Alternativa ke GNOME-Shell (diskuse)

[Jirka]

KDE 4.6 je už docela dobré a v současnosti bych chtěl zlepšit především:

• snížit paměťovou náročnost
• zrychlit kwin
• vylepšit KDM jak graficky, tak funkčně (například když používám k ověření otisk prstu, tak je chování KDM místy divné)
• mnoho plasmoidů je divných, polofunkčních, nebo dokonce nefunkčních
• razantně vylepšit network-manager plasmoid

Pokud bych měl jako základ použít GNOME 3 a měl bych vypsat co bych udělal jinak:

• Task manager, nebo nějaký dock
• aktivity po vzoru KDE 4.6
• využít horní panel (například tam přesunout menu oken po vzoru OS X
• jiné výchozí téma, především kontrastnější a prostorově úsporné
• vrátil bych zpět možnosti konfigurace (akce při zavření víka notebooku a další)

Ve všech prostředích bych rád viděl nějakou spolehlivou implementaci vzdálené plochy, která se umí připojit k již otevřené session uživatele a chová se šetrně k lince (takže VNC ne, co jsem zkoušel NX, tak jsem se nedokázal připojit k již otevřené session). VNC mi navíc už více jak rok nefunguje v kombinaci s Compizem.

[pic]

Ve všech prostředích bych rád viděl nějakou spolehlivou implementaci vzdálené plochy, která se umí připojit k již otevřené session uživatele a chová se šetrně k lince

a to celé by mohlo fungovat i přes webový prohlíeč a bylo by to geniální

[pools]

To co popisuješ v druhé části se jmenuje Unity...

[Jirka]

S menšími rozdíly, ale Unity má vlastní a jiné problémy.

Implementace globálního menu v Unity není zrovna taková, jakou bych si představoval. Dock na levé straně, který se schovává a dá se vyvolat kliknutím na logo (i když prý jde v Compizu nastavit jinak) mi taky vadí. A ta maximalizace okna a přesunutí jeho titulku do panelu je doslova úchylná. S tím jejich menu taky nejsem zrovna kompatibilní.

Kromě toho nemá aktivity ve smyslu KDE 4.6.

[pools]

dock se vyvolava pouze najetim do rohu, a ten titulek v oknu je na mensim displayi bozska vec, jedine u ceho mi to trochu vadi je gnome-terminal Menu sem vzivote nepouzil ;) Kde u me verzi 4 skoncilo, takze nevim co jsou aktivity...

[Jirka]

V novější verzi jde i nastavit hrany nebo rohy obrazovky (v nastavení pluginu v ccsm). Titulek na panelu je na menším displeji možná super, ale já mám docela velký displej a taky velké rozlišení, takže bych uvítal, kdyby se to chování dalo nastavit. Ale předně mi to připadá vizuálně neatraktivní (mám pocit, že mi spadl dekorátor oken).

Aktivity jsou docela fajn věc. Každá činnost má svůj vlastní "desktop" (včetně vlastních virtuálních ploch) s jiným nastavením. Mám různé aktivity na různé činnosti (třeba zobrazený pracovní adresář ve Folder View plasmoidu) a zástupce používaných aplikací pro každou konkrétní aktivitu, pak mám jednu na běžné "počítačníkování" a tak mi nezavazí spuštěné programy z jiné aktivity (přičemž aktivity mohou sdílet programy). Mělo by jít aktivitu i pozastavit a šetřit tak zdroje, ale zatím jsem nepoznal rozdíl. Pro můj styl práce je to super: pracuji, pak se přepnu a když chci opět pracovat, tak začnu tam, kde jsem skončil a během jiné práce mi nezavazí programy té předchozí.

Aktivity je snadné vytvořit a ještě snadnější přepnout, což v prvních verzích KDE 4 nebylo pravidlem.

V tom výpisu jsem zapomněl na dashboard, což je docela užitečná věc. Mám tam kalendář, poznámky, ovládání přehrávače a nestraší to na ploše, kterou mám stejně zakrytou okny.

[Radovan Garabík]

Ve všech prostředích bych rád viděl nějakou spolehlivou implementaci vzdálené plochy, která se umí připojit k již otevřené session uživatele a chová se šetrně k lince

x11vnc -ncache 10 ako server a ako klient xtightvnc -encodings 'tight copyrect' -quality 2

[polymorf]

Vzeralo by ako Gnome 2 + gnome panel, len applety by sa z casu na cas nahodne nepreskupovali.

[Milan Lajtoš]

V tom prípade hľadáš fallback mód v Gnome 3. Viac info (odsek "User-visible changes").

[Petr Tomášek]

Bohužel, fallback mód v Gnome 3 je notně zmrzačený (Tj. především gnome-panel je předělaný tak, aby se co nejvíce podobal gnome-shellu)

[michich]

Díky za ten link. Dozvěděl jsem se tam jednu hodně důležitou věc:

Still editable, but not by accident: this all sounds cool, but you tried to add an applet, or to even just move one, but without success? There's a secret trick here: press alt (or the modifier configured for metacity, if you changed it) and right-click.

Dosud jsem byl přesvědčen, že ten panel fallback zkriplili až tak, aby nebylo možné na něj cokoliv přidat. A nebylo to proto, že by mě nenapadlo zkusit použít Alt, ale proto, že jsem to zkoušel jenom ve virtuálu a teď jsem zjistil, že ten Alt+rightclick se ve virt-manageru zjevně do guesta vůbec nepřenáší. Takže teď aspoň vím, že dokonalé zkriplení se nekonalo, ale pozoroval jsem bug.

[Vskutečnosti Saýc]

Horni panel muze zustat, ale mozna by se mohl trochu zmensit. Spodni panel zmizi, desktop zmizi, nautils zmizi, a timto uvolnena plocha se zaplni nejakym tiling wm. zadne okraje oken, zadna okna pres sebe, nic takoveho. A spousta virtualnich ploch.

[____]

Nechal bych si Gnome shell.

[s0]

teď s pár lidma blbneme tadyk: http://sourceforge.net/projects/razor-qt/ žádnej šlágr, ale na to moje domácí žvýkání...

sshot, sshot, sshot, sshot

[Vskutečnosti Saýc]

Proc reimplementujete windows v linuxu? To mi nedava zadny smysl.

[s0]

spíš na kost osekaný kde3.x

[JS]

Libil by se mi plne tiled/tabbed WM podobne jako to ma Eclipse, VS nebo Blender. Dobre by take mohlo byt mit moznost schovat pod jeden tab vic dalsich tabu. Aplikace by mely normalni (konfigurovatelne) toolbary a menu, zadny ribbon. A na vsechno klavesove zkratky a schopnost aplikaci pamatovat si rozvrzeni. Jsem zkratka stara skola a mam rad jednoduchost.

[šťoural]

Libil by se mi plne tiled/tabbed WM podobne jako to ma Eclipse, VS nebo Blender. Dobre by take mohlo byt mit moznost schovat pod jeden tab vic dalsich tabu. Aplikace by mely normalni (konfigurovatelne) toolbary a menu, zadny ribbon. A na vsechno klavesove zkratky a schopnost aplikaci pamatovat si rozvrzeni.

Tak si to napište. Samozřejmě v Lispu, jak jinak ...

[JS]

Zda se vam, ze bych nejak trpel nedostatkem projektu?

[novomente]

Taky me neco podobnyho napadlo (s temi okny), ale musela by tam byt moznost nastavit si, aby okna nebyla tiled, ale normal prekryvaci s okrajema (pro ostatni uzivatele). To s tema tabama s vice tabama, to je taky dobry, jen by se to muselo vykoumat tak, aby to ovladani nevypadalo prilis slozite. Mozna by jako standardni nastaveni vzhledu melo pouze jedny taby, s tim ze by si kazdy uzivatel mohl vytvorit dalsi taby pod tabama a toto pokrocilejsi prizpusobeni by uz zustalo zapamatovany, nez to zase uzivatel nekdy zmeni. Ostatni je, jak rikas, stara skola. Tam asi neni co vymyslet.

P.S. Nevadi tykani?

[JS]

Vychazim z toho, ze jde o produkty pro profesionaly, kteri potrebuji udelat nejakou praci a ne si hrat nebo ohromovat ostatni pomoci 3D efektu (tedy, to se asi tech Blenderistu tak uplne netyka ). Myslim, ze by tedy bylo nanejvys vhodne, kdyby se navrhari UI pro masy inspirovali prave tam, a nikoli u vytvarnych designu Steva Jobse. Zvlast v Linuxu, kde si myslim, ze ho vetsina uzivatelu pouziva na praci.

[Dr. Eddy]

ScrotWM, nebo, pro milovniky funkcionalnich jazyku, Xmonad.

[pavlix]

Asi bych tam ještě přidal gnome shell :). Používám to cca dva týdny a... nejsem nespokojen.

[LukynZ]

Gnome-shell je dobry. Nadavat na nej je ted docela in poza, ale vetsinou to delaji lidi, kteri to poradne ani nezkusili pouzivat. Ja jsem spokojen

[pavel]

Gnome-shell bych rád používal, kdyby mi na mém starém PC fungoval. Zkoušel jsem Live-cd s Gnome 3 a prostředí mi ani nenaběhlo.

Naproti tomu mnou nepreferované KDE 4.5 mi naběhlo bez problémů a přes nepodporu grafické karty je použitelné (dá se nastavit vzhled KDE3 a mile mne překvapila rychlost, nemile mne překvapily občasné pády prostředí).

Budu asi muset pár let počkat, až se obě výše uvedené prostředí dostanou z astabilního do stabilního stavu...

[pavlix]

Gnome-shell bych rád používal, kdyby mi na mém starém PC fungoval. Zkoušel jsem Live-cd s Gnome 3 a prostředí mi ani nenaběhlo.

S těmi livecd byly nějaké problémy, zkus až bude nějaká stabilní distribuce.

Budu asi muset pár let počkat, až se obě výše uvedené prostředí dostanou z astabilního do stabilního stavu...

Ani to nemusí být tolik let...

[LukynZ]

Ja taky kdysi zkousel livecd a taky mi nenabehlo, protoze to pouzivalo nouveau drivery a ty moji gt240 s akceleraci neumi, nehlede na to ze pri modesetu to tuhlo. Tak jsem si pockal az to gentoo da do kupy a ted to frci nadherne. Trochu tu chybi popis co to je stare pc. Hlavne grafika. Gnome3 zvlada i fallback rezim s klasickym panelem, pokud karta neumi akceleraci...ale ta pak nefunguje ani pod KDE, ktere opravdu obcas pada, nebo si obcas jeho procesy zacnou zrat 100% cpu....nu coz.

[pavlix]

Tak já chápu, že to někomu opravdu nevyhovuje. Ale je fakt, že věčných nadávačů je dost :).

[LukynZ]

No je jich vic nez duchodcu v kauflandu pri vyprodeji. A stejne jako ti duchodci nadavaji na vse, i kdyz tomu prd rozumi :)

[Jakub Lucký]

Já si na občasně zanadávám, ale nejde o gnome-shell, ten je mi ukradený, jde mi o přístup vývojářů, kteří zcela svévolně odebírají features a nedají za ně náhradu. Chápu, že Bonobo je prehistorie, která má zmizet v propadlišti dějin, ale proč se proboha ztrácí takové věci, jako jsou virtuální plochy ve 2D matici, tomu nerozumím...

[pasmen]

Taky se mi Gnome Shell hodně líbí. Jediné na co jsem zatím nepřišel je, jak uživatelsky přívětivě přidat vlastní launcher.

[novomente]

Zkousel jsem chvili pracovat s Gnome-Shell a oproti pocatecnim verzim, ktery byly teda strasny, musim rict, ze finalni verze je dobre pouzitelna. Pracuje se v tom fakt dobre. Akorad mi vadi, ze kdyz chci prepnout mezi nekolika maximalizovanymi okny, tak musim do Activites a tam v tech oknech hledam to spravny okno. A kdyz mate nejaky okna hodne sobe podobny, tak pak stejne musim koukat i na nazvy oken pod tema miniaturama a zase to hledam.

Zatimco v GNOME 2 jsem si mohl v taskmanageru zprehazet poradi oken jak jsem chtel. Takze jsem si dal treba file manager na prvni misto, pak jsem si dal treba gedit a za nim dalsi. Takto jsem si nastavil poradi oken v taskmanageru, a vedel jsem hned kam sahnout, abych si dal do popredi to spravny okno. To mi prislo rychlejsi. A to co jsem delal za praci na compu, tak vyzadovalo neustale prepinat mezi okny, z nichz jedno bylo porad maximalizovany.

Taky mi vadi ten ubytek nastaveni, ale to je asi docasny do pristich verzi. Pri praci jsem taky narazil na par bugs pri pokrocilejsi praci a to jak v Gnome-Shellu, tak ve fallback modu. Ale to je taky docasny. No uvidime, co s tim v GNOME teamu vymysli. Rozhodne to ma min problemu, nez melo prvni vydani KDE4.

[robotics]

Tohle všechno umí Enlightenment

[Neel]

V zápisku se ale nepíše o žádných konkrétních vlastnostech. Reagujete na nějaký konkrétní komentář?

[Pindal]

E umi vsechno. Kdyz neco neumi, autori vydaji novou verzi. Tak za 10 let.

[SPM]

Spíš release candidate na novou verzi :))

[novomente]

Enlightenment vypada dobre. Nezabira tolik pameti, je rychle, nema moc bugu. Ale narozdil od GNOME nebo KDE zatim nenabizi tolik funkcionalit ve standardni instalaci (zkousel jsem ho na Ubuntu).

Zato knihovny Enlightenment maji budoucnost (myslim si to). Mozna by bylo zajimavy postavit dalsi window manager prave na nich. Uz vysly verze 1.0.0 vsech zakladnich knihoven (krome Elementary). Par knihoven ma vyssi verzi.

Docela se tesim na verzi 1.0.0 Enlightenment Window Manageru.

[mirec]

Ja by som chcel od prostredia okrem samozrejmých vecí napr toto:

• podpora dlaždicového a float režimu (nech môže byť aj nejaké samostatné okno float)
• primerané nároky na hardvér
• funkčné
• možnosť zoskupiť okna do tabov
• podpora xrandr (nie, že sa po zmene rozlíšenia len tak rozletí)
• nejaký miniprogram na pripájanie USB
• ak to bude mať dekoráciu okien možnosť vložiť menu okna do dekorácie (nemám rád globálne menu, ale ani menu nepoužívam tak často aby mi muselo všade zavadziať, preč s ním do malého tlačidla v dekorácii)
• phodlné ovládanie myšou a klávesnicou (alt + ľavé myšítko, alt + pravé myšítko)
• možnosť nastaviť si klávesové skratky
• beh bez nutnosti používať composite (najlepšie aj nejaký fake transparentný panel)
• elegantné (hlavne nie preplácané blbosťami, niečo ako Lethe pre fvwm)