Symboly pro sestupné a vzestupné třídění v KDE (diskuse)

[Josef Kufner]

Ukazuje to směr růstu hodnoty v seznamu.

[Ladislav Nešněra]

tak to je dobrý, ale stálo mě to přemýšlení, než jsem to pochopil . Ještě že jsem hned nedával průchod emocím. Takto je to mnohem lépe stravitelné, byť po létech u Widlí ne právě chutné

[Josef Kufner]

Ono je to názornější, než kdyby to bylo opačně, jen do toho nesmíš patlat slova "vzestupně" a "sestupně".

[Ladislav Nešněra]

to nepatlání asi nebude úplně snadné

[kralyk z abclinuxu]

Me spis pripadaj matouci ta slova vzestupne(ascending) & sestupne(descending). Kdybych na ne nebyl zvyklej a slysel je poprve, nebudu vedet, co teda stoupa nebo klesa a kam

[Ladislav Nešněra]

jo, jo, jo. To by mělo být pod kontrolou

[JS]

Mel jsem teorii, ze to pochazi z MS Excelu, ale je chybna. Nahodou, resi to docela pekne, posudte sami.

Vubec MS Office je ve spouste GUI veci napred pred OpenOffice.org. Jako priklad muzu uvest chovani vyberu barvy pozadi bunky v Excelu nebo vkladani obrazku ve Wordu. Bylo by hezke, kdyby nekdo zafinancoval systematicke srovnani vlastnosti GUI z hlediska uzivatele, zamerene na tyto drobnosti.

[Robert Krátký]

Vubec MS Office je ve spouste GUI veci napred pred OpenOffice.org. Jako priklad muzu uvest vkladani obrazku ve Wordu.

Tedy, nevím, co konkrétně máš na mysli, ale zrovna minulý týden jsem byl nucen se s vkládáním obrázku potýkat ve Wordu 2003 a byla to opravdu otrava. Ale asi je to také tím, že na OOo jsem zvyklý...

[JS]

No, mozna to v novejsi verzi spravili, ja nevim. Ja OOo uprimne vubec nepouzivam, balik office pouzivam jen v praci, a tam jsme bohuzel 100% MS.

Ale co mi myslim konkretne vadilo bylo to, ze bylo v OOo az prilis snadne ten obrazek zmensit bez zachovani pomeru stran (nevratne), a se zachovanim pomeru stran se to muselo delat neintuitivne pres CTRL (tj. nebylo zcela zrejme, jak to udelat). Moji mamce to delalo problemy (ale ona je a vzdycky bude laik).

Jinak, ze je v MS Office spousta veci mizerne udelana, o tom se prit nechci. Ja mluvim o vecech, kde je OOo horsi nez MS Office, naopak me to nezajima.

[abr]

Dela se to pres shift a ano, je to nesmysl.

[Vin]

Mel jsem teorii, ze to pochazi z MS Excelu, ale je chybna. Nahodou, resi to docela pekne, posudte sami.

To je v OOo taky (i když určitě okopírované), ale jde spíš o nastavení přes menu - to je také myslím se vzestupně/sestupně (s jistotou to nevím, a prověřovat se mi to teď nechce)

[mkoubik]

Nahodou, resi to docela pekne, posudte sami.

Jsem blbej, kdyz na tom obrazku nic nevidim? kterje sloupec/radek je serazenej?

[Ladicek]

Myslím, že předřečník mluvil o tlačítkách pro řazení z panelu nástrojů (ten horní, přibližně uprostřed). Nic jednoduššího na pochopení jsem ještě neviděl, i u šipek si vždycky musím v duchu přeříkat, co je co Na druhou stranu se to takhle nedá udělat všude, no.

[JS]

Presne tak.

[kralyk z abclinuxu]

Je mozne, ze Office maji GUI v pohode, ale funkcnost to spolehlive potopi. Napriklad ten debilni Excel, kterej jsem byl nucem nedavno pouzivat, me chvilema tak stval, ze jsem myslel, ze budu vrazdit. Napr lokalizace nazvu funkci je naprosto silenej napad. Nebo to jak interpretuje data v polickach. Napriklad napisu do policka identifikator prumysloveho controlleru, a on mi to bez ptani predela na datum, debil, a nenecha si to vymluvit, dokud to nenastavim ve vlastnostech policka.

[Tomáš Heger (geckon)]

Me by to asi prislo logictejsi naopak:)

[H4wk]

Přijde mi logičtější trojúhelník, kde nahoře, u vrcholu, je nejmenší hodnota a jak se trojúhelník rozšiřuje, tak hodnoty rostou.

[Tomáš Heger (geckon)]

Souhlasim.

[Ladislav Nešněra]

taky mi to přijde intuitivnější, tak mě zajímalo, co je za tím

[Vin]

Čekal bych, že již z anglického ascending bude preferován trojúhelník se špičkou nahoře coby podobnější písmenu A. Stejně podivné mi to přijde z hlediska matematického symbolu nerovnosti..

Přijde mi logičtější trojúhelník, kde nahoře, u vrcholu, je nejmenší hodnota a jak se trojúhelník rozšiřuje, tak hodnoty rostou.

Nikdy jsem to v těch šipkách nehledal

[H4wk]

Já si to tak začal zdůvodňovat až když jsem to viděl v nějakém e-shopu. Předtím jsem to vždycky tipnul, ale v tomhle případě se mi nechtělo čekat na načtení stránky.

[mkoubik]

Asi mas na mysli razeni (urceni "poradi" prvku mnoziny podle kriteria - napriklad razeni kralicich bobku podle velikosti). Trideni je neco jinyho (rozdeleni mnoziny na podmnoziny - nezavisle na poradi - podle kriteria - napriklad trideni bobku na kralici a kozi).

[Ladislav Nešněra]

jo, to zní přesněji. Jak víš, že mám králíka?

[mkoubik]

To jsem nevedel, akorat mi to prislo jako nejnazornejsi priklad. Kozu mas?

[Ladislav Nešněra]

pšššt. Když jí tak řeknu, tváří se jak čert..

[Tomáš Heger (geckon)]

To neni dulezite. Dulezite je: Tridis jejich bobky? :D

[kralyk z abclinuxu]

To jsem nevedel, akorat mi to prislo jako nejnazornejsi priklad.

Nene to bylo urcite ESP...

[kralyk z abclinuxu]

Doufam ze se naurazis, ale spis to vypada jako morce

[beach boi]

paneboze, to sou zase teorie... Co kdyby sis nasel zenskou a prestal tady prudit....

As far as I am concerned, tridit = radit!

[Ladicek]

Už tě vidím, jak při zkoušce z algebry prohlašuješ, že ekvivalence definuje rozklad na řady :-P

[beach boi]

precti si jeste jednou co jsem napsal. Napsal jsem ze tridit = radit, ne ze trida = rada :)

Anyway, ta equivalence kterou jsem napsal je jenom jednosmerna, tzn. tridit znamena radi, ale radit neznamena tridit. (Bych rad videl jak bys neco takovyho popsal v ty tvy algebra-radoby-teorii).

PS: A myslim ze tomu cos psal se rika kongruence ;-P

[Václav "Darm" Novák]

Jednosměrná ekvivalence zní zajímavě :)

[Tomáš Heger (geckon)]

Taky me to zarazilo :)

[beach boi]

vam asi schazi predstavivost :)))

[kralyk z abclinuxu]

Nema to bejt spis implikace? Kdyz uz si hrajeme se slovy...

[beach boi]

implikace ne. Z matematickejch terminu se to asi nejvic podoba podmnozine. Proste vyznam slova radit je podmnozinou vyznamu slova tridit.

V praxi se pro "jednosmernou equivalenci" pouziva sloveso "byt". Muzu treba rict "muz je clovek" ale uz nemuzu rict "clovek je muz".

[Václav "Darm" Novák]

To mi nějak nezapadá do té hádanky "co by se stalo kdyby zmizely všechny ženy?"

Chlapi by dva měsíce chlastali a pak by si šli ochočit jiné zvíře.

[podlesh]

V praxi se pro "jednosmernou equivalenci" pouziva sloveso "byt". Muzu treba rict "muz je clovek" ale uz nemuzu rict "clovek je muz".

No, v některých jazycích...

[Ladicek]

Jakto, že to není implikace? Jistě je Muž(A) => Člověk(A), ale nikoliv Člověk(A) => Muž(A). Implikace jako vyšitá

A řazení jako podmnožina třídění, eh, vysvětlete mi to někdo. Třídění znamená nalézt prvky s nějakou společnou vlastností (s nějakým znakem, který se u všech z nich rovná, čili rovnoznačné, čili ekvivalentní ), řazení znamená ty prvky podle toho znaku uspořádat. Řazení by tedy mohlo být třídění maximálně podle relace rovnosti, nad kterým je navíc definováno uspořádání. Nebo mi něco uniká?

[kralyk z abclinuxu]

presne ja si taky myslim ze to je prachvobycejna implikace, co bychom tu zavadeli nejaky novoty, proste implikace.

[Václav "Darm" Novák]

Ale joo, hranaté kolečko si představím snadno :D

[Josef Kufner]

Obvykle se tomu říká přiřazení

A jinak ano, "třídit" a "řadit" je něco jiného, ale jak známo, lidé jsou banda idiotů a spousta jich to považuje za ekvivalent. Taky jsem se s tím párkrát setkal. Naštěstí se to dá z kontextu obvykle vyvěštit.

[JS]

A jinak ano, "třídit" a "řadit" je něco jiného, ale jak známo, lidé jsou banda idiotů a spousta jich to považuje za ekvivalent.

Napriklad americane a britove, protoze pro to maji stejne slovo - sort.

[Josef Kufner]

Američané a britové obvykle nemluví česky.

[Luboš Doležel (Doli)]

Mají sort (třídit) a order (řadit).

[:::]

definition by wordwebonline.com: sort = Arrange or order by classes or categories

[kralyk z abclinuxu]

No vzhledem k tomu, ze anglictina je jeden z nejhloupejsich a na inteligenci/slovni zasobu nejmin narocnych jazyku, ktery se nauci i prumerne inteligentni orangutan, rek bych, ze nema smysl tyto vysoce logicko/matematicke uvahy pasovat do tohoto barbarskeho jazyka. (Ano, pracuju v anglicky mluvicim zahranici )

[jucas]

..... nauci i prumerne inteligentni orangutan......

No, ale plynule ne, musí mu napovídat přes to sluchátko co má pořád v uchu.

[:::]

> ale jak známo, lidé jsou banda idiotů a spousta jich to považuje za ekvivalent

equivalent to samozrejme je! a idiot je ten kdo nechape ze vyznam slova urcuje to jak ho lidi pouzivaji a ne to jak je napsanej v "ucebnici pro beznadejny teoretiky"

[:::]

> Naštěstí se to dá z kontextu obvykle vyvěštit.

jo a jeste neco. najdi si na netu cokoliv o computer linguistic a prvni vec co tam bude napsana: ZAKLADNI VLASTNOST PRIROZENYHO JAZYKA JE NEJEDNOZNACNOST. NA VSECH UROVNICH!!

[kralyk z abclinuxu]

presne tak sme lidi a ne stroje. V C++ si spolu povidaji jen skalni geekove. return true.

[I love M$]

Me anitak nematou tyhle sipky a trojuhelniky, ale proti cemu bych v KDE lehce vznesl protest, je to nazvoslovi. Uz sem si sice zvyk, nakonec co muzu delat, ale nikdy se mi moc nelibilo, jak je vsechno desne "K". KWrite, KCalc, KOffice, Kjanevimco, KGnome ... jenom vtip. U ceho se mi to naopak libi, jsou nazvy, ktery v "nativni" anglictine zacinaj na "C" , jako treba Krusader, Konqueror, Konsole a dalsi. U nazvu, ktery zacinaj normalne na "K", je to pochopitelne prirozeny, jako treba Kate zni celkem prijatelne. Ale kdyz uz teda Krusader a Konqueror, proc ne teda Kalc ? Hlavne v cestine jesi se to KCalc cte jako kakal(k) ... rozumite co tim myslim, proste mi tyhle "K" nazvy moc nesedej. Ty, co nezacinaj ani na "K" ani na "C", bych proste asi pojmenoval KDE Write, KDE Office, prijde mi to takovy inteligentnejsi. No nic, jak rikam, stejne mi nic jinyho nezbejva, nez se s tim smirit, navic je to jen muj pohled, nekterejm lidem se ty "K" nazvy treba libi.

[...............23]

Najlepší bol slovenský preklad hry KSkákajúca kocka

[I love M$]

, tak tohle me fakt pobavilo, jestli to fakt existuje, tak to je bomba , dobrej by byl i KPes

[Vin]

Souhlas. Možná by stačilo K Write nebo K Office, ono K Desktop Environment Office nedává moc smysl.

[Josef Kufner]

Co jsem tak koukal, tak poslední dobou se prosazují normální názvy bez K. Plasma, Solid, Nepomuk, Dolphin, Akonadi,...