nepřijatelné, že by měl takhle přímo platit. U pozemního vysílání zmíněný územní problém odpadá, proto lze vysílat nešifrovaně. Veškeré náklady končí odvysíláním do prostoru, čili je mohou nést televize. Divák tedy (kromě televize a antény) nic dalšího přímo neplatí (platí prostřednictvím reklamy, ale to je jiná věc).

[Ignor]

Význam to má ten, že DVB-S dnes pro některé stanice přináší nutnost přímých plateb (za možnost dešifrovat vysílání).

Ale koncesionářský poplatek lidi platí. Tak co mu dát smysl (pro uživatele)?

[Luk]

Koncesionářský poplatek se platí jen veřejnoprávním médiím. Tohle se ovšem týká i médií komerčních, takže to vůbec nejde slučovat.

[Ignor]

To je jedno. Vy mluvíte o potřebě dešifrování. Proč nevybírat poplatek tak, že si uživatel třeba na daný rok zakoupí kartu, která bude v tom období sloužit k dešifrování všech programů, které mají být veřejně dostupné (čti vysílaly by se v DVB-T). Kartu si bude moc koupit jen osoba s trvalým pobytem v ČR.

Část poplatku bude sloužit k zaplacení nákladů na kartu, zbytek bude zákonem směřován třeba do té ČT.

[msk]

... které mají být veřejně dostupné ... Kartu si bude moc koupit jen osoba s trvalým pobytem v ČR ...

Ale ved takto to uz davno funguje, vid link. Otazka vsak je, kto je ochotny zaplatit x kreditov za konces a dalsich x*1000 vyhodit za hardware ( kartu ). Mimo to, ja nemam zaujem ani o CT*, ani o STV*, takze nechcem platit ani dalsi konces ( ked ho uz odomna raz kradnu s inkasom ). Proste je to cele postavene na hlavu.

[Luk]

Da sa niekde ziskat zoznam "free" vysielanych stanic u DVB-S?

Každá družice má samozřejmě svůj "seznam" (STFW! - třeba tady je seznam pro jednu pozici Astry). Tedy podle toho, na kterou družici je anténa nasměrovaná (resp. více družic na stejné pozici, případně i další blízké družice) a jaká je polarizace, takové programy to bere.

[msk]

Tak po vcerajsom skumani upravim svoje povodne vyjadrenie. U statickych scen je skutocne obraz u dvb-t mierne ostrejsi, ako u analogoveho vysielania. Strasny pruser nastava pri akomkolvek, aj pomalom, pohybe - nasleduje viditelne rozostrenie obrazu a typicke mpeg-like artefakty. Pravdupovediac, zatial cumim na analog a digital si pustim len kvoli epg, aby som nemusel zapinat komp/hladat noviny/listovat v teletexte.