64bit aneb to sem si fakt nadběhl (diskuse)

[Tomáš Heger (geckon)]

A co na to Jardík?

[robotics]

Kdo je Jardík? Nějakej odpůrce 64bit?

[kozzi]

nee, odp;rce 32bit :D

[robotics]

Tak to se modlím at si mojeho zápisku nevšimne.

[Jardík]

Už z důvodu menší dostupnosti aplikací a když už si člověk chce stáhnout nějakou hru, tak je většinou dostupná jen pro 32bit

A tak to bude dál, dokud budou trotlové jako vy. Tím zároveň odpovídám na dotaz - co na to Jardík. BTW 64bit není jen o RAMce, ale taky o virtuální paměti. Např. namapovat 10GB soubor můžete i bez 10GB RAM a na 32bitech toho nedocílíte ani s PAE, už jenom kvůli malýmu pointeru. A zrychlení samozřejmě je. Těch registrů navíc, instrukcí ... 64bit OS může naplno používat SSE2 a nebát se nekompatibility se starými procesory, protože snad každý 64bit procesor ty instrukce má, atd...

[robotics]

Dík za vysvětlení

[kozzi]

tak ja mam sdlmame v repozitari, takze to nni probloem 64bit, ale lidi co se taraji o repo. Ja mam 64bit, a nenarazil sem snad skoro na nic co by nejelo.

[robotics]

Tak to asi bude tím že mam Lennyho. Mám tam jen zastaralý xmame. Jestli si to dobře pamatuju tak v testing co sem se dival v 64bit to sdlmame bylo. Asi je čas na přechod k testing.

[kozzi]

JJ urcite. Sam pises o desktopu. No a zde se predpoklada ze budes mit testing . U stable verze se ruznych veci dockas pozde, ale testing je dost stabilni, a urcite tam je vetsi vyber sw.

[robotics]

Tak si ho teda stáhnu. Ale mam stahovat teda 32bit nebo 64bit?

[kozzi]

64bit, protoze provozovat 32bit na stroji kde je 64bit je k nicemu. To uz sis mohl rovnou koupit nejakej 32bit proc9k .

[robotics]

To je fakt .

[Michal Kubeček]

To už ale dnes není tak jednoduché... :-)

[kozzi]

No a doporucuju si predem prohlednout zda vesker sw co pozadujes je dostupnej pokud ne tak doporucuji kouknout zda neni moznost najit distribuci ktera by potrebny sw obsahovala.

[R]

Na testing si to upgraduj, nemusis zbytocne stahovat, napalovat a preinstalovavat.

[mimi.vx]

 +1

gentoo

[rastos]

tak ja mam sdlmame v repozitari, takze to nni probloem 64bit, ale lidi co se taraji o repo. Ja mam 64bit, a nenarazil sem snad skoro na nic co by nejelo.

Okrem kontroly pravopisu

[JS]

Na emulator mainframu Hercules se 64-bit hodi paradne. Ale to asi neni to, co chce vetsina lidi na svem desktopu provozovat...

[robotics]

No nic, tak teda ten zápisek smažu.

[robotics]

eh. nejde to.

[robotics]

Jardik mě zabije.. dopr..

[Václav HFechs Švirga]

V pohodě, vyžehlíš si to tím, že až napíše nějaký nový blogpost, dáš mu nulu. Věř mi, má to tak rád .

[miro]

Vy toho Jardíka nějak prožíváte, nemáte s ním společný pokoj na koleji?

[kotyz]

Jardik je malej a neskodnej. Steka, ale nekouse. A jestli kouse tak jenom do kotniku, vejs nedosahne.

[Jardík]

Zabije ... už jsem koupil HW. I když primárně je určena pro ty dva zasraný vožrali, z kterejch už mám psotník. Ten dědek z bábou jsou čím dál víc k nevydržení. Samá basa, vodka, furt se to rafe, řeže, každej je u nich čurák, když jim někdo nechce dojet pro basu, je to zmrd, když jim tam dojede, tak je zmrd stejně, protože s bábou nešel do krámu a nepomoch jí s basou do auta ... večer choděj spát jak dvouletý mimina v 7, v 6:30 vstávaj a dělaj bordel, takže dýl jak do 6:30 spát nemůžete, soused je čurák, protože chodí na procházky ... fakt zkurvisini.

[Deleted [8409]]

Na hraní je přece Windows

PS: Ten mupen64 teď existuje jako mupen64plus (je to aktivně vyvíjený fork). Můžu se zeptat, které hry přesto hrajete? (já jsem t o zkoušel a je to i rychlostně i podporou her nic moc). Zatím mi přijde na odreagování nejlepší mame a Aliens

[robotics]

Příloha:

• vypis.txt (4698 bytů)

Mě ale baví hrát v Linuxu . Je tu výhoda, že když je ta hra udělaná přímo pro Linux, tak se ta hra vyvíjí. A ne jako když vydavatel hru vydá a tím to pro něj většinou končí a nezajmá ho, že zrovna mě se třeba líbila. Co se týče toho co hraju, tak tady je výpis adresářů: amiga,atari_st,atari2600,bios,dos,gameboy_advance,linux,mame,nintendo_ds,nintendo_64,playstation,pygame sega_cd,snes,win,zx_spectrum.

Jejich obsah by se sem nevešel, ale jestli myslíte konkrétně Nintendo64 tak mě baví hodně skoro všechny závodní hry, občas si dám fotbal World Cup. Mám toho hodně, stahuju to z planetemu.net.  Kupoval sem si kvůli tomu emulátoru i ten playstainackej ovladač. Takže je to pohodička. Sou to hry na odreagování. Co se týče emulace tak celkem v pohodě. Zatím žádná cukatura. Mám Core2Duo, nvidia GTS8800. Akorát mě mrzí, že u hry Tarzan mi nejde zvuk .

Hry co mám odzkoušený a jdou mi viz. příloha.

[Nicky726]

Jo, taky se mi líbí, jak se mi vyvíjí Wesnoth a OpenTTD

[robotics]

Mě se vyvíjí FlightGear, Simutrans, Alien Arena, Nexuiz, Sauberaten,Danger from the Deep. Wesnoth moc nehraju, vzdycky mě tam hned zabijou. Jen škoda že se mi nevyvíjí žádný dungeon.

[Petr Tomeš]

Tak si někdy namísto hraní můžeš raději zopakovat skloňování a psaní čárek.

[Fluttershy, yay!]

Jůůů, Péťa strikes back! Vítej zpět, zbloudilče!

[Martin]

Odkud tě vyhnali tentokrát, že jsi se vrátil zase sem?

[Petr Tomeš]

Co je to za obrázek linuxové komunity, že často působí jak negramoti s nedodělanou základkou?

[Grunt]

s tím, že vše bude rychlejší než 32bit.

LOL, co dodat?

[robotics]

Radši nic.

[Deleted [8409]]

Teoreticky to tak ale je

[Grunt]

A opak bych se ani nikdy neodvážil tvrdit. Ale čekat že všechno bude rychlejší. To je jako koupit si dvou-jádrový/deseti-jádrový procesor a čekat, že všechno bude rychlejší. Spíš bych to formuloval takto:něco může být rychlejší.

[robotics]

Například zpracování nějakýho filtru v Gimpu?

[kralyk z abclinuxu]

Hm, jak to vypadá třeba s (de)kódováním videa, je pod 64bit rychlejší? (S tím, že mám 4GB ram)

[kozzi]

Ano je, ale nesmis od toho cekat zazracne zrychleni

[Grunt]

32-bit:
BENCHMARKs: VC: 194.698s VO:   0.025s A:   0.000s Sys:   1.383s =  196.106s
BENCHMARK%: VC: 99.2822% VO:  0.0125% A:  0.0000% Sys:  0.7053% = 100.0000%

64-bit:
BENCHMARKs: VC: 186.984s VO:   0.016s A:   0.000s Sys:   2.034s =  189.034s
BENCHMARK%: VC: 98.9154% VO:  0.0084% A:  0.0000% Sys:  1.0762% = 100.0000%

S tím, že mám 4GB ram

To s tím souvisí jak?

[Grunt]

Ještě přihodim to stejné, ale z distribučního repozitáře(to horní bylo přeložené přímo pro můj procesor):

32-bit:
BENCHMARKs: VC: 216.857s VO:   0.020s A:   0.000s Sys:   2.706s =  219.583s
BENCHMARK%: VC: 98.7586% VO:  0.0092% A:  0.0000% Sys:  1.2322% = 100.0000%

[kralyk z abclinuxu]

Paráda, díky za benchmark.

S tím, že mám 4GB ram

To s tím souvisí jak?

Já vím, že taková situace asi nenastane nebo kodeky nejsou takhle nastavený, ale pokud by encoder videa potřeboval zabrat co nejvíc RAMky, bude moct zabrat na 32bit jen něco mezi 3~4 GB pokud se nemýlím... ?

Vím, video encodery asi tolik ramky nikdy nezaberou, ale mohl by existovat algoritmus těžící (rychlostně) z možnosti alokovat víc. I když to je asi sci-fi a patří to do budoucnosti. Nadruhou stranu před 10 lety by se nám dnešní běžná desktopová RAMka taky zdála strášně obrovská.

[Grunt]

Existuje…keš. Akorát teda nevím o žádné implementaci.

[Deleted [8409]]

Jenže to je i o tom, jak se s tím poperou programátoři.

Já osobně si myslím, že jakýkoliv program bude rychlejší, protože calling convention C/C++ pro 64 bit umožňuje předávat hodně argumentů funkcí přímo v registrech (ale možná je x86 architektura až tak optimalizovaná, že se to nepozná). Další věc je například implicitní používání SSE2, takže aplikace netrpí tím, že je někdo zkompiloval například jen pro i686.

[trekker.dk]

Další věc je například implicitní používání SSE2, takže aplikace netrpí tím, že je někdo zkompiloval například jen pro i686.

Pokud to ovšem zvládne překladač, jinak se musí dodělávat ručně a to znamená, aby programátor uměl.

[Kvakor]

GCC na x86_64 SSE2 defaultně používa, ale spíš jako náhradu za klasické FPU instrukce - hlavní výhodou je možnost používat všech 16 XMM registrů.

[Jardík]

Viděl jste už, co za prasárny GCC generuje? Např. sečtení dvou doublů, argumenty v xmm0, xmm1, výsledek v xmm0

movsd xmm0, rsb-0x8
movsd xmm1, rsb-0x10
movsd xmm0, rsb-0x8
addsd xmm0, rsb-0x10

[Jardík]

Ale je pravda, že zdroják s FPU vygeneruje ještě horší bastl

[Jardík]

Jejda, napsal jsem to obráceně

movsd rsb-0x8, xmm0
movsd rsb-0x10, xmm1
movsd xmm0, rsb-0x8
addsd xmm0, rsb-0x10

[unknown_]

No, mě osobně přišel 64b Arch rychlejší než 32b Gentoo. Sice to může být distribucí, ale očekával bych že v takovým případě to bude spíš naopak.

[belisarivs]

Mam to chapat tak, ze Si davas debian stable na desktop a obavas se, ze pro nej nebudou aplikace a kdyz uz, tak jenom zastarale?

A jinak zdrav?

[robotics]

Ne.

[johniez]

32bit
real   340.978s
user   196.448s
sys    141.657s

64bit
real   192.291s
user   158.250s
sys     14.085s

32bit je v emulaci na 64bit systemu, coz by nemelo brzdit. Stejnej program, stejny data..

[Andrej]

Mně se zdá, že to vidíš nějak moc černě. Já mám všude 32-bit, protože můj hardware nic jiného neumí. Nicméně nedávno jsem instaloval nějaké 64-bit stroje s ArchLinuxem. Provedl jsem to prostě tak, že jsem vzal seznam balíčků z vhodného 32-bit stroje a všechno jsem to nechal na těch 64-bit strojích nainstalovat, samozřejmě v 64-bitovém provedení. Všech cca 1000 balíčků tam prostě bylo a fungovalo. Jedinou výjimkou byl Wine, ale co už, hry se na tom hrát stejně nebudou, tak je to jedno.

(Pak jsem to všechno ještě nechal zkompilovat s -march=native, což zabralo nějakých 20 hodin čistého času, ale čert to vem, aspoň se pořádně prověřila funkčnost paměti a chlazení. Jestli se to zrychlilo, to fakt nevím a nehodlám to měřit.)

64-bitové distro žere bezesporu víc paměti než 32-bitové a hlavně u GCC je to vidět. Nicméně takové 2 GB IMHO bohatě stačí skoro na všechno. Na editaci Full HD to asi není, že jo, ale na pár Firefoxů, GIMPů, Thunderbirdů, Eclipsů a KDEček je to fakt až dost. (No, Eclipse raději v singuláru, pro jistotu...)

Na jedné straně nejsem zastáncem ani propagátorem 64-bitových desktopů a myslím si, že je to pouze „in“, nic víc. Na druhé straně není nejmenší důvod se 64 bitů bát v dnešní době, kdy 1 GB paměti do notebooku stojí pod 250 Kč.

[kozzi]

Tak ohledne te pameti, je to pravda. Driv jsme jel celkem ok s 256MB na 32bit. Ted jak mam 64bit, tak mi ty 2GB staci tak tak. Spis premyslim, ze si poridim dalsi 2GB navic. Ackoliv je pravda ze to mozna bude tim ze tento nb skoro nevypinam, mam tu na jedne plose gimp, na dalsi plose mam audio prehravac, na te dalsi mam zaple ruzne veci co pouzivam pri programovani a na hlavnim mam stale zaplej firefox . A take mi tu bezi winxp ve virtualboxu.

[Michal Kubeček]

To asi bude pravděpodobnější. Svádět osminásobný nárůst paměťových nároků na přechod na x86_64 by šlo opravdu jen velmi těžko. :-)

[kozzi]

No, ale dovolil bych si tvrdit ze je skoro dvojnasobny, preci jen driv se mi zakladni system a gnome nacpalo do nejakych 130MB a ted je to kolem 300, ale to castecne asi souvisi i stim ze proste ti aplikace jsou asi posledni dobou vic narocne na pamet.

[Michal Kubeček]

To byste musel porovnávat naprosto přesně stejný systém s přesně stejnými verzemi těch programů a stejnými daty. Poměr 2:1 je teoretické maximum, kterého dosáhnete jen ve specifických případech (např. pole pointerů). V praxi ten rozdíl až na výjimky nestojí za řeč.

[kozzi]

JJ, ja vim, ze dvojnasobek je maximum, jelikoz u 64bit jsou dvojnasobne velke adresy, ale jen rikam ze je zvlastni jak v pohode jsem si vystacil jeste nedavno s 256MB ram a ted uz mi nestaci ani 2GB. To je jak s rychlosti internetu. Driv kdyz jsme stahoval okolo 60-100 KB/s, tak jsem si rikal to je pohoda. Pozdeji okolo 300-500KB/s a ted mi nestaci ani 2.5MB/s .

[frEon]

no s tim gimpem teda nevim... Mam 2gb ram + 1 gb swap a cekani na oom killera se uz u me stalo pri praci s gimpem beznym koloritem. Pri praci s fotkama 4680x3064 uz kazda vrstva zere dost

[Zdenek]

64 bitovy system je rychlejsi.